[0.10.7-0.10.8-0.10.9] Подводные лодки в ранговых боях

[MuTpA]

Сегодня в 14:28:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Лк может бежать чтобы не спикировал и отрывать по поллица, если эсм засветится, плюс пмк будет его грызть, авик может бежать и понемногу грызть бомбами или торпедами, штурмовики убиты, крейсер может вообще не бежать, это эсму от него бежать надо. Подлодка не может ничего. Поэтому это изменение к худшему и для баланса.

Подлодка может уйти на глубину и сменить направление, может также кинуть ему торпы, вы что, ни разу не убивали эсминец в рангах или не дамажили? Что значит - ничего не может? Все прекрасно может, она не может только шотнуть теперь его всплыв под носом, все остальное - может... Какая-то однобокость суждения, все могут при условии, а ПЛ должен безусловно что-ли карать эсмы? Нет уж, так не пойдет

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:00:09 пользователь MuTpA сказал:

Подлодка может уйти на глубину и сменить направление

Угу, если эсма увидели с 5.5км, а не с 2.5 на перископе. Иначе остается надеется, что он не умеет правильно раскидывать ГБ.

Сегодня в 15:00:09 пользователь MuTpA сказал:

может также кинуть ему торпы

И не попасть потому что эсма вы видите с 2.5км на перископе. Наведение не успеет сработать, а увернуться без него не сложно.

Сегодня в 15:00:09 пользователь MuTpA сказал:

 а ПЛ должен безусловно что-ли карать эсмы

Нет, конечно. Но и не иметь возможности наносить хоть какой-то гарантированный урон на ближних дистанция - это бред.

[MuTpA]

Сегодня в 14:56:32 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Регулярно шотать линкоры и крейсеры из стелса или вообще в наглую спикировав как это делают эсмы и не могут другие классы - это неплохо для баланса.

Какой ветренный человек этот ваш "Болванс".

я не вижу, чтобы регулярно это делалось, очень редко проходит удачное пикирование, зачастую это чревато утоплением для эсма (под "шотать" я имею в виду единичную атаку с убийством фулового корабля)

На ПЛ тоже можно пикировать на все классы и даже наносить много урона, если повесить грамотно импульсы, с эсмами тоже все еще можно использовать пикирование, только теперь это не 6 торпед по эсму, а 1-2 

 

Вот буквально сейчас был бой, ПЛ просто по центральной точке пошла и завязала на себя 4 корабля и их всех снесли просто, пока они пытались ее убить...Не надо недооценивать тот хаос, который может привнести ПЛ

Сегодня в 15:10:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Нет, конечно. Но и не иметь возможности наносить хоть какой-то гарантированный урон на ближних дистанция - это бред.

Не знаю, даже я с моими руками наносил урон с близкого расстояния по эсмам, практически в упор, а уж вы то и подавно сможете, тут вы лукавите, очевидно

 

P.S. Я понимаю вашу позицию, что вам хочется больше нагибучести и согласен, что в данном виде ПЛ не играбельны, что-то надо менять, но мое мнение, что это не должен быть контр-класс подлодкам иначе будет еще больше турбача. Время покажет какими будут ПЛ, я свое мнение об изменениях изложил, засим дискуссию по тому, кого топит эсм и не топит ПЛ прекращаю

[Гость]

Сегодня в 12:11:26 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В порту что ли?

зачем такие крайности... не притесь в гущу драки и всё

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:00:09 пользователь MuTpA сказал:

Подлодка может уйти на глубину и сменить направление, может также кинуть ему торпы, вы что, ни разу не убивали эсминец в рангах или не дамажили? Что значит - ничего не может? Все прекрасно может, она не может только шотнуть теперь его всплыв под носом, все остальное - может... Какая-то однобокость суждения, все могут при условии, а ПЛ должен безусловно что-ли карать эсмы? Нет уж, так не пойдет

Может уйти на глубину и сменить направление, потратив несколько минут автономности. Один раз сможет, второй, а потом автономность кончится.

Может кинуть торпеды и не попасть, если эсм не слепой. Раньше могла забрать эсм при условии, что он подойдет к ней вплотную, теперь не может. А другой эсминец или крейсер, например - может.

Сегодня в 13:12:05 пользователь MuTpA сказал:

я не вижу, чтобы регулярно это делалось

это регулярно можно делать возле островов

Сегодня в 13:12:05 пользователь MuTpA сказал:

с эсмами тоже все еще можно использовать пикирование, только теперь это не 6 торпед по эсму, а 1-2

1-2 торпеды - это неудачное пикирование с потерей собственной автономности и хп, возможно фатальное для подлодки

Сегодня в 13:12:05 пользователь MuTpA сказал:

Вот буквально сейчас был бой, ПЛ просто по центральной точке пошла и завязала на себя 4 корабля и их всех снесли просто, пока они пытались ее убить...Не надо недооценивать тот хаос, который может привнести ПЛ

Не надо рассчитывать, что все будут подставляться как *** увидев ПЛ, это эффект новизны. Сейчас игроки "для удовольствия" кидаются сломя голову к ПЛ, но этой пройдет.

Сегодня в 13:12:05 пользователь MuTpA сказал:

Не знаю, даже я с моими руками наносил урон с близкого расстояния по эсмам, практически в упор, а уж вы то и подавно сможете, тут вы лукавите, очевидно

А вот тут нужен реплей. Такой, где вы с эсмом один на один, никто его больше не дамажит и не светит, он ничем не отвлечен и его внимание сосредоточено только на подлодке. И посмотрим сколько дамага нанесет подлодка, и сколько при этом нахватает сама.

[anonym_iv60mzaosdAF]

Играю всего месяц, зацепился сильно и в основном из-за наличия подлодок, авиков и в целом разнообразия, а также вики статей и тематическо-исторических роликов на канале. Прям игра музей, очень круто. Мне кажется, за все хорошее и познавательное некоторые огрехи, как балансовые так и интерфейсно-донатные, можно и простить.
Читал где-то, что комьюнити у кораблей весьма ядовито, поэтому дискурс в теме не удивляет, но забавно читать сообщения про «нимагу, все сатру-удолю!». Очевидно же, что суровые и обидчивые любители «правильного» баланса в пользу тех кораблей, которые им нравятся, это самая прибыльная для варгейм часть аудитории. И если такой удалит, то все замерзнут и поджарятся.

Конечно, критика должна быть, и мнение высказывать каждый должен иметь право, у меня вот оно очень положительное. Надеюсь, в скором времени ветки введут и буду с нетерпением ждать советскую Щуку!

Ну и, собственно, помимо перебранки «нет хорошие/нет плохие» подлодки хотелось бы до конца рангов услышать/прочитать от старичков какие-то подробные инструкции-стратегии, что вообще с этими подлодками делать?

Я играю во все подряд и у меня пока сложилось следующее понимание:

А. Сидим в подлодке (с учетом последнего патча):
Стратегия 1. Ниндзя

Близко не подходим, экономим заряд в надежде что команда сразу не сольет, и мы сыграем на добивании израненных и уставших врагов. Можно попробовать зайти с фланга/тыла, главное дистанцию обнаружения соблюдать. Тут кстати можно даже со всплытием играть, так как даже при засвете линкор и крейсер развернут башни сильно позже, чем мы занырнем. Главное не усердствовать в затыкивании сонаром и упрямом выцеливании цитадели. Запустил торпеды в направлении примерном где должна быть цель, подождал когда подплывут хотя бы на половину, всплыл, «обнаружил», ткнул сонаром, занырнул и в сторону. Тыкать до последнего сонаром бесполезно, потому что понимающий игрок на крейсере и так увернется, а линкоровод пропустит не поморщившись и даже ремку не станут тратить, лучше дождаться на дне и повторить процедуру с другого угла.

Стратегия 2. Камикадзе
Как новичок не претендую, но предполагаю, что в рангах важна первоначальная расстановка и первые пять минут захвата точек. Тут если никто из крейсеров и линкоров ошибок не делает, то отыграть точки и расстановку очень сложно. Поэтому мы – злой подводный эсминец! Прем напролом, о заряде не думаем, сонарим эсминцы и крейсера, захватываем то, что плохо захвачено, торпедим то, что просят поддержать сокомандники. Основная цель  - психологическая атака. И тут шанс выжить и отплыть за своих заряжаться вполне неплохой, потому что для врагов отвлекаться на подводную лодку это терять темп, а гоняться за ней в начале боя это гарантированно получать в борт, и враги не ***, все это понимают очень хорошо. Но конечно каноничней всего неожиданно всплыть перед линкором и перед смертью запустить ему четыре торпеды в бочину (главное не слишком быстро, у торпед теперь длинный взвод!).

Общие эвристики.
- При торпедировании от «подводы» важно не переть за торпедами. Останавливаться или сдавать назад тоже не очень вариант, так как при засвете прилетят и уплыть не получится. Поэтому я все время ухожу в сторону и держу максимальную скорость.

- При встрече с вражеской ПЛ тратить ремку снимать сонар нужно только при виде торпед, и лучше вообще не тратить а стараться увернуться.

- Уворачиваемся соответственно обязательно меняя глубину.

- Выпускать все сразу торпеды не нужно, хотя бы с задержкой.

- Если торпедировать вражескую подлодку сразу не удалось, на поле ситуация стабильная с перевесом в нашу пользу, а я сильно впереди, то просто иду на таран. Во-первых убирается раздражающий фактор для своих, во вторых лишний повод отвлекаться для врагов "Это что, таран был!!?".

Б. Убегаем от подлодки.

То что снимать сонар надо в последний момент это сразу ясно, но вот с уворотами сложнее. Мне кажется, что уворачиваться надо не к, а от торпед, так как они идут с упреждением и при отдалении меньше доворачивают.
С другой стороны, если подлодка светится, то лучше смещаться ближе к ней, так как время взведения и всплытия торпед достаточно большое.

С. Гоняем за подлодкой.

Если делать больше нечего, то можно и поохотиться на подлодку, даже на линкоре у которого нет авиаудара (например на Измаиле). Нужно просто плыть сверху и ждать окончания заряда и всплытия. После этого даже стрелять не обязательно. С учетом разницы ХаПэ, линкор переезжает подлодку автобусом совершенно безболезненно.
Только вот сомнителен смысл упражнения, так как подлодка будет своими торпедками топить полный линкор минут десять, а за это время можно все точки три раза объехать.


Вот в каком-то таком виде хотелось бы увидеть анализ подлодок от бывалых караблеводов!

Напишите пожалуйста если я где-то не прав.

Всем добра!

 

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Остался в конце 1 на 1 с ПЛ.  Меня прямо упрашивали не воевать с ней.   

Скрытый текст

 

В 11.09.2021 в 15:10:13 пользователь mowgli40 сказал:

зацепился сильно и в основном из-за наличия подлодок, авиков и в целом разнообразия, а также вики статей и тематическо-исторических роликов на канале.

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:10:13 пользователь mowgli40 сказал:

Тыкать до последнего сонаром бесполезно, потому что понимающий игрок на крейсере и так увернется, а линкоровод пропустит не поморщившись и даже ремку не станут тратить

Пускать надо не все торпеды сразу, а с задержкой секунд 10-15-20-25(там уже зависит от времени действия аварийки)

Тогда и у лодки есть время на накинуть акустику и у цели его нет, что бы сильно далеко уйти + потеря скорости от маневра значительно увеличивает шанс попадания вторичных торпед.

Так что смысл спамить акустику при отсутствии по нам света имеется.

Сегодня в 16:21:18 пользователь LionelDjonson сказал:

Остался в конце 1 на 1 с ПЛ.  Меня прямо упрашивали не воевать с ней.   

Глянуть бы реплеи от товарища из чата, которого на эсме "закидывали в упор"... 

В такой ситуации больше тарана боятся нужно.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:21:18 пользователь LionelDjonson сказал:

Остался в конце 1 на 1 с ПЛ.  Меня прямо упрашивали не воевать с ней.

Чел похоже не в курсе, что теперь ПЛ против эсма беспомощна.

Сегодня в 14:24:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Так что смысл спамить акустику при отсутствии по нам света имеется.

В том, чтобы ее прожимать попозже тоже есть смысл - так у цели меньше времени на обдумывание ситуации и больше шанс, что при появлении первой пары торпед она прожмет ремку.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:34:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

В том, чтобы ее прожимать попозже тоже есть смысл - так у цели меньше времени на обдумывание ситуации и больше шанс, что при появлении первой пары торпед она прожмет ремку.

Само собой,  но все же нужно учитывать необходимость попасть ей как минимум дважды в одно место.

Уже появились прошареные, которые не скипают одинарную акустику.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:45:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Само собой,  но все же нужно учитывать необходимость попасть ей как минимум дважды в одно место.

Уже появились прошареные, которые не скипают одинарную акустику.

Уже и другие прошаренные появились - которые при попадании импульса заранее идут бортом к нему, спасибо разработчикам, что указывают точное направление его пуска, а при появлении торпед просто поворачиваются к ним носом/кормой и все торпеды проходят мимо, т.к. не доводятся на конечном отрезке траектории. Это даже лк легко проворачивают, не говоря уже об остальных.

Лучше бы дали подлодкам торпеды от шимы с таким же дпм без всякого самонаведения. Или на выбор - типа наводящиеся, но слабые и нормальные не наводящиеся.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Несчастный случай. Закидывая ПЛ из носовой плевалки халланда - попал ГБ в своего хабаровска. За это даже не написали не стреляйте по союзникам 

Скрытый текст

Забавно что взрыв ГБ прямо отрисован (вот это черное облако на хабаре), а вот прицел для ГБ нарисовать разрабам почему то нет.

Интересно с этой плевачки можно надводные цели дамажить?

 

 

[Rakoskorpion]

Верните в Бронзовую лигу 8 уровень! Дальше можно 9 и 10, потом чисто 10.

До 5 уровня в бронзе все плюшки собраны, дольше возиться в песке на 6-ках ну совершенно неинтересно, поэтому и не пытаюсь. Надоедает.

[Morskoi_Svitar]

Попробовал еще вечерок покатать лодки. 

 

Балао:

Скрытый текст

 

- Есть смысл замаксить автономность как в перках 10%(2 линия) так и в последнем слоте модернизации 20% пускай даже в ущерб перезарядке ТА. В итоге получим почти 10 минут.

При прямом столкновении это не особо поможет, конечно. Но позволит дольше находится на пределной глубине для избегания опасности и безболезненного перехода линии фронта.

 

-  Крайне важно правильно выбрать направление движения со старта. В идеале стоит держаться открытой воды. Если нет возможности это организовать - переходить на предельной линию фронта и атаковать в тыл с заостровных любителей и линкоры. В противном случае можно караулить цели недалеко от точек, где обычно много свободного места, но это бывает чревато РЛС и внезапными эсмами, стоит заранее продумывать пути отхода.

 

- Пикирующих нос в нос эсмов с 5км+ без света по пеленгу можно пытаться калечить и разводить на акустику носовыми ТА и сразу уходить на разворот. На отходе нас догнать и забросать ГБ уже сложнее, а попасть с кормовых ТА по треуголке проще.

Это, конечно, далеко не решение проблемы, но битых эсмов добирать можно. Против фуловых, лучше уходить на глубину и разворот сразу после сброса носовых ТА и желательно до прямого засвета.

 

- От лодок лучше уходить. Сразу. Преследуют они редко, а пеленг сейчас не очень длинный.

В ПВП стоит вступать только, есть возможность безнаказанно подняться на поверхность или от безысходности, когда нет возможности уйти или красная лодка осталась последней в команде.

 

- При отсутствии засветов при переходе линии фронта или с фланга можно в наглую зависать на перископе/поверхности и с 6-7км методично закидывать крейсера и линкоры в борт, разумеется не забыв учесть состав атакуемой группы. Многие РЛСники уже на автомате её прожимают при получении в борт акустики.

В случае разгона перезарядки ТА до 39с можно добиться почти беспрерывных пусков торпедных пар с небольшими интервалами, что создает нехилое давление на атакуемого.

 

- Пройдя линию фронта можно нагло(с поверхности) преследовать крейсера играющие от дистанции, с разгоном/остановкой, постоянным отсветом. Таких как ЗАО, Анри и т.д. Да, их не так часто встречаешь, но они могут сильно напрягать команду, а лодка в свою очередь может сильно испортить им жизнь, особенно любителям играть со скоростью.

 

Итог: 

1)Играбельность в текущей мете при наличии рук - умеренная.

2)Влияние на бой - среднее(в прямых руках мб даже высокая)

3)Токсичность в прямых руках - высокая.

 

 

U-2501:

Скрытый текст

 

На фоне Балао стала смотреться крайне блекло.

 

- Долгая, но одновременная перезарядка ТА делали её идеальной для кинжальных ударов. Это компенсировало отсутствия вооружения на корме. Теперь же отсутствие кормовых ТА и долгая перезарядка из благословения стали проклятием.

 

- Модернизация на перезарядку ТА тут ультимативна. В следствии чего мы теряем много автономности в отличии от Балао.

 

- Относительно короткие торпеды и долгая перезарядка затрудняют игру от дистанции. Как балао задалбливать цель беспрерывной атакой мы не сможем.

 

- Играть от сближения хоть и возможно, но крайне опасно. Батарейки короткие, а зарядов слишком мало для нанесения частых внезапных ударов в упор. Внезапная встреча с треуголкой в тылу может стать смертельной.

 

- Эсмов контрить крайне сложно. В случае его внезапного появления, промах носовыми ТА в упор будет фатальным(Такая атака все еще возможна, но цена ошибки слишком высока, что бы пытаться делать это постоянно). Атаковать с нескольких км можно, но нанести смертельный урон будет крайне сложно, а потому отстрелявшись мы можем только бежать на глубину и надеется на удачу. Вдобавок, если выживаем, нам нужно будет либо разорвать дистанцию, теряя автономность долгим блужданием на глубине.

 

Итог:

1)Играбельность в текущей мете - крайне низкая

2)Влияние на бой - низкое(в прямых руках можно довести до среднего, но стулья денег стоят...)

3)Токсичность - низкая

 

Общее мнение: в текущей мете американец может делать все что и немец, но лучше. Играть на последнем можно, но оказывать адекватное влияние на бой очень сложно. Все бои что у меня были на U-2501 после апдейта - сплошное расстройство. Даже если получалось забрать несколько кораблей - это были в основном заостровные стояльцы.

Бездумные изменения характеристик загнали геймплей американской и немецкой лодок под одну копирку. И последняя с учетом своих характеристик их не переживет.

[Morskoi_Svitar]

А теперь немного по механикам для разработчиков:

 

- ГБ наносят урон лодкам на поверхности и перископе - это явный бред, даже если рассматривать это через призму аркады. Лодка на поверхности и перископе итак уязвима для снарядов и торпед.

Нужно или убрать урон от ГБ на перископе и поверхности... или пусть взрыв ГБ на поверхности дамажит все кораблям в радиусе поражения включая того кто их сбрасывает.

 

- При использовании акустики увеличивается заметность на 20с. При её использовании и уходе на предельную - лодка остается заметной до окончания таймера в 20с. Это явный баг. Ибо если использовать акустику с предельной глубины - засвета не будет.

Такая "работа" засвета равносильна стрельбе при постановке дыма, когда ты вроде как уже за пределами засвета при стрельбе из них, но продолжаешь оставаться заметным оставшиеся 20с.

 

- Взаимодействие подлодок.

1)уберите дополнительный расход автономности подлодок при обнаружении другой подлодкой. Эта глупость напрочь убивает желание заниматься подводным пвп, которое итак сложное.

 

2)При обнаружении ПЛ другой ПЛ на предельной глубине их начинают видеть все корабли.

Было бы хорошо, если бы в такой ситуации ПЛ никто не видел кроме ПЛ, которая её светит пеленгом или в пределах 2км.

В идеале то же самое нужно сделать и на рабочей глубине.

Причина очень проста: лодки моментально начинают бомбить по прямому свету авиаударами, делая подводное пвп еще более нежелательным.

 

3)Уменьшите потерю автономности хотя бы до х2 от обнаружения самолетами либо уберите обнаружение ПЛ ими на рабочей глубине.

Сейчас это еще не так заметно из-за малого количества авиков, но при желании они могут очень быстро выжечь автономность лодки. Даже простая люстра заставит уходить на предельную глубину теряя за это время 30-40 секунд автономности.

А если авик захочет полетать над нами намеренно?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:30:47 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Балао:

А сколько обычно уходит времени на выход в тыл и сколько кораблей за это время успевает отправиться на дно?

Сегодня в 09:30:47 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

U-2501:

Одно немцу удается теперь лучше - контрить американскую подлодку. За счет батарей он быстрее поднимет не на поверхность. Но грамотный американец просто убежит к своим...

 

А вообще взведение 2с это бред, надо делать хотя бы 1с как у надводных кораблей.

Сегодня в 11:39:54 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А если авик захочет полетать над нами намеренно?

То можно сразу выходить из боя.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:39:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

А сколько обычно уходит времени на выход в тыл и сколько кораблей за это время успевает отправиться на дно?

На тех картах, где я делал(сдвоенная точка например), обычно не так много. В некоторых случаях это лучше чем  болтаться со своей стороны разглядывая острова.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:44:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

На тех картах, где я делал(сдвоенная точка например), обычно не так много. В некоторых случаях это лучше чем  болтаться со своей стороны разглядывая острова.

И никто не разворачивался поискать, узнав, что за спиной лодка? И это работает, если твоя команда живет, а если она лопается, то красные просто переезжают на твою сторону и они снова спрятаны от тебя за островами. Дурная угадайка повезет-не повезет с командой и с разъездом...

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:49:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

И никто не разворачивался поискать, узнав, что за спиной лодка? 

Как я уже писал ранее - большинству эсмов стало резко глубоко начхать на лодки, если они далеко от их мест обитания.

Как только лодки ушли с точек после нерфов - эсмам резко стало неинтересно нас преследовать.

В тылу обычно тусуют линкоры и крейсеры и когда их начинает третировать лодка... это проблема линкоров и крейсеров.

Хотя врать не буду, вчера за мной по пеленгу в тылу врага пришел эсм, но он просто перетекал с одной точки на другую, а я оказался неподалеку. И то скушал пару торпед на моей ретираде в итоге отстал, не дойдя всего 400м до засвета. А заряженных ТА у меня уже и не было...

Сегодня в 13:49:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

И это работает, если твоя команда живет, а если она лопается, то красные просто переезжают на твою сторону и они снова спрятаны от тебя за островами. Дурная угадайка повезет-не повезет с командой и с разъездом...

На севере вчера так и было. Но в итоге чекнул соло точку со своей стороны и с красной. Закидал деймона и добрал битую в хлам шимку. В итоге сейв звезды.

Закатывание в тыл врага необязательно в каждом бою - это просто одна из тактических возможностей.

[anonym_B2PRe4x3YlTx]

Дайте сброс бомб для прем  и колекцыонных ЛК. Как я должен на огайо и масе контрить подлотку. ? Как ваше вы забыли про ети ЛК?