Flandre — французский премиумный линкор VIII уровня (стартовая)

[WvWvWvWvWvWvVW]

В 05.06.2023 в 12:04:40 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Нужен очень прокачанный капитан. Реализовать получится только с капитаном в 21 очко перков.

Согласен! Французы в ПМК изврат, с этим тоже согласен))) Но я топил, что Фландрия-исключение. ИВ нужен, чтобы пробивать надстройки ЛК. Поэтому нужно играть в кайте на 9-11км, когда снаряды падают почти вертикально сверху вниз и попадают в надстройки. ПМК берет количеством попаданий в надстройки , а не пробитием. Плюс пробивает легкие крейсера и сбривает эсмы. Скриншоты из недавних блицов и рангов. 

 

Скрытый текст

 

 

[mauzerrrrrr]

В 05.06.2023 в 21:54:09 пользователь WvWvWvWvWvWvVW сказал:

 Скриншоты из недавних блицов и рангов. 

 

 

В блицах/рангах, где клоуза больше и чаще - почему бы и нет? В рандоме - вряд ли.

[mauzerrrrrr]

Что-то косить в операциях он начал безбожно. Или накрутка? Операции сейчас - дичь, а не режим.

[angry_Murzik]

Сегодня в 13:22:08 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Что-то косить в операциях он начал безбожно. Или накрутка? Операции сейчас - дичь, а не режим.

если не секрет, какое снаряжение установлено на данном корабле у Вас?

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 09:50:19 пользователь angry_Murzik сказал:

если не секрет, какое снаряжение установлено на данном корабле у Вас?

Не секрет.

1 слот - доп вооружение

2 слот - СБЖ

3 слот - точность

4 слот - рули

5 слот - маскировка.

В-принципе норма для ЛК. В 1й слот не ставил Основное вооружение, т.к. башни критуют редко, а усилить живучесть установок ПМК (они же ПВО) на этом корабле не грех. Сбривает самолетики он отлично, да и в ПМК поджигает, если кэпа качать хотя-бы на 3й ПМК-перк.

[FeyeNOORD_]

Хочу закинуть Лесте с барского плеча)))

Что взять, Фландрию или Гасконь?

[Pyotrmai]

Сегодня в 13:24:00 пользователь FeyeNOORD_ сказал:

Хочу закинуть Лесте с барского плеча)))

Что взять, Фландрию или Гасконь?

https://armory.korabli.su/ru/category/ships/5000000680

[angry_Murzik]

Сегодня в 17:24:00 пользователь FeyeNOORD_ сказал:

Хочу закинуть Лесте с барского плеча)))

Что взять, Фландрию или Гасконь?

Они разные:

1.Гасконь 2 башни - 1 спереди и 1 одна сзади. Соответственно для применения орудий ГК обеих башен придется доворачивать корпус.

+ это ускорение хода для быстрого выхода на фланг с целью реализации ГК.

2.Fllandrie имеет 3 башни -2 спереди и одну сзади, что упрощает реализацию ГК  в бою. Достаточно неплохой ПМК (часто в операциях хорошо наносит урон по эсмам врага).

+ большой запас ХП

 

На мой взгляд лучшая это Шампань(точность, калибр), затем Flandrie(живучесть), затем Гасконь(скорость).

ИМХО

 

ВНИМАНИЕ: Гасконь доступна за УГОЛЬ в адмиралтействе ;)

[FeyeNOORD_]

Сегодня в 14:18:25 пользователь angry_Murzik сказал:

Они разные:

1.Гасконь 2 башни - 1 спереди и 1 одна сзади. Соответственно для применения орудий ГК обеих башен придется доворачивать корпус.

+ это ускорение хода для быстрого выхода на фланг с целью реализации ГК.

2.Fllandrie имеет 3 башни -2 спереди и одну сзади, что упрощает реализацию ГК  в бою. Достаточно неплохой ПМК (часто в операциях хорошо наносит урон по эсмам врага).

+ большой запас ХП

 

На мой взгляд лучшая это Шампань(точность, калибр), затем Flandrie(живучесть), затем Гасконь(скорость).

ИМХО

 

ВНИМАНИЕ: Гасконь доступна за УГОЛЬ в адмиралтействе ;)

Спасибо, продавали бы Шампань, взял бы сразу ее и не спрашивал бы между двумя другими)))

У Фландрии смущает отсутствие расходников, 33 секунды перезарядки, и Гасконь более точная. 

[mauzerrrrrr]

В 02.09.2023 в 13:24:00 пользователь FeyeNOORD_ сказал:

Что взять, Фландрию или Гасконь?

Оба.

Я взял, если вдруг вопросы будут. Каждый хорош по своему, даже пространные посты по этому поводу здесь писал. Фландрия - это Эльзас без форсажа и со снаряжением на одну хилку меньше, ГК чуть косее, перезарядка дольше на 5сек, на 1 сек (с модулем) дольше перекладка рулей, мощное ПМК/ПВО (но не немецкое, пробивать и дамажить прямым уроном оно может только в надстройку), НР больше чем у высокоуровневого Эльзаса (!!!) на 800 очков. Гасконь это корабль наскока и постоянного маневра- быстрая хилка, рули и скорость - основные элементы геймплея, ворвались-раздали-отошли, ПВО/ПМК похуже. У Гаскони есть самолетик, у Фландрии, только шиш в кармане, хотя на корме наличествует целая вертолетная площадка (у Эльзаса там такая же площадка с краном для самолета по моде тех лет). Ну и главный плюс - Гасконь нонче "халявный", т.к. за уголь.

Шампань не брал, так что по нему ничего не расскажу. Если появится - прикуплю.

В 02.09.2023 в 14:42:11 пользователь FeyeNOORD_ сказал:

У Фландрии смущает отсутствие расходников,

Неприятно, но некритично. Скорость полного хода 35уз, считайте форсаж встроен, как энергетичка у британцев. Самолетика нет, это да, печаль, но если брать ястреб, то ПВО и без него очень даже ОК, а корректировщик - я в него не умею, так что не подскажу.

В 02.09.2023 в 14:42:11 пользователь FeyeNOORD_ сказал:

33 секунды перезарядки

Тоже не парит, линкор не стреляет по К/Д, хотя дичь, согласен, тем более пушки у него "мелкокалиберные". Тирпиц в свое время получил более высокую скорострельность только исходя из этого. БЭ - бОлансЪ. В отличие от таких же по перезарядке (ну почти) итальяшек (Венетто) у Фландрии есть ПМК.

В 02.09.2023 в 14:42:11 пользователь FeyeNOORD_ сказал:

Гасконь более точная

+/- на уровне нюансов. Иногда кладет в точку, а иногда разлет на корпус-полтора. Вся эта сигма-шмигма, как говорят: ну такое. Лишь один параметр в формуле, которую мы не узнаем никогда и что еще влияет на точность/кучность кроме нее нам не скажут.

 

P.S. Для операций в ПМК - крайне годный пароход, не Тирпиц или Бисмарк, но и не беззащитное чучело на время К/Д ГК, как тот же Витторио.

 

P.P.S. Прошу ув. разработчиков апнуть ему перезарядку до стандартных "линкорных" 30 сек.

[mauzerrrrrr]

Перенесено из темы Тирпица.

В 23.11.2023 в 06:21:46 пользователь General_Punisher сказал:

Возможно оно самое сильное, если брать ветку Шлиффена, но можно поспорить показывая пальцем на Наполи. Да, оно хорошо наносит прямой урон, но так себе справляется с ролью зажигателя. В операциях так вообще немецкое ПМК не такое уж и сильное, особенно на классических ЛК типа Тирпа, ибо меньше потребность пробивать 26+, а по ДПМ внезапно есть варианты позлее, взять хоть Фландрию (с ИВ) или массачусец, да даже веточные Амаги и Ямихари.

Фландрии ИВ не нужен, ей нужны два ПМК-перка (дальность и точность), противопожарка и доп. хилка (у данного шипа на одну хилку меньше, БЭ - баланс). С ИВ Фландрия не начнет пробивать 32+мм, так что он бесполезен, а надстройки пробиваются и так. Актуально для операций, в рандом я бы в ПМК-билде на хранцузиках не лез. По-хорошему Фландрия в ПМК начинает нормально работать с 21-очковым капитаном, Трипицу достаточно 14-очкового.

 

ПМК французов пробивает 17мм (100-милилметровки) и 25мм (152-миллиметровки), нужен или перк на точность(4 уровень), чтобы оно попадало в надстройку, где 16-19мм, или ИВ, чтобы пробивать 21мм и 31мм соответственно, но тогда Вы сильно потеряете поджог от ПМК (он станет 3% и 5% соответственно) и придется обмазаться флажками на поджог, которые дадут 1% шанса или еще добавлять "Взрывотехника". Бисмарк без всех извратов имеет 26мм и 7% на 105мм и 38мм и 10% на 150мм пушках.

Единственное, что сравнимо у франков и немцев - дальность стрельбы ПМК. Если бы базовое пробитие ПМК Фландрии (точнее всех французов) было чуть выше (26мм на 152мм орудиях), чтобы с ИВ оно составляло 32мм, тогда - да, ИВ имел бы место, сейчас - бесполезная трата очков.

В 23.11.2023 в 20:09:49 пользователь General_Punisher сказал:

С реализацией французкого ПМК больше проблем от того, что оно хлипкое и стоит на хлипких по броне кораблях

Согласен. Само по себе ПМК на Фландрии живет, за счет того, что имеет закрытые башни (с модулем в первом слоте разумеется), вот полубашни Ришелье - трупы после первого налета авика или фугасной поливайки. Насчет хлипкости корабля - увы, после введения механики вытаскивания урона через мифический модуль "весь корпус", французские линкоры с внешним бронированием по 32мм и всеми толстыми поясами, скрытыми внутри корпуса фактически лишены брони. Если бы над ПТЗ каземат был бы прикрыт 70мм бронелистом  как у Рима и Витторио, можно было бы утверждать о более-менее приемлемой защите для ПМК-билда.

В 23.11.2023 в 20:09:49 пользователь General_Punisher сказал:

Для рандома без ИВ французы с 100мм вообще мертвы

В рандоме француз в ПМК-билде мертв априори. Реализовать его можно только в  режимах, где есть сближение (операции, ранги, блицы).

В 23.11.2023 в 20:09:49 пользователь General_Punisher сказал:

Вы не зацикливайтесь на 32мм

Я не зацикливаюсь только на 32мм пробития. Я заостряю внимание, что французское ПМК  даже с недешевым перком ИВ, будет все равно гораздо хуже немецкого.

 

В 23.11.2023 в 20:09:49 пользователь General_Punisher сказал:

Баланс с хилкой, заключается в том, что у фландрии больше базового ХП

Вот тут не согласен. Этот самый жирный ЛК 8-го уровня при пожаре прогорает на бОльшую абсолютную цифру, именно из-за того что жирный. Пожары считаются в % от НР, а не в точных цифрах очков боеспособности. Поэтому БЭ - болансЪ и 3 хилки ему мало. А гореть в ПМК билде приходится, даже в операциях и гореть помногу. Леста откусила ему хилку, а механика пожаров ведь не меняется от этого!

Потому все сводится к простой констатации: Фландрия не может полностью в ПМК с ИВ, не хватит перков капитана, а бафф от ИВ не столь велик, чтобы на него тратиться. 100мм пушки в силу высокой скорострельности хорошо поджигают, этого достаточно, к тому же они пробивают надстройки крейсерам (там как правило 13-16мм), а 152мм неплохо наносят урон, т.к. расположены по линейно-возвышенной схеме и могут полноценно вести огонь на оба борта, в отличие от Ришелье и Жан Бара, где всегда выключается одна башня. А немцам ИВ и не нужен.

 

P.S. давайте о Фландрии в теме Фландрии все же. Я люблю этот пароход и французские ЛК, не смотря на их недостатки. И недостатки принимаю. И билд ПМК на Фландрии имеет место, он лучше подходит для этого, в отличие от других французов (даже Гаскони и Эльзаса, который выше уровнем), но превзойти немчиков франки, увы, не могут. А в операциях и Гасконь в ПМК неплохо раздает. Я для себя сделал вывод, что в операции нужно если и брать линкор, то исключительно в ПМК-билде. Ботов много, они наглые, прут как на буфет, а ПМК их в это время и жжет и пилит. Единственная операция, где можно поиграть нормально и без ПМК - "Последний рубеж": карта большая, много открытой воды, можно маневрировать и стрелять по К/Д.

В 23.11.2023 в 20:09:49 пользователь General_Punisher сказал:

Это с взрывотехником и флажками, без них там 5% на 105мм и 8% на 150мм.

Я не помню точно, есть ли у меня взрывотехник. Надо вечером глянуть. Но флажки висели.

[General_Punisher]

Сегодня в 14:58:22 пользователь mauzerrrrrr сказал:

заостряю внимание, что французское ПМК  даже с недешевым перком ИВ

И так нужен перк за 2 очка, учитывая что у фландрии башни вращаются хорошо, то можно взять просто по пути к 3-4 перкам. ИВ нужен поднять качество ПМК до уровня когда оно всегда может наносить урон, чтобы не надеяться только на пожары. Скорострельности там достаточно, чтобы вешать пожары даже с ИВ, а пробивать 19мм это ощутимый баф в борьбе против эсмов и линкоров 8+. Да и 152мм тоже бафается от ИВ неплохо, хоть и не является основным источником урона. Может там нет 32мм, а только 31мм, но это позволяет пробивать почти все крейсера 8-10 в корпуса и палубу, линкоры 6-7 уровня в 26мм оконечки, а не только надстройки. 
 

Сегодня в 14:58:22 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Поэтому БЭ - болансЪ и 3 хилки ему мало. А гореть в ПМК билде приходится, даже в операциях и гореть помногу. Леста откусила ему хилку, а механика пожаров ведь не меняется от этого!

Как и не менялась механика ремки от этого. В любом случае у фландрии в абсолютных числах просто 1 заряд ремки сразу встроен в корпус и про пожары это преувеличение, поскольку и хилка тоже сильнее от пула хп, компенсируя рост урона от пожара. Механика пожаров и хилки завязана на проценте, вот и считайте исходя из механик. 0,3% хп в секунду пожар и 14% хп одна ремка. Без учета флажков, нужно прогореть лишние 47 секунд. 14% хп фландрии это 10 556, что почти соотвествует разнице в ХП с среднестатистическим 65к хп линкором 8 уровня. В условиях боя вы вообще вряд ли заметите разницу в уроне от пожара между фландрией и обычным линкором. В целых числах там разница где-то 26-28 урона в секунду, чтобы именно сгорела эта разница в пуле хп, нужно прогореть на что-то в районе 300 секунд пожаров. Разница чувствуется в количестве хилок, но до неё нужно еще дожить, что бывает проблематично, если корабль в ПМК и играется агрессивно, а если 21 очковый командир, то и разница может не чувствуется вовсе.
 

Сегодня в 14:58:22 пользователь mauzerrrrrr сказал:

А немцам ИВ и не нужен.

Смотря о каком уровне идет речь. На 6-7 уровне, еще ладно, но на 8 уже необходимость, потому что 26мм начинает уже не хватать, нужно 32мм. Да, можно понадеяться на пожары и раз в несколько боев пожарами нанести побольше, но немец с 105мм и ИВ наносит стабильный надежный урон, который хуже отчинивается. А пожары тушатся, пожары не вешаются пока работает аварийка, пожар не вешается повторно туда, где уже идет пожар, пожары рандомны, пожары наносят мало урона эсмам с крейсерами и урон от пожаров полностью отчинивается ремкой. Все тоже касается и французов с 100мм, только в разрезе 19мм, потому что пробивать 16мм уже недостаточно на 8+, как и недостаточно одной лишь скорострельности, лучше уж тогда на французе без ПМК вовсе, не лезть в пекло и вложиться чисто в живучесть. 150-152мм ПМК я не учитываю, потому что они не является основным источником урона ПМК, внося в лучшем случае треть от общего урона ПМК.
 

Сегодня в 14:58:22 пользователь mauzerrrrrr сказал:

И билд ПМК на Фландрии имеет место, он лучше подходит для этого, в отличие от других французов (даже Гаскони и Эльзаса, который выше уровнем), но превзойти немчиков франки, увы, не могут

Немчиков никто не может превзойти в плане нанесения прямого урона на 8+ уровне, но все же нельзя списывать со счетов, что у французов ПМК просто заваливает снарядами, компенсируя качество, количеством и поджогами от этого самого количества. Особенно это касается ПМК на Фландрии. Фландрия так вообще по снарядонакидыванию уступает только Патри, обгоняя шлиффен без модерок. Франкам чтобы сравняться с немцами не хватает только одного, хотя бы 38мм брони, чтобы тяжелые крейсера не насиловали фугасами. 

[mauzerrrrrr]

В 24.11.2023 в 22:38:00 пользователь General_Punisher сказал:

И так нужен перк за 2 очка... Франкам чтобы сравняться с немцами не хватает только одного, хотя бы 38мм брони, чтобы тяжелые крейсера не насиловали фугасами. 

Согласен. Но нам этого не дадут. А в операциях французики в ПМК играют хорошо, это не ветка итальянцев, где ПМК есть только у Наполи и тот крейсер за уголь (хотя башни там те же что у Рима и Венето)

[mauzerrrrrr]

В 24.11.2023 в 22:38:00 пользователь General_Punisher сказал:

Как и не менялась механика ремки от этого.

Если бы не 4-я хилка, я бы давеча под градом фугасов супер-Мёко в Эгиде сгорел как факел. Они же не только прямым уроном грызут,  а еще и поджигают через залп. 38мм брони хотя-бы по центру корпуса ох как бы не помешало, Массыч c 38мм палубой в этом плане комфортнее.

[Maks_Taller]

Черезвычайно косая баржа

[mauzerrrrrr]

В 08.12.2023 в 18:36:27 пользователь Maks_Taller сказал:

Черезвычайно косая баржа

Нет

[Maks_Taller]

Сегодня в 00:48:13 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Нет

Когда с 12 км попадает 1 сквозняк и 1 пробитие по линкору в борт на регулярной основе, то это кучный линкору, я вас понял.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 06:45:41 пользователь Maks_Taller сказал:

Когда с 12 км попадает 1 сквозняк и 1 пробитие по линкору в борт на регулярной основе, то это кучный линкору, я вас понял.

Это проблема не Фландрии, это проблема кривой механики. В одном бою летит в точку, в другом - в сквозняки. У меня вчера в операции Нараи финальный Колорадо 5 залпов по миделю пережил! Все сквозняки. А потом он меня сваншотил. Кривое все, на костылях.

А корабль поточнее Тирпица будет. Между Ришелье и Жан Баром. Зато Эльзас на 9м уровне по впечатлениям косее на порядок, когда-то прекрасный корабль прекратили в ведро.

"Не вини игрока, если дело в игре"

[Maks_Taller]

Сегодня в 13:47:03 пользователь mauzerrrrrr сказал:

В одном бою летит в точку, в другом - в сквозняки

Не в одном, а во всех. И это проблема фландрии.

Кроме того Фландрия очень тугая на динамику, кроме как скорости из маневренности плюсов нет.

Башни тугие, орудия косые, дпм низкий. И что заметил их очень часто критуют.

Горит просто отлично, хп много, а пожары наносят урон процентый (чем больше хп, тем бельше снимает тик пожара).

Отсутствие расходников, кроме ремки и хилки, даже не завезли истерибитель.

ПВО есть какое-то, но от 10 и 8 не спасёт.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 13:48:40 пользователь Maks_Taller сказал:

Кроме того Фландрия очень тугая на динамику, кроме как скорости из маневренности плюсов нет.

Вы ввергли меня в когнитивный диссонанс. С динамическими характеристиками у корабля как раз все ОК. Линкор, который 35узлов идет, считайте на Вас ПГТ едет ос скоростью 65км/ч.

Сегодня в 13:48:40 пользователь Maks_Taller сказал:

Башни тугие

36сек без перков и модулей. Стандартная цифра, у Тирпица столько же, у Гаскони и Ришелье тоже.

Сегодня в 13:48:40 пользователь Maks_Taller сказал:

дпм низкий

Согласен. Кто придумал ему дать перезаряд 33сек на 380мм пушках???

Сегодня в 13:48:40 пользователь Maks_Taller сказал:

Горит просто отлично

Как все.

Сегодня в 13:48:40 пользователь Maks_Taller сказал:

хп много, а пожары наносят урон процентый (чем больше хп, тем бельше снимает тик пожара).

Поэтому ему нужен Суперинтендант, т.к. хилку ему откусили (3 вместо 4). ХП у него кстати на 800 больше, чем у Эльзаса на 9м уровне.

Сегодня в 13:48:40 пользователь Maks_Taller сказал:

Отсутствие расходников, кроме ремки и хилки, даже не завезли истерибитель.

Согласен. Нам выдали мой "любимый" батон на лопате

Сегодня в 13:48:40 пользователь Maks_Taller сказал:

ПВО есть какое-то, но от 10 и 8 не спасёт.

Неплохое кстати, 8й авик если и зайдет, то потеряет все, а 10й - тут понятно, помним про батон.

Я его в наркоманский ПМК-билд проточил чисто для операций, там он отлично играется.

 

Проблема Фландрии как и всех французов не в точности, а в диком количестве сквозняков.