[0.10.5] Общий тест. Первый этап. Изменение штурмовиков

[APKAH_Z]

Так а причем тут АВ? АВ как и остальные игроки всей кучей атакует того кто в свете и подошел к точке. В этом как бы смысл режима превосходства - захватить самим и не давать захватить противнику точки. Вы же про этот режим говорите? Или еще давайте введем изменения, что АВ не только в радиусе точки но и от нее еще на 5 км не может нанести дамаг противнику.

 

[Zhenek84]

Сегодня в 11:41:52 пользователь Funtylll сказал:

Ох, и бомбит же у меня, товарищи. Не могу я смириться с этим нерфом, не мо-гу.

Вопрос к треугольникам если читают эту тему. Вернее, два вопроса.

 

1. В каком бою вам комфортней - с АВ или без них?

2. В каком бою вам комфортней - с 2-3 эсминцами или 4-5?

 

Ну и бонусный - 3-й вопрос - считаете ли вы, что ситуации в этих 2-х вопросах находятся в корреляционной зависимости или нет? Ну кто не смог в корреляцию - хотя бы ответы на первые 2.

Если я буду  на арт.эсме играть - однозначно без АВ лучше.Просто потому что в 90 % будет летать на тебя(искать же не надо). Если на универсалах, то фиолетово на АВ. Много эсминцев- вероятность турбача возрастает, но надо понимать, что на это влияет много факторов и наличие АВ в бою далеко не самый важный.

[Pryamus]

В 27.05.2021 в 18:50:00 пользователь Kirito______ сказал:

увеличенное время атаки штурмовиков

Ииииии разумеется никто не ожидал, что 1) авики дружно пересядут на бомбардировщики 2) штурмы станут не нужны и их апгрейды тоже 3) для компенсации придется баффать другие типы вооружения, чему больше всего обрадуются линкоры и крейсера, а также Мидвей, чьи бомбы станут Злобной Машиной Неконтримой Имбы... Ну а до следующего патча те, кто будут упорно играть от ОФ-штурмов, в пролете.

 

Никогда такого не было (8.5, 9.5) и вот опять.

 

А самое смешное что от тех авиков которые действительно рукастые и могут эсминец унижать, все это не спасет. Уже сколько времени бомбы, торпеды и ББ-ракеты эффективнее против эсмов, чем ОФ-ракеты, ибо те после нерфа меткости попадают даже не через раз, а через три раза. Равно как не поможет и рукастым эсминцам: они и без пулеметов в воду виляли задом и хотя бы не тупо шли по прямой (а некоторые даже ПВО выключали иногда).

[EvilFrog]

Сегодня в 20:09:31 пользователь Pryamus сказал:

Уже сколько времени бомбы, торпеды и ББ-ракеты эффективнее против эсмов

Нет ну про ББ ракеты ты явно загнул. 

[Pryamus]

Сегодня в 20:20:05 пользователь EvilFrog сказал:

Нет ну про ББ ракеты ты явно загнул. 

Ну не скажи.

 

Меткость у них абсолютная, и иногда они даже вместо оверпена дают обычные попадания. По 3-5к за заход выдают смело. Тайни Тимам, а нынче еще и Хварам, это уже напряжно.

 

Ну кроме Энтерпрайза конечно, который по понятиям нельзя нерфать.

[APKAH_Z]

Сегодня в 00:09:31 пользователь Pryamus сказал:

Ииииии разумеется никто не ожидал, что 1) авики дружно пересядут на бомбардировщики 2) штурмы станут не нужны и их апгрейды тоже 3) для компенсации придется баффать другие типы вооружения, чему больше всего обрадуются линкоры и крейсера, а также Мидвей, чьи бомбы станут Злобной Машиной Неконтримой Имбы... Ну а до следующего патча те, кто будут упорно играть от ОФ-штурмов, в пролете.

 

Никогда такого не было (8.5, 9.5) и вот опять.

 

А самое смешное что от тех авиков которые действительно рукастые и могут эсминец унижать, все это не спасет. Уже сколько времени бомбы, торпеды и ББ-ракеты эффективнее против эсмов, чем ОФ-ракеты, ибо те после нерфа меткости попадают даже не через раз, а через три раза. Равно как не поможет и рукастым эсминцам: они и без пулеметов в воду виляли задом и хотя бы не тупо шли по прямой (а некоторые даже ПВО выключали иногда).

Что вы такое несете??? Вы там иногда хоть от ботов отдыхайте. С людьми поиграйте чтоли... Не говорите ерунду о том, о чем не понимаете.

 

Если авик не будет играть штурмами и контрить эсминцев (а уважающий себя авиковод не станет этого делать после нерфа, ибо это унижение и изврат с новой механикой - она тупо не позволяет наносить вменяемый урон ракетами по эсминцам, следовательно - зачем тратить время на ерунду), а упорется в тупой процесс набивания дамажки - то это просто 12-й корабль. Авиком тут и не пахнет. Авианосец, в первую очередь обязан дать свет по вражеским эсминцам на точке и вступить с ними в связь бой. Отогнать от точки, развести на дымы, нанести урон. Все авики в игре, которые по техническим причинам не обладают штурмовиками, способными контрить эсмов - это летучие дамагеры, не более того. Рузвельт - типичный пример. Он ничего не может сделать эсминцам (по сравнению с тем же Энтерпрайзом, Лексом, Сайпаном, Мидуэем, Хакурю), поэтому плевать ему на точки, на призывы "нужна помощь ПВО" и подобную "чепуху". Он играет на дамаг. Ну иногда мимоходом, если менять маршрут не нужно, может вам ястребов кинуть. Да, он наносит много урона по линкорам. Немного по крейсерам. И ругается сверху на эсминцев. Толку от него как от авианосца, если он на точках не роляет? Толку, что он замучил в одну каску Ямато, который удирал от него весь его короткий бой в угол карты, если этот Ямато НИКАК не повлиял на бой? От Ямато пользы 0, следовательно от Рузвельта тоже.

 

Поэтому ваши фантазии про ЦИТАТА: "1) авики дружно пересядут на бомбардировщики 2) штурмы станут не нужны и их апгрейды тоже 3) для компенсации придется баффать другие типы вооружения, чему больше всего обрадуются линкоры и крейсера, а также Мидвей, чьи бомбы станут Злобной Машиной Неконтримой Имбы... Ну а до следующего патча те, кто будут упорно играть от ОФ-штурмов, в пролете." - это лишь ваши фантазии.

 

Ну а уж вот это вообще ни в какие разумные ворота не лезет ЦИТАТА: "А самое смешное что от тех авиков которые действительно рукастые и могут эсминец унижать, все это не спасет. Уже сколько времени бомбы, торпеды и ББ-ракеты эффективнее против эсмов, чем ОФ-ракеты, ибо те после нерфа меткости попадают даже не через раз, а через три раза." 

 

Предлагаю вам эксперимент. Я сяду на эсминец, а вы на любой авианосец БЕЗ ОФ штурмов. Затем я сяду на Энтерпрайз С ОФ штурмами, а вы на эсминец. Европейских брать не будем - эксперимент в другом. И посмотрим эффективность авианосцев и правдивость ваших слов. Ага, торпедами по клеберу, канеш, одно удовльствие скидываться)))

[Pryamus]

Сегодня в 20:57:01 пользователь Funtylll сказал:

С людьми поиграйте чтоли...

С людьми это в рандом? Спасибо, чет неохота. А вот в РБ уже давно все примерно так, как и у меня, и у вас описано. Может это я чет не так написал/выразил, но вы со мной только что согласились, а не.

 

Рузвельт (а с недавних пор еще Иммельман) против эсминцев и не предназначен. И если штурмы против ЭМ будут так занерфаны, то остальные сдвинутся в ту же сторону. А поскольку у других авиков на ОФ-ракеты против ЭМ завязана немалая часть эффективности, то и ПУК у них упадет за бой, и чтобы вывести его на тот уровень, где сейчас - придется давать им что-то другое. Что это будет? Да к гадалке не ходи, меткость бомб, скорость торпед и прочая эффективность по всему КРОМЕ ЭМ. С чем вы тут-то не согласны?

 

Свет - тут сложно сказать, но будем честны - если это не КБ, вероятность того что по подсвеченному эсму будут стрелять, даже не 75% и не 50%. Теперь что имеем с изменениями. Сам авик ракетами побить эсминец больше не может (вернее, может, но эффективность будет крайне мала). И останется ему либо пинками заставлять остальных стрелять по засвету (ага, они же рвутся прямо), или пересаживаться на бомбардировщики.

 

А вот как раз бомбы/торпеды по эсминцам уже сейчас бьют лучше ракет (за редкими исключениями) по причине предсказуемости. Это, правда, не потому что бомбы амеров или торпеды немцев так сильны - это потому что ракеты после предыдущих нерфов еще хуже. У них такая кучность, что даже по идущему прямо эсму попасть задача нетривиальная (а по Клеберу в вашем примере вообще попасть чем-либо малореально, он вообще авику кроме света ничем не убиваем -  точнее, не убиваем эффективно, без колоссального напряжения). А теперь ракеты еще и будут с такой задержкой, и с таким предупреждением, что увернется от них даже слепая бабушка... Что будет? Правильно, Мидвеи расчехляют уникалку, Манфред чешет ББ-ракеты и торпеды, Рузвельт учится кидать веер вслед убегающему эсму (только сегодня такие реплеи смотрел)... Так понятней?

 

Ну а эсминцу, который от всего перечисленного убегать умел, этот нерф не сильно поможет. Он и так умел маневрировать от ракет, ему эти предупреждения - только окончательное закрепление того, чему он уже научился. Сложно сказать, насколько жизнь эсмов станет легче, но точно больше всего выиграют средненькие.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 16:50:26 пользователь fenix007 сказал:

Вот крайний пример из рандома: демойн НЕ МОЖЕТ подойти к точке потому что его, то есть меня на кр, постоянно атакует авик. Кто-то забывает, что кроме авика атакует ещё 1-2 эсма плюс 2-4 кр и лк.

Стоячий крейсер = быстрый уход в порт.

Игра от манерва = живешь дольше, ничего не успеваешь сделать, получаешь люлей от других кораблей пока уворачиваешься от авика. Союзники, в том числе на линкорах, не идут вперед! Они что дурные?!?! Вот и получается что получается.

Набил рекорд аккаунта по самолетам за несколько минут, а что толку??? Баланс ***

Понимаю вас. Да и сам бывал в такой ситуации. Понять если тут баланс крайне сложно. Если бы вас светил эсминец на 10км и вас также заливали вражеские корабли - это было бы в больше балансе чем свет от авианосца? - наверно даже в меньшем. До эсминца вы не дотягивались бы РЛС и отогнать бы его самолично не могли бы. Тут нужна была бы помощь союзника. Как и в случае с авиком. Думаю тут сложно ответить.

 

Когда в бою авик, а я играя на лёгких крейсерах, то поджимают к островам по другому, чем в бою без авика. Я смотрю на высоту острова (что бы ПВО било дальше), становлюсь не в притык (что бы было место для маневра) слежу за союзниками (что бы был свет на авиацию которую я могу не увидеть). Это всё мелочи, но они складываются в одну картину, позволяющие мне отбыть налет если он будет. 

 

Попробуйте разобраться в патернах атаки авианосцев. Как ведут себя самолёты у островов (у них там есть особенности поведения). бобры, ракеты и торпеды имеют свои тайминг захода. Зная их можно минимизировать урон, делая минимальные движения у острова. Я не говорю, что это избавит на 100% от урона. Но может его значительно уменьшить. 

[APKAH_Z]

Сегодня в 02:16:10 пользователь Pryamus сказал:

С людьми это в рандом? Спасибо, чет неохота. А вот в РБ уже давно все примерно так, как и у меня, и у вас описано. Может это я чет не так написал/выразил, но вы со мной только что согласились, а не.

 

Рузвельт (а с недавних пор еще Иммельман) против эсминцев и не предназначен. И если штурмы против ЭМ будут так занерфаны, то остальные сдвинутся в ту же сторону. А поскольку у других авиков на ОФ-ракеты против ЭМ завязана немалая часть эффективности, то и ПУК у них упадет за бой, и чтобы вывести его на тот уровень, где сейчас - придется давать им что-то другое. Что это будет? Да к гадалке не ходи, меткость бомб, скорость торпед и прочая эффективность по всему КРОМЕ ЭМ. С чем вы тут-то не согласны?

 

Свет - тут сложно сказать, но будем честны - если это не КБ, вероятность того что по подсвеченному эсму будут стрелять, даже не 75% и не 50%. Теперь что имеем с изменениями. Сам авик ракетами побить эсминец больше не может (вернее, может, но эффективность будет крайне мала). И останется ему либо пинками заставлять остальных стрелять по засвету (ага, они же рвутся прямо), или пересаживаться на бомбардировщики.

 

А вот как раз бомбы/торпеды по эсминцам уже сейчас бьют лучше ракет (за редкими исключениями) по причине предсказуемости. Это, правда, не потому что бомбы амеров или торпеды немцев так сильны - это потому что ракеты после предыдущих нерфов еще хуже. У них такая кучность, что даже по идущему прямо эсму попасть задача нетривиальная (а по Клеберу в вашем примере вообще попасть чем-либо малореально, он вообще авику кроме света ничем не убиваем -  точнее, не убиваем эффективно, без колоссального напряжения). А теперь ракеты еще и будут с такой задержкой, и с таким предупреждением, что увернется от них даже слепая бабушка... Что будет? Правильно, Мидвеи расчехляют уникалку, Манфред чешет ББ-ракеты и торпеды, Рузвельт учится кидать веер вслед убегающему эсму (только сегодня такие реплеи смотрел)... Так понятней?

 

Ну а эсминцу, который от всего перечисленного убегать умел, этот нерф не сильно поможет. Он и так умел маневрировать от ракет, ему эти предупреждения - только окончательное закрепление того, чему он уже научился. Сложно сказать, насколько жизнь эсмов станет легче, но точно больше всего выиграют средненькие.

Я понял вашу позицию.

Мое мнение:

1. После нерфа штурмов НИЧЕГО авикам апать НЕ будут.

2. Вся борьба авиков с эсминцами сойдет практически на нет. Скажем так, эффективность авиков против эсминцев снизится %% на 80. Ну может на 60.  То есть только отчаянные (или отчаявшиеся авиководы) продолжат превозмогать и начнут бомбы с торпедами изучать в ракурсе новых реалий. На примере реального боя на Энтерпрайзе - если мой урон по эсминцам после боя сейчас начинаетсяот 15к и выше (3-4 эсминца в команде противника), то после нерфа при такой же игре будет от 5к. На Мидуэе больше засчет фугасных бомб. Но все равно меньше в разы чем до нерфа.

3. Эсминцу, который до нерфа умел противостоять ракетам авианосца, после нерфа это изменение механики СУЩЕСТВЕННО развяжет руки. Я подчеркиваю!! СУЩЕСТВЕННО!! Это значит, выполнять ему свои задачи станет  В РАЗЫ проще. 

 

Из этого всего делаю вывод:

1. класс эсминцев поработит рандом окончательно и бесповоротно, что повлечет ТАКИЕ изменения в балансе, что разгребать их надо будет долго и "с мясом".

2. авианосцев станет меньше и их эффективность в борьбе за точки и против эсминцев станет меньше в несколько раз.

 

На форуме есть ооочень большая тема - "ПВО vs Авиация". В ней обсуждают кто кого.

И вот там один умный чел сказал умную вещь. Не выдержал, скопипастил.

Цитирую: "Баланса в игре нет, если в игру понапихали ПВО крейсеров и даже ПВО эсминцев, эсминцев Карл ! Авианосцу придется топить вас минимум полбоя, когда тому же Ямато достаточно 3-х удачных залпов. 

Нормальные люди - это те, которые понимают, что один класс кораблей не может быть царем игры". Догадайтесь про какой класс он говорит.

 

ВЕРНИТЕ КАК БЫЛО, ЛЮДИ!!! НЕ УБИВАЙТЕ АВИАНОСЦЫ!!!!

НЕ ВВОДИТЕ НОВУЮ МЕХАНИКУ ШТУРМОВ!!! ВЫ РАСПЛОДИТЕ ТРЕУГОЛЬНУЮ САРАНЧУ В НЕСМЕТНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ!!!

[Zhenek84]

Спрашивается , если АВ присутствует не в каждом бою , то как решаются вопросы с эсмами без "санитаров леса"? Я так понимаю , что Вы смогли кошмарить эсмы только штурмами? Ожидаемо. Интересно, и как до реворка АВ играли бедные игроки  без штурмов? Может на скилле?

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 07:29:58 пользователь Funtylll сказал:

НЕ ВВОДИТЕ НОВУЮ МЕХАНИКУ ШТУРМОВ!!! ВЫ РАСПЛОДИТЕ ТРЕУГОЛЬНУЮ САРАНЧУ В НЕСМЕТНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ!!!

У меня есть догадки, что подводные лодки должны снять нагрузку с эсминцев (захват точек свет и т.д.) Но при этом субмарины будут противодействовать эсминца.

Я думаю, и возможно это не так, но это причина почему авики нерфят и снимают часть нагрузки с эсмов. 

Скрытый текст

Но если это так, и я прав в своих догадках, у нас получается класс - субмарины которые должны противодействовать эсминцам. А эсминцы, должны контрить субмарины. 

 

Вангую, что мы увидем нерф фугасных бомб и переработку засвета эсминцев.

 

 

[APKAH_Z]

Сегодня в 13:00:01 пользователь Zhenek84 сказал:

Спрашивается , если АВ присутствует не в каждом бою , то как решаются вопросы с эсмами без "санитаров леса"? Я так понимаю , что Вы смогли кошмарить эсмы только штурмами? Ожидаемо. Интересно, и как до реворка АВ играли бедные игроки  без штурмов? Может на скилле?

до реворка НЕ играл на авиках. Это пианино осилить смог. Честно говорю.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 09:00:01 пользователь Zhenek84 сказал:

Спрашивается , если АВ присутствует не в каждом бою , то как решаются вопросы с эсмами без "санитаров леса"? Я так понимаю , что Вы смогли кошмарить эсмы только штурмами? Ожидаемо. Интересно, и как до реворка АВ играли бедные игроки  без штурмов? Может на скилле?

Странно, зачем сравнивать игровой процесс авиации которая была раньше с тем, что есть сейчас 🤷‍♂️

 

Что касается "санитаров леса", авианосцев штрафуют за то, что эсминцы не понимают как контрить их. Не понимание взаимодействия корабля с авиацией - это проблема и ее нужно решать. Но не нерфом авиации. 

Скрытый текст

Мы же не будем нерфить линкоры, если игроки будут ходить бортом к ним.

 

Сегодня в 09:17:27 пользователь Funtylll сказал:

до реворка НЕ играл на авиках. Это пианино осилить смог. Честно говорю.

Если вражеский авик не мешал, забрать эсм не было проблемой. Одной группой торпедоносцев заходишь с права, другой с лева. Даже без альта. Если с альтом, то ещё проще.

[EvilFrog]

Сегодня в 09:20:21 пользователь Hudownik сказал:

Если вражеский авик не мешал, забрать эсм не было проблемой. Одной группой торпедоносцев заходишь с права, другой с лева. Даже без альта. Если с альтом, то ещё проще.

Бомбами же по куполу! Торпеды слишком жирно было 

[APKAH_Z]

Ну та механика "вид сверху" была вообще не алё. Некрасиво неинтересно потно.

[Pryamus]

Сегодня в 07:29:58 пользователь Funtylll сказал:

1. После нерфа штурмов НИЧЕГО авикам апать НЕ будут.

Понятно что не будут апать.... Пока не поймут что авики снова на дне оказались, и не упадет их активность и продажа. Займет это 1-2 патча минимум. Никогда (0.8.5 и 0.9.5) такого не было и вдруг опять - снова.

 

Грустно все это в общем. Сама цель может и благородная, но сделано по советам некоторых, а значит - создаст проблем больше чем решит. Ибо недодумано.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Разработчики говорили, что сотрудничали с кланами и с контрибьюторами по поводу изменения штурмовиков. Интересно было бы узнать кто эти люди, я бы посмотрел их статистику и вообще они играют на авианосцах. А то мы все знаем группы и сообщества, где сидят "эксперты" и обсуждают баланс класса на котором они не играли и играть не будут. А то получиться так, что целое сообщество людей придумало новую механику авианосцам, а сами не будут в нее играть. 

[APKAH_Z]

Сегодня в 14:41:57 пользователь Hudownik сказал:

Интересно было бы узнать кто эти люди, я бы посмотрел их статистику и вообще они играют на авианосцах. А то мы все знаем группы и сообщества, где сидят "эксперты" и обсуждают баланс класса на котором они не играли и играть не будут. А то получиться так, что целое сообщество людей придумало новую механику авианосцам, а сами не будут в нее играть. 

Да. Я бы составил с ними диалог. Сел бы с ними за круглый стол. Замутил бы героя дня без галстуков. Хоть в передачу "Привет, Андрей" поехал бы лишь бы узнать всю подноготную. Кто и зачем это задумал.

[Pryamus]

Сегодня в 10:41:57 пользователь Hudownik сказал:

А то получиться так, что целое сообщество людей придумало новую механику авианосцам, а сами не будут в нее играть

Ну, скажу так. Самые ярые сторонники нерфов АВ - те, у кого основной класс эсминцы и ПП за 65%.

Они на АВ очень даже играют. Но играют по своим национальным традициям, то есть - с максимальным использованием багов и абузом механик, с упором на те самые свет и кошмаренье, которые так ненавидят.

Зачем? Фиг их знает, возможно чтобы лишний аргумент иметь в пользу нерфов - "ну у меня же получается перегибать".

 

И это пожалуй самое их вредоносное свойство. Вместо адресных изменений в свои уютненькие КБ, они требуют занерфить авики вообще везде, а то что это осложнит жизнь 99% игроков - их не интересует. Уловить связь, что за нерфом во имя баланса пойдет неизбежный ап - тоже.

[REDDALERT]

Сегодня в 10:51:53 пользователь Pryamus сказал:

Понятно что не будут апать.... Пока не поймут что авики снова на дне оказались, и не упадет их активность и продажа. Займет это 1-2 патча минимум. Никогда (0.8.5 и 0.9.5) такого не было и вдруг опять - снова.

 

Грустно все это в общем. Сама цель может и благородная, но сделано по советам некоторых, а значит - создаст проблем больше чем решит. Ибо недодумано.

Грустно, Вы правы. И вообще, если эсминцы настолько угнетены, ну накиньте им немного живучести. Аа всегда приятнее нерфа.