[0.10.7-0.10.8-0.10.9] Подводные лодки в ранговых боях

[EvilFrog]

Сегодня в 14:53:09 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Месть за авики, да да да?

Что будут ненавидеть больше чем авики? Самотопки! Идеальный план

На авики хейтят что он атакует и его не видно и нельзя ответить. 
А тут атакует невидно и даже, когда видно не всегда и не все могут атаковать. Двойная токсичность. 

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 14:53:09 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Месть за авики, да да да?

ПЛ к авикам ни при чем. Просто есть факторы изза которых их лучше ввести в рандом по скорее.

1. Чем дольше разрабы их пытаются отбалансировать тем более странными и эльфийскими они получаются.  В 10.7 ПЛ могли ИМХО кансерно в упор делать бэкстаб. В 10.8 это убрали, но почему то подрезали и автономность.  Оставить стабильную концепцию без бэкстаба но с автономностью итерации 10.7 и перейти к настройкам мелких параметров. Иначе велик риск ситуации - у трех нянек дитя без глазу, а эсминцы без прицела ГБ.

2. РБ сильно отличаются от рандома, изза чего фидбэк  искажен. Нужна  шлифовка  ПЛ уже рандоме.

3. Чем больше тянуть резину тем сильнее становится лобби антиподлодочников  и сильнее сформированное негативное общественное мнение.  Следовательно разработчики (дальше мои личные фантазии и домыслы) будут вынужденны под них прогибаться. 

 

Ну опосредованно. От мутации авиахейтистов в антиподлодочников я конечно получу положительные эмоции. 

[anonym_c3DIqZmho547]

Сегодня в 15:22:20 пользователь LionelDjonson сказал:

В 10.7 ПЛ могли ИМХО кансерно в упор делать бэкстаб.

И сейчас тоже могут, абсолютно ничего не изменилось. Дистанция взведения торпед ПЛ была 0.1 км, стала 0.4 км. Это курам на смех. Налицо полный игнор проблемы со стороны разработчиков. Надо делать 10 секунд взведения торпед, чтобы лодка физически не могла бросать торпеды ближе 2.5-3 км. Это будет адекватно и правильно — у лодки и так топовая маскировка и возможность уйти в полную невидимость даже от РЛС и рентгена, при этом она даже под водой не сильно отстает по скорости от эсминца. Если при всех этих вводных ПЛ проспала подход эсминца или легкого крейсера к себе в упор, то это её ошибка и её проблема. Пусть лодка аварийно уходит на максимальную глубину и пытается отсвечиваться и убегать, не смогла или не успела — опять же её и только её проблемы. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:46:42 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

И сейчас тоже могут, абсолютно ничего не изменилось.

Абсолютно пустые, ничем не подкрепленные слова.

Сегодня в 18:46:42 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

Дистанция взведения торпед ПЛ была 0.1 м, стала 0.4 м. Это курам на смех.

Стала ближе к 0,5 км, при том, что у надводных кораблей она в два раза меньше и они вполне умудряются промахиваться.

Сегодня в 18:46:42 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

у подлодки и так топовая маскировка

Не топовее, чем у эсминцев.

[anonym_Ax9LdvOZT75A]

Сегодня в 15:22:20 пользователь LionelDjonson сказал:

РБ сильно отличаются от рандома

И чем же это?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:16:07 пользователь doktor_228_2015 сказал:

И чем же это?

Обилием рлс, например. В ранги многие берут корабли для победы, а не те, что в данный момент выкачивают.

[anonym_c3DIqZmho547]

Сегодня в 19:02:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

ничем не подкрепленные слова.

Выше уже кидался скриншот, из этой обновы кста:

 

Ммм, такая большая и сбалансированная дистанция взведения, аж целая одна длина этой мини-сосиски.

Вот прям вообще невозможно резко всплыть в упоре, быстро кинуть торпеды и утонуть. Мамой клянусь! 

Сегодня в 19:02:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не топовее, чем у эсминцев.

Топовее, еще как топовее! Эсминец не может нажать одну кнопку один раз и резко уменьшить свой базовый засвет всего до 3 км, а потом нажать эту же кнопку еще пару раз и резко стать недосягаемым вообще для всех средств обнаружения во всей игре.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:46:42 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

И сейчас тоже могут, абсолютно ничего не изменилось. Дистанция взведения торпед ПЛ была 0.1 км, стала 0.4 км.

Это изменение делалось исключительно против плохо контрящегося ваншота эсмов в упор. И оно работает. И не 0.1 и 0.4 а 0.17 и 0.47

Со всплытием в упор к другим типам кораблей не вижу никакой проблемы - за такие выкрутасы она платит как хп так и большим количеством автономности и нормальными игркоками применяться будет редко.

Сегодня в 21:41:39 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

Вот прям вообще невозможно резко всплыть в упоре, быстро кинуть торпеды и утонуть. Мамой клянусь! 

Покажете мастер класс со всплытием и ваншотом в упор эсма на 10 уровне?

Сегодня в 21:41:39 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

Топовее, еще как топовее! Эсминец не может нажать одну кнопку один раз и резко уменьшить свой базовый засвет всего до 3 км, а потом нажать эту же кнопку еще пару раз и резко стать недосягаемым вообще для всех средств обнаружения во всей игре.

У лодки при этом обзор падает на тех же эсмов до 2.5км. И на остальные типы кораблей тоже значительно урезается. Не вижу проблемы.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:41:39 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

Ммм, такая большая и сбалансированная дистанция взведения, аж целая одна длина этой мини-сосиски.

Вот прям вообще невозможно резко всплыть в упоре, быстро кинуть торпеды и утонуть. Мамой клянусь! 

А вы попробуйте. Для чистоты эксперимента соперник должен быть примерно равного скилла, ну хотя бы 55%+ и его не должны отвлекать. Дуэль один на один. Посмотрим как вам удастся загнать в него на такой дистанции все торпеды.

[4ekucT_HaBcer9a]

В 13.09.2021 в 19:22:10 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Она либо уйдет на предельную глубину и не сможет светить либо пытаясь отползти на 15-18 узлах за пару минут сольет всю автономность.

Ну конечно же, что вставший над лодкой линкор и продолжающий вести бой не будет светиться, он же светился лодкой и ни кем больше. 

 

В 13.09.2021 в 19:54:42 пользователь mowgli40 сказал:

когда любые изменения в веселой аркадной игре вызывают злость и истерику

Это не веселая аркадная игра, она соревновательная и если вы испытываете удовольствие от проигрышей, причем именно от игроков, а не ботов, то пожалуй вас жалко. 

 

В 13.09.2021 в 19:35:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

А если ПЛ против эсминца осталась - что ей делать?

Если принять во внимание, что засвет лодки отнюдь не как у линкора, то эсминец должен ее еще найти, брать пеленг можно, да не у всех эсмов, есть перки и поважней. А, что лодка оставшись против эсминца не может его потопить, торпеды закончились или что. Допустим, чтобы победить, линкору надо перезахватить точку, он к ней идет, а перед ним в 6 с чемто идет лодка и с кормовых пуляет торпедки, наверняка Кремль получит массу удовольствия от веселой аркады. Естественно всем нравится имбы, но допустим на эсминце надо всеж постараться с линкором, тем более если тот рукастый. В теме то защитников не много, появились неожиданно новые игроки, которые прям зазаза лодки. И чтото я не получил ответа, с какого перепугу они мгновенно погружаются прям перед торпедами. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:11:26 пользователь 4ekucT_HaBcer9a сказал:

Скрытый текст

Если принять во внимание, что засвет лодки отнюдь не как у линкора, то эсминец должен ее еще найти, брать пеленг можно, да не у всех эсмов, есть перки и поважней. А, что лодка оставшись против эсминца не может его потопить, торпеды закончились или что. Допустим, чтобы победить, линкору надо перезахватить точку, он к ней идет, а перед ним в 6 с чемто идет лодка и с кормовых пуляет торпедки, наверняка Кремль получит массу удовольствия от веселой аркады. Естественно всем нравится имбы, но допустим на эсминце надо всеж постараться с линкором, тем более если тот рукастый. В теме то защитников не много, появились неожиданно новые игроки, которые прям зазаза лодки. И чтото я не получил ответа, с какого перепугу они мгновенно погружаются прям перед торпедами. 

 

У эсминца есть выбор - брать или не брать пеленг, если не взял, это его проблемы. У U-2501, например, нет кормовых аппаратов. Если вы утверждаете, что ПЛ имбы, то может приведете какие-нибудь цифры это подтверждающие? Иначе это только слова. По своему опыту скажу, что и на ПЛ против линкора надо постараться, если он рукастый.

Погружаются они не мгновенно, а за несколько секунд. Странно, что этот вопрос вас заботит, а другой - почему перископ подлодки видно почти с такой же дистанции, что и огромный по сравнению с ним дымящий эсминец - нет.

[4ekucT_HaBcer9a]

Сегодня в 21:37:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

У эсминца есть выбор - брать или не брать пеленг, если не взял, это его проблемы. У U-2501, например, нет кормовых аппаратов. Если вы утверждаете, что ПЛ имбы, то может приведете какие-нибудь цифры это подтверждающие? Иначе это только слова. По своему опыту скажу, что и на ПЛ против линкора надо постараться, если он рукастый.

Погружаются они не мгновенно, а за несколько секунд. Странно, что этот вопрос вас заботит, а другой - почему перископ подлодки видно почти с такой же дистанции, что и огромный по сравнению с ним дымящий эсминец.

Ну давайте, расскажите, что лодка не имба, особенно против корабля у которого нет средств борьбы с ней. То есть я должен привести цифры, а вы утверждающий, что не имбы, нет? Логично. Потому, что эсминец достаточно высокий и с мостика смотрящий вполне может увидеть перископ, тем более бурун от него, так норм? .

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:57:46 пользователь 4ekucT_HaBcer9a сказал:

Ну давайте, расскажите, что лодка не имба, особенно против корабля у которого нет средств борьбы с ней. То есть я должен привести цифры, а вы утверждающий, что не имбы, нет? Логично. Потому, что эсминец достаточно высокий и с мостика смотрящий вполне может увидеть перископ, тем более бурун от него, так норм? .

Не норм. Перископ увидеть точно намного сложнее, чем корабль длиной 100м. Иначе подлодки были бы просто не нужны.

Цифры я уже приводил в этой теме - цифры урона, вполне скромные для 10 уровня. И это было еще до нерфа.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 21:57:46 пользователь 4ekucT_HaBcer9a сказал:

Потому, что эсминец достаточно высокий и с мостика смотрящий вполне может увидеть перископ, тем более бурун от него, так норм? .

А ЛК намного выше, но при этом с них видно треугольники 6- км. Ну некоторых около 7 км. Но это другое. 

 

[fongraf]

В 11.09.2021 в 11:21:46 пользователь LionelDjonson сказал:

Весь этот контингент наноет на нерфы. И конец придет ПЛ. Сомневаетесь? Авики вам в пример.

Авики пример того, как Леста не смогла сбалансировать 4-й класс кораблей относительно трех других.  И решила ввести 5-й, еще более непредсказуемый. Теперь-то все получится, ага. Жаль, я это не увижу)))

[Гость]

В 14.09.2021 в 12:22:54 пользователь EvilFrog сказал:

Оказалось что ПЛ не подходит для раша по центру.

90% неразрабов  на ПЛ именно рашат по центру...

[anonym_c3DIqZmho547]

В 14.09.2021 в 19:59:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это изменение делалось исключительно против плохо контрящегося ваншота эсмов в упор. И оно работает. И не 0.1 и 0.4 а 0.17 и 0.47

Где оно работает и в каком месте? Вот пожалуйста, футажи из этой обновы:

https://www.twitch.tv/videos/1148454368?t=1h54m50s
https://www.twitch.tv/videos/1148454368?t=2h25m20s

Лодка абсолютно спокойно, не чувствуя никакой опасности всплывает ближе дистанции рентгена перед кораблем, не имеющим вообще никакого ПЛО от слова совсем, и преспокойно ваншотает его в упор. Но по мнению разработчиков тут все в балансе, ведь стоузловые торпеды при этом взводились аж целых две секунды, видимо за эти две секунды этим кораблям надо было успеть осуществить вертикальный взлёт или квантовую телепортацию в другой угол карты. 

В 14.09.2021 в 19:59:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У лодки при этом обзор падает на тех же эсмов до 2.5км. И на остальные типы кораблей тоже значительно урезается. Не вижу проблемы.

В самом деле, какая проблема) Подумаешь, бомбы даже кидать смысла нет дальше одного километра от лодки. Подумаешь, лодка сама может летать до 30 узлов, и 35 узловый эсминец де-факто вообще не будет к ней приближаться. Подумаешь, все то время, что лодка будет неуязвима для эсминца, он будет светиться от лодки для всей вражеской команды и его будут расстреливать как захочется. 

Подумаешь, у лодки еще остается вариант абсолютно безнаказанно резко всплыть прямо в этого эсминца:

https://www.twitch.tv/videos/1148454368?t=1h11m28s

А вот эта очередная самозародившаяся механика уже в принципе не фиксится буквально ничем, кроме полного отключения урона от подлодки по другим кораблям при таране. 

200% ты сейчас начнешь доказывать, что Харугумо сам виноват, мол зачем ехал на лодку носом, должен был предвидеть и бла-бла-бла, вот только если бы он пытался хоть как-то подворачивать и увеличил тем самым свой профиль, его бы моментально абсолютно бесплатно ваншотнули торпедами в борт, и ты бы тогда уже доказывал, что бла-бла-бла сам виноват не надо было поворачивать. 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:11:33 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

Лодка абсолютно спокойно, не чувствуя никакой опасности всплывает ближе дистанции рентгена перед кораблем, не имеющим вообще никакого ПЛО от слова совсем, и преспокойно ваншотает его в упор.

 

В 14.09.2021 в 21:59:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это изменение делалось исключительно против плохо контрящегося ваншота эсмов в упор. И оно работает.

 

Сегодня в 11:11:33 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

Подумаешь, лодка сама может летать до 30 узлов, и 35 узловый эсминец де-факто вообще не будет к ней приближаться.

Ваши домыслы и не более.

Сегодня в 11:11:33 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

Подумаешь, все то время, что лодка будет неуязвима для эсминца, он будет светиться от лодки для всей вражеской команды и его будут расстреливать как захочется. 

Она видит треуголку с глубины/перископа на дистанции +-2.5км. Даааа, много она насветит.

 

Сегодня в 11:11:33 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

200% ты сейчас начнешь доказывать, что Харугумо сам виноват, мол зачем ехал на лодку носом, должен был предвидеть и бла-бла-бла, вот только если бы он пытался хоть как-то подворачивать и увеличить свой профиль, его бы моментально абсолютно бесплатно ваншотнули торпедами в борт, и ты бы тогда уже доказывал, что бла-бла-бла сам виноват не надо было поворачивать. 

1)лодка об него убилась явно не намерено, видно что он пытался нырнуть.

2)Маневренность у ПЛ значительно хуже чем у эсма. На дистанции ближе 1 км эсм мог спокойно вильнуть в сторону и увернуться от лодки, торпеды бы в него уже в любом случае не взвелись.

Как мы видим - на эсме знатный алехандро, который просто педалит вперед и при этом тормозит(!) даже не пытаясь маневрировать. По факту всплыви лодка на 200-300 метров раньше и она бы его просто торпедировала.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Ничесибе!  Впервые за итерацию 10.8 увидел как ПЛ тащила бой. Причем интересным способом. Плавая рядом с лодками идущими в атаку помогала по фокусу. Это было легко. Ведь народ чуть что начинает носостояние, тут то ПЛ и разрулила, даже автономность не потратила почти хотя это скорее всего потому что Ю-2501.

При этом Чужая ПЛ тоже дожила до конца  боя - все кралась нам в тыл, и та стала набивать дамажку на моем ямато. Но времени чтобы окупить то что случилось пока команда играла без нее просто не хватило. 

https://replayswows.ru/replay/52098#teams

 

 

[Morskoi_Svitar]

Когда эсм понимает, что делать с ПЛ(но не до конца): 

Скрытый текст

 

Сегодня в 11:11:33 пользователь MaxVonRosencrantz сказал:

сейчас начнешь доказывать, что Харугумо сам виноват

Ой, оказывается увернутся то от носовых ТА лодки проще простого, если умеешь в маневр.

Когда эсм НЕ понимает как играть против ПЛ:

Скрытый текст

 

И вся суть пвп подлодок в новых реалиях:

Скрытый текст

 

Внимание на время боя и автономность на начало подводного "пвп" и в момент моего всплытия.