Увлекательная командная игра

[Гость]

В 22.07.2021 в 12:52:05 пользователь Sedoj_LV сказал:

кто всеми командовать будет?

Может рандомно назначать главКэпа этого боя с возможностью отказа и передачи прав союзнику ? 

В 22.07.2021 в 18:25:50 пользователь Sashelo сказал:

Сделайте КБ непрерывным режимом  уйду из случайных

Это , кстати , неплохое предложение . Ранговые , вон , сделали же.

[Bifrest]

Сегодня в 10:10:26 пользователь Astrictt сказал:

Опять все упрется в кадры. Один товарищ с респа будет тыкать эти кнопки, еще пара индивидов сразу же и последует такому совету. Людям, которые понимают, что и когда использовать, такие команды не нужны. Кто не понимает - тем не помогут. ИМХО. 

П.С. Против самих команд ничего не имею, и иногда даже будет полезно, но на общую картину не повлияет.

Почему нельзя сделать  возможным  выбор "круга  лиц  с которым  будешь общаться   в  чате ?  Это так  сложно технически  ?  Я подсчитал в среднем   , информацию  которая реально влияет  на  боевую составляющую   в моем случае   я получаю максимум  от 3-4  игроков ..  Всегда  найдется спамер  который  закроет  эту  информацию  непонятным тыканием  ((

[Ternex]

В 22.07.2021 в 11:55:16 пользователь Sedoj_LV сказал:

Вы хотите командной игры - соберите отряд и играйте, если мало, то вы можете поиграть в клановые бои, где только вы и ваша команда, а в случайных боях каждый волен выбирать ту манеру игры, которая ему нравится, точно так же как и вы.

Вы совершаете ту же ошибку, что и многие другие, кто проводит прямое соответствие между "социализацией" (читай - болтовнёй на свободные темы в произвольной компании) и "командностью" (под которой подразумевается ясное разделение функций).

 

То есть уютненький кланчик-отрядик-whatever - совершенно не обязательно станет командой, будь у него хоть видеосвязь в трёх проекциях с трансляцией тактильных ощущений, тогда как два соверешнно незнакомых человека при условии ясного понимания текущей задачи вполне могут сыграть как команда.

 

Собственно, эта подмена (социализация vs. систематизация задач) заметна в вашей риторике давно, и ни для кого здесь не новость. Не хочу вдаваться в поиски причин такой замены, но по факту её демонстрируют чуть ли не все игроделы, так что, не считайте, что претензия к вам уникальна.

 

Хотя казалось бы, решение лежит на поверхности.

 

Расширить функционал взаимодействия

 

Несколько вещей на вскидку:

 

1) Посмотреть, на какой радиус работает ГАП/РЛС соседа и как долго осталось до его выключения. Аналогично - с другими расходниками. Неплохо бы иметь информацию о его запасе.

 

2) Обозначить свой курс.

 

3) Обозначить намерения: переместиться в указанный квадрат, осматривать сектор,  и т.п. Нынешняя система заставляет всякий раз выяснять, чего же хочет тот, кто хочет "обратить внимание" на какую-то точку.

 

Позволить ставить задачи в процессе боя

 

Например: "предотвратить захват точки C противником в ближайшие 120 секунд". Союзники смогут присоединиться к её решению в течение первых 30 секунд после объявления и находясь в радиусе не более 12 км от заявившего.

 

Другой пример, который я уже приводил лет пять назад в несколько ином виде: "защита от торпедных атак". В течение какого-то времени в защищаемый корабль не должно попасть ни одной торпеды противника. Опять таки, к ней могут присоединиться союзники в течение какого-то таймфрейма от момента объявления.

 

Понятное дело, что не всякая задача может быть поставлена в любой момент. Скажем, если поблизости нет торпедных кораблей, то и соответствующую задачу поставить нельзя. Но общая суть, надеюсь, понятна.

 

Вознаграждать за командные взаимодействия

 

Суть в том, что вознаграждаться должны запланированные действия при условии соответствия планов и реальности. Обозначил курс и проследовал? Получи плюшку! Пообещал защитить линкор и защитил? Отлично, ещё плюшка! Собрался не давать захватить точку и справился? Ваще молодец, медаль и пропуск на вечеринку.

 

---

При таком подходе ни разу не смешивается возможность командной игры и необходимость этого. Если кому-то хочется просто набивать урон - ну и пусть себе набивает, в чём проблема-то? Но пусть и те, кто хочет играть в командную игру, имеют такую возможность без всего этого цирка с "социализацией".

[Sashelo]

В 22.07.2021 в 21:22:20 пользователь _U2_Broiler сказал:

Чушь. Суть не в улучшенных возможностях, а в их использовании. Как человек ведет себя в текстовом чате, так он будет поступать и в голосовом, и даже больше ибо возможностей больше.

Нет не чушь, голосом  за тот же промежуток времени что вы будете что то печатать можно донести  куда больше информации , при этом не отвлекаться  от ведения боя  

 

В 22.07.2021 в 21:22:20 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вы просто не поняли того, что под фоном имелся в виду галдеж союзников в эфире.

Галдеж обычно с непривычки . При понимании   понимании того что нужно делать самому , и того что могут корабли союзников  даже голосовой обмен можно свести к минимуму, но в любом случае он будет продуктивней  чем клики и чат 

Сегодня в 17:42:44 пользователь Ternex сказал:

) Посмотреть, на какой радиус работает ГАП/РЛС соседа и как долго осталось до его выключения. Аналогично - с другими расходниками. Неплохо бы иметь информацию о его запасе.

На счет запаса не скажу но  мод  имеющий подобный функционал уже включен в модестейшн 

[Bifrest]

Сегодня в 21:00:08 пользователь Sashelo сказал:

На счет запаса не скажу но  мод  имеющий подобный функционал уже включен в модестейшн 

Важен не момент  включения (ГАП) ,а сколько  осталось до конца (как таймер дымов  -автоматический) ..Сейчас  приходится  писать в чат  ..

[Sashelo]

Сегодня в 21:04:01 пользователь Bifrest сказал:

Важен не момент  включения (ГАП) ,а сколько  осталось до конца (как таймер дымов  -автоматический) ..Сейчас  приходится  писать в чат  ..

На сколько я понял имелось ввиду несколько другое - зоны действия РЛС  союзников  - Такой мод есть.    На время действия   вражеской рлс или гап  тоже есть мод.   Он отсчитывает время  от момента попадания в  зону действия  РЛС или ГАП   .Если игрок знает   сколько  сканирующего корабля будет действовать РЛС или ГАП  томоежт предпринимать соответствующие действия , в том числе  и сообщать  информацию команде 

[Bifrest]

Сегодня в 21:09:23 пользователь Sashelo сказал:

На сколько я понял имелось ввиду несколько другое - зоны действия РЛС  союзников  - Такой мод есть.    На время действия   вражеской рлс или гап  тоже есть мод.   Он отсчитывает время  от момента попадания в  зону действия  РЛС или ГАП   .Если игрок знает   сколько  сканирующего корабля будет действовать РЛС или ГАП  томоежт предпринимать соответствующие действия , в том числе  и сообщать  информацию команде 

Поясняю ... Мода  который бы показывал ,что  твой союзник попал под РЛС противника  нет  ,зона  информация по срабатыванию  РЛС   это  не совсем то что нужно  ,важен тайминг КД  расходника противника .Вот если  бы она включалась  в каком то   виде  "я под РЛС"  то борьба за точки  была бы интереснее  , а расходники тратили бы  с умом  ))    .. 

[Ternex]

Сегодня в 21:09:23 пользователь Sashelo сказал:

На сколько я понял имелось ввиду несколько другое

Нет, всё правильно @Bifrest сказал:

 

Сегодня в 21:04:01 пользователь Bifrest сказал:

Важен не момент  включения (ГАП) ,а сколько  осталось до конца (как таймер дымов  -автоматический) ..Сейчас  приходится  писать в чат  ..

Хочется иметь полный объём информации о союзнике. Например, про РЛС: покрытие (ок, есть в моде), сколько зарядов осталось, КД до следующего пуска, сколько секунд осталось  до конца.

 

Сегодня в 21:09:23 пользователь Sashelo сказал:

в том числе  и сообщать  информацию команде 

Это не выход. Чат в таких случаях не столько помогает, сколько мешает.

[Bifrest]

Сегодня в 21:00:08 пользователь Sashelo сказал:

голосом  за тот же промежуток времени что вы будете что то печатать можно донести  куда больше информации , при этом не отвлекаться  от ведения боя  

Я чот боюсь будет наоборот     Обрадовавшись встрече старых перцев  так   зап....ся что и бой пройдет мимо нас  ,как вон давече с Тернексом  

[Ternex]

Сегодня в 21:14:47 пользователь Bifrest сказал:

твой союзник попал под РЛС противника  нет

Кстати, отличная идея - информировать союзников о том, что попал под действие вражеского РЛС или ГАП.

[Sashelo]

Сегодня в 21:14:47 пользователь Bifrest сказал:

Поясняю ... Мода  который бы показывал ,что  твой союзник попал под РЛС противника  нет  ,зона  информация по срабатыванию  РЛС   это  не совсем то что нужно  ,важен тайминг КД  расходника противника .Вот если  бы она включалась  в каком то   виде  "я под РЛС"  то борьба за точки  была бы интереснее  , а расходники тратили бы  с умом  ))    .. 

Есть мод который показывает охват вражеских рлс ,  если  ваш союзник  попадает в   в эту зону леко предположить что он может быть  засвечен 

Обратите внимание на  моды миникарт ;) 

[Ternex]

Сегодня в 21:00:08 пользователь Sashelo сказал:

Нет не чушь, голосом  за тот же промежуток времени что вы будете что то печатать можно донести  куда больше информации , при этом не отвлекаться  от ведения боя  

Оглянитесь вокруг. Голос в современной ММО-игре - это худшее средство взаимодействия, которое только можно придумать для рандомной команды.

 

Поэтому, ИМХО, лучший выход - создание и развитие полостью формальной системы организации взаимодействий. Без чатиков и болталок.

[Bifrest]

Сегодня в 21:18:09 пользователь Sashelo сказал:

Есть мод который показывает охват вражеских рлс ,  если  ваш союзник  попадает в   в эту зону леко предположить что он может быть  засвечен 

Обратите внимание на  моды миникарт ;) 

Скажем так  , мод который я описал  не  слишком важен  потому что ..по такому союзнику (чаще всего мелкому ) всего хотят популякать .. НО сейчас довольно часто   игроки  на  эту кнопку жмут когда не попадя и ..мы упускаем отличный момент )) 

P/s/  Если положить руку на сердце  -устал уже троллить таких локаторщиков   - реально подводят команду

[Ternex]

Сегодня в 21:18:09 пользователь Sashelo сказал:

Есть мод который показывает охват вражеских рлс ,  если  ваш союзник  попадает в   в эту зону леко предположить что он может быть  засвечен 

Обратите внимание на  моды миникарт ;) 

Это всё бабка надвое сказала: можно угадать, а можно и ошибиться. Речь идёт о том, чтобы точно знать, а не гадать. Аналогично, кстати, и с заградкой.

[Sashelo]

Сегодня в 21:16:35 пользователь Ternex сказал:

Хочется иметь полный объём информации о союзнике. Например, про РЛС: покрытие (ок, есть в моде), сколько зарядов осталось, КД до следующего пуска, сколько секунд осталось  до конца.

сколько зарядов  и  КД игрок может вычислить или должен знать сам     Время старта     видно в чате  А Вы уж совсем хотите упростить 

Сегодня в 21:21:56 пользователь Ternex сказал:

Это всё бабка надвое сказала: можно угадать, а можно и ошибиться. Речь идёт о том, чтобы точно знать, а не гадать. Аналогично, кстати, и с заградкой.

Ну вы уж совсем хотите упростить себе жизнь  При том что    если  добавить голосовой обмен   все это будет не нужно 

[Ternex]

Сегодня в 21:23:06 пользователь Sashelo сказал:

сколько зарядов  и  КД игрок может вычислить или должен знать сам     Время старта     видно в чате  А Вы уж совсем хотите упростить

Что значит, упростить? Сильно проще от такой системы не станет, т.к. появится возможность строить более сложные стратегии, основанные на более полной информации о союзниках.

 

Сегодня в 21:23:06 пользователь Sashelo сказал:

При том что    если  добавить голосовой обмен   все это будет не нужно 

Если добавить голосовой чат (не отрядный, как сейчас, а общий), то первое, что нужно будет сделать - выключить его нафиг, если нет желания пополнить запас русской нецензурной лексики. Но это ещё не самое неприятное. Самое паршивое здесь то, что формализация задач на неформальном языке - это некислая такая проблема, которую вовсе не хочется постоянно решать.

[Sashelo]

В 24.07.2021 в 20:20:33 пользователь Ternex сказал:

Оглянитесь вокруг. Голос в современной ММО-игре - это худшее средство взаимодействия, которое только можно придумать для рандомной команды.

 

Рандомная команды в кораблях  это не команда   а группа  незнакомых друг другу одиночек выполняющих свои задачи  Голос (или еще что то )  не сделает  из них команду. а лишь может помочь выполнять действия  направленные на победу более осмыслено  

 

В 24.07.2021 в 20:32:40 пользователь Ternex сказал:

Если добавить голосовой чат (не отрядный, как сейчас, а общий), то первое, что нужно будет сделать - выключить его нафиг, если нет желания пополнить запас русской нецензурной лексики.

Точно также  можно банить  и  текстовый чат .   Наверняка точно так же можно модерировать и голосовой   Вот тут то как раз ЧС будет куда более полезен чем сейчас 

[Ternex]

В 24.07.2021 в 20:40:51 пользователь Sashelo сказал:

 

Хорошо, пусть будут не все MMO-игры, а только похожие на WoWS.

 

В 24.07.2021 в 20:40:51 пользователь Sashelo сказал:

Рандомная команды в кораблях  это не команда   а группа  незнакомых друг другу одиночек выполняющих свои задачи  Голос (или еще что то )  не сделает  из них команду. а лишь может помочь выполнять действия  направленные на победу более осмыслено  

Вы смеётесь, или просто не понимаете, о чём речь? Поясню ещё раз.

 

Не надо слепо следовать в колее мейнстрима, который занимается "тимбилдингом". Есть гораздо более эффективный путь: точная формализация задач.  Для того, чтобы, например, поддержать крейсер, заявивший, что он собирается 2 минуты предотвращать захват точки, не нужно даже разговаривать с его водителем на одном языке. Потому что вместо абстрактного "чувства локтя" появляется простая и понятная локальная задача, поставленная совершенно формальным образом.

 

Так вот, чтобы подключаться к выполнению формализуемых локальных задач вовсе не нужно ни чатиться, ни слушать сопение в наушниках, ни, повторюсь, даже понимать язык других игроков. То же самое относится и к другим формализованным механизмам взаимодействия. Совершенно всё равно, кто управляет кораблём: китаец, француз или немец, если для того, чтобы узнать, что его ГАП будет работать ещё 15 секунд, достаточно, скажем, провести мышкой по соответствующей отметке на карте.

 

В 24.07.2021 в 20:40:51 пользователь Sashelo сказал:

Точно также  можно банить  и  текстовый чат .   Наверняка точно так же можно модерировать и голосовой   Вот тут то как раз ЧС будет куда более полезен чем сейчас 

Речь не о модерировании, а о полном выключении. Поверьте, после двух десятков тысяч боёв у меня уже не осталось никаких иллюзий относительно ценности "свободного общения", даже если оно происходит в текстовом чате. Что будет твориться в голосовом - представить страшно.

[Sashelo]

Сегодня в 22:02:38 пользователь Ternex сказал:

Не надо слепо следовать в колее мейнстрима, который занимается "тимбилдингом". Есть гораздо более эффективный путь: точная формализация задач. 

Какими средствами вы собираетесь формализовывать задачи?    Да так что бы  незнакомому с вами человеку   это было более менее понятно?  Вы знаете что то  более действенное чем формы вербального общения?   

 

Сегодня в 22:02:38 пользователь Ternex сказал:

Вы смеётесь, или просто не понимаете, о чём речь? Поясню ещё раз

Да нет, это до вас не доходит что голос  это наипростейший механизм для реализации всего остального  

 

Сегодня в 22:02:38 пользователь Ternex сказал:

Потому что вместо абстрактного "чувства локтя" появляется простая и понятная локальная задача, поставленная совершенно формальным образом.

И ваша задача разбивается о личные задачи  того кому вы их пытаетесь навязать  Проще говоря не понимая зачем они ему  он их просто игнорит 

 

Сегодня в 22:02:38 пользователь Ternex сказал:

Совершенно всё равно, кто управляет кораблём: китаец, француз или немец, если для того, чтобы узнать, что его ГАП будет работать ещё 15 секунд, достаточно, скажем, провести мышкой по соответствующей отметке на карте.

А можно подумать сейчас не так ?    Просто  кто то  не хочет знать характеристики  кораблей  в игре  а хочет тупо тыкать куда то мышью  ))  Лично мне хватает первого  , а те  кто  хочет второе  обычно спрашивают есть ли у   Демона РЛС,   или  есть ли у Вустера торпеды , ну или что то в таком же духе. 

[Ternex]

Сегодня в 22:15:59 пользователь Sashelo сказал:

Какими средствами вы собираетесь формализовывать задачи?    Да так что бы  незнакомому с вами человеку   это было более менее понятно?  Вы знаете что то  более действенное чем формы вербального общения?

Вариантов множество. Например, последовательность кольцевых меню (по аналогии с нынешним), или просто набор "любимых" игроком задач, которые он будет настраивать ещё в порту.

 

Сегодня в 22:15:59 пользователь Sashelo сказал:

Да нет, это до вас не доходит что голос  это наипростейший механизм для реализации всего остального

Всё до меня доходит. И главным образом, что голос - это поиски не там, где потеряли, а там, где светло.

 

Сегодня в 22:15:59 пользователь Sashelo сказал:

И ваша задача разбивается о личные задачи  того кому вы их пытаетесь навязать  Проще говоря не понимая зачем они ему  он их просто игнорит

Почему это? К примеру, крейсер поставил задачу "удержание точки" и объявил об этом команде. Желающие могут присоединиться, а могут продолжать играть в свою игру - никто не заставляет. Просто если к задаче кто-то присоединился и её решили - все участники получают дополнительные плюшки за командную игру. Если никто не присоединился - бонусы достаются только объявившему, но их меньше, чем при решении группой.

 

Сегодня в 22:15:59 пользователь Sashelo сказал:

А можно подумать сейчас не так ?    Просто  кто то  не хочет знать характеристики  кораблей  в игре  а хочет тупо тыкать куда то мышью  ))

Да и на здоровье. Но мы сейчас говорим о тех, кто хочет знать эти самые характеристики. И вообще, дополнительная информация никогда никому не вредила, в крайнем случае, её можно просто игнорировать.