[0.10.7-0.10.8-0.10.9] Подводные лодки в ранговых боях

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:15:04 пользователь TauVictor сказал:

Вообще то да, скучно играть на классе который провоцирует плохой геймплей, а именно унылое стоялово.

Хммм, а рлс не провоцирует унылое стоялово за радиусом его действия?

Сегодня в 01:15:04 пользователь TauVictor сказал:

Ну осталось играть взводом из трёх человек. А пл одна ;)

Один грамотный эсминец может законтрить точку лучше, чем одна подлодка.

Сегодня в 01:15:04 пользователь TauVictor сказал:

Человек ещё не приноровился.

Но уже что-то утверждает как непреложную истину.

Сегодня в 01:16:43 пользователь TauVictor сказал:

Тоже токсичен, но не потому что сам наводится, а потому что тоже провоцирует плохой геймплей.

Токсичен для малоподвижных кораблей. Как и смоленски с харугумами, заливающие их золотым дождем из дымов. Для эсминцев токсичны рлс, а для авиков - пво-баржи и ордера. С таким подходом токсичность можно увидеть в любом корабле.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 01:18:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Хммм, а рлс не провоцирует унылое стоялово за радиусом его действия?

 

Каким образом? Стоялово происходит из-за того что лк боятся идти вперёд, лк не идут вперёд, значит кр не идут вперёд, потому что их фокусят как ближайших, кр не идут вперёд эсминцев не светят рлсками.  Вот тебе классическое стоялово. 

 

Цитата

Один грамотный эсминец может законтрить точку лучше, чем одна подлодка.

Какой эсминец? ПЛ может любая, в том числе 40%, а с эсминцем есть варианты.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:22:25 пользователь TauVictor сказал:

Каким образом? Стоялово происходит из-за того что лк боятся идти вперёд, лк не идут вперёд, значит кр не идут вперёд, потому что их фокусят как ближайших, кр не идут вперёд эсминцев не светят рлсками. 

Стоялово эсминцев. Эсминцы не идут вперед, значит и все остальные не идут вперед чтобы не попасть в торпедный суп из инвиза.

Сегодня в 01:22:25 пользователь TauVictor сказал:

Какой эсминец? ПЛ может любая, в том числе 40%, а с эсминцем есть варианты.

Посмотрел бы я как 40% ПЛ прогнала бы с точки 60% эсминец.

[prokkeuts]

Леста, вы спамите капитанов для ПЛ. Каждый раз с новой лодкой в аренду идет клон кэпа в нагрузку. Зачем этот Солярис?

в казармах мест уже нет. АУ!!

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 01:58:38 пользователь vnzh сказал:

пусть  подлодки  сами   светят  друг-друга и  жрут   друг-друга.

Неа. Дебильный баланс автономности/засвета это не позволяет.

[Pechalny_Jogik]

В 19.09.2021 в 22:55:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что-то не сходится. Скучно играть на имбе, которую невозможно законтрить? Скучно нагибать? Или не имба и не нагибает, потому что контрится без особых усилий?

Что насчет точки, прикрываемой грамотным эсминцем, рлс-крейсером, линкором в связке с эсминцем? Против них активные действия не блокируются, жаться к линии не надо? Т.е. ПЛ таки имба?

Эти ничем не подтвержденные слова опровергнуты ссылками на факты одним постом выше. От торпед, наводящихся по импульсу уворачиваются даже линкоры.

Что то странное. То есть для Вас стоит знак равно между интересным геймплеем и нагибом? Для меня нет. Мне интересно не только нагибать (побеждать?) но и сам процесс игры. На пл для меня он не интересен от слова совсем. Как бы они не гнули. И очень интересно, как связка кр-эсм или лк-эсм (лк без глубинных) в реальных ситуациях боя могут противостоять пл, которой хватает ума не светиться прямым и нырять на время рлс?

Сегодня в 01:18:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

Один грамотный эсминец может законтрить точку лучше, чем одна подлодка.

Но уже что-то утверждает как непреложную истину.

Кстати о голословных утверждениях. Это первое. А по поводу второго - я свое МНЕНИЕ в отличие от некоторых в абсолют не возвожу. Это мнение и я им делюсь. И ТЕРПИМО отношусь к чужому мнению. А Вы?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:01:09 пользователь Pechalny_Jogik сказал:

То есть для Вас стоит знак равно между интересным геймплеем и нагибом? Для меня нет. Мне интересно не только нагибать (побеждать?) но и сам процесс игры. На пл для меня он не интересен от слова совсем. Как бы они не гнули.

Не совсем, но где-то рядом. Бывают фановые, но не больше всех гнущие аппараты. Но от слова совсем мне неинтересны только откровенные кактусы, которые не могут почти ничего, в остальных можно найти какой-то интерес.

Сегодня в 10:01:09 пользователь Pechalny_Jogik сказал:

И очень интересно, как связка кр-эсм или лк-эсм (лк без глубинных) в реальных ситуациях боя могут противостоять пл, которой хватает ума не светиться прямым и нырять на время рлс?

Могут больно скидываться по пл с гк, если расстояние небольшое или ПЛ зазевалась на секунду-две. Могут загонять ее под воду, просаживая не бесконечную автономность.

Сегодня в 10:01:09 пользователь Pechalny_Jogik сказал:

Кстати о голословных утверждениях. Это первое. А по поводу второго - я свое МНЕНИЕ в отличие от некоторых в абсолют не возвожу. Это мнение и я им делюсь. И ТЕРПИМО отношусь к чужому мнению. А Вы?

Первое основано на ТТХ. Эсминец лучше подлодки во всем, кроме способности за 3-4с уйти от рлс и тугого самонаведения торпед.

Второе - обвинение в глупости, основанное на ложном утверждении, мне терпимым совсем не кажется. И я терпимо к таким утверждениям не отношусь.

[APKAH_Z]

Лично для меня 2 последних патча стали просто убойными в сторону ухудшения.

1. Полная аннигиляция класса АВ из-за нерфа штурмовиков. И не говорите мне, что и сейчас НЕКОТОРЫЕ штурмовики играбельны. Я помню как было. И вижу как стало. Играбельны сейчас АВ только с топмачтовыми бомбами.

2. ПЛ - я понимаю, что смотрят в рот янкам как самому платежеспособному региону (90% + там проголосовало за введение ПЛ в игру), но это, простите, убожество, а не класс. Просто что-то там плавает зачем-то. Что с этим делать почти никто не знает. Лично я просто игнорирую их. 

 

Кооп заполонили - ну, там учатся на них играть. В БРБ, походу, тоже учатся ибо дичь творят. В СРБ - почти не встречаются ибо влияют на бой чуть больше чем совсем не влияют. В ЗРБ не играю - не знаю как там.

Я с ужасом жду дня, когда ЭТО будет в случайных боях. Наверное, женюсь, чтобы попрощаться уже с играми.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:48:01 пользователь Funtylll сказал:

1. Полная аннигиляция класса АВ из-за нерфа штурмовиков.

Ну не полная, но существенный нерф. Все равно, что эсминцам замораживать прицел на 4с перед выстрелом и подсвечивать цели точку прицеливания. Торпеды останутся и по линкору с гк попасть еще можно. Но по эсминцам и легким крейсерам уже увы.

Сегодня в 11:48:01 пользователь Funtylll сказал:

это, простите, убожество, а не класс. Просто что-то там плавает зачем-то.

До обновления они могли больше влиять на бой, т.к. могли контрить эсминцев. Теперь же да, их сделали малополезными пускателями торпед от синей линии.

[bardachniy]

играя с ПЛ в рангах я все чаще стал вспоминать "старые" авики

тогда, кто помнит, было так - если в одной команде авиковод "смог" в альт-атаку, то эта команда вертит на приборе другую команду, в которой авиковод "не смог".
(отчасти из-за этого их, старые авики, и заменили на то, что сейчас)

 

так и теперь, если в одной команде норм игрок на пл - кошмар для соперников, у которых игрок на пл "не очень"
(считай что они играют со старта в меньшинстве)

 

говорят (читал здесь на форуме), что есть такой игрок - медузка, который хорошо играет
так вот я его встретил. он был на пл.

он сходу на спорной точки потопил два эсминца и лк.
и трех минут боя не прошло.

сказать что я был сильно удивлен - ничего не сказать.

 

думаю, дай посмотрю, а как наша пл воюет. переключил вид на союзную пл и увидел как игрок на ней на рабочей глубине
врезался сначала в вертикальный рельеф, спустя какое-то время атаковал вражеский лк через остров (торпеды сквозь
остров пройти не смогли), потом, истратив впустую автономность, всплыл как пробка и сдох расстрелянным из гк.

 

как говорится - почувствуй разницу!

 

а уж про Самонаводящиеся торпы (против которых по существу нечего нет) только ленивый разве что не высказался

 

так то сделано все очень неплохо - подводный мир и т.п.
но сама концепция ИМХО требует кардинальной переработки, в таком виде оставлять нельзя

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 01:26:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

Посмотрел бы я как 40% ПЛ прогнала бы с точки 60% эсминец.

А как твоё утверждение связано с тем что ты процитировал? причём тут 60% эм к тезису про то, что 40% лодка контрит точку? Или ты считаешь что 40% лодку надо контрить 60% эсминцем?

 

Цитата

Стоялово эсминцев. Эсминцы не идут вперед, значит и все остальные не идут вперед чтобы не попасть в торпедный суп из инвиза.

Эсминцы идут вперёд как раз, и сливаются друг об друга. Я отдаю себе отчёт, что я не показатель, но я ни разу не умер на эсминце из-за РЛС. Эсминцы умирают потому что их команда боится идти вперёд, Команда не идёт вперёд потому что лк не хотят наловить торпед из инвиза. ПЛ просто добавят ещё одну причину не ехать в атаку, а кататься на респе жопкой назад.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:01:47 пользователь bardachniy сказал:

так и теперь, если в одной команде норм игрок на пл - кошмар для соперников, у которых игрок на пл "не очень"
(считай что они играют со старта в меньшинстве)

А с эсминцами разве не так?

 

Сегодня в 12:01:47 пользователь bardachniy сказал:

он сходу на спорной точки потопил два эсминца и лк.
и трех минут боя не прошло.

Было бы интересно глянуть реплей. У подлодки не настолько ураганный дпм чтобы потопить самостоятельно линкор и два эсминца на три минуты. Явно без помощи команды не обошлось. Но тоже самое мог бы организовать и грамотный эсминец.

 

Сегодня в 12:01:47 пользователь bardachniy сказал:

а уж про Самонаводящиеся торпы (против которых по существу нечего нет) только ленивый разве что не высказался

Против них по существу есть маневр, который даже линкорам позволяет уворачиваться и острова, которыми утыканы все карты, кроме одной.

[_Captain_S]

Сегодня в 08:43:08 пользователь luudvig сказал:

кстати,хочу спросить разрабов.На какой глубине идут торпеды подлодки,пущенные из подводного положения (20 м) и почему  их видит корабль? Ась? Где внезапность атаки из под воды?

О внезапности удара из под воды. Я вижу,вы Хотите поговорить об Этом. Как я понимаю,речь идёт о "жизни")

 

Посмотрим,что из себя представляет система ГАП.

Это ГАС-гидро-акустическая станция. У англов, амеров,и европейцев_народное название "Асдик"

Которая,как правило,может работать в двух режимах.

Это подводная локация, и ещё_ шумопеленгатор.

И если первая ,довольно легко отслеживает, корпус ,даже неподвижной,притаившейся лодки, то вторая,легко отслеживает быстро идущую торпеду.

Независимо от глубины.Значение имеет только расстояние,и шумность агрегатов торпеды.

Шумопеленгатор,имели даже некоторые  авианосцы.

 

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:09:29 пользователь TauVictor сказал:

А как твоё утверждение связано с тем что ты процитировал? причём тут 60% эм к тезису про то, что 40% лодка контрит точку? Или ты считаешь что 40% лодку надо контрить 60% эсминцем?

Напрямую связано. Не я же написал, что 40% лодки достаточно, чтобы успешно законтрить точку. Раз достаточно, значит и против 60% эсминца должно быть достаточно.

 

Сегодня в 12:09:29 пользователь TauVictor сказал:

Эсминцы идут вперёд как раз, и сливаются друг об друга. Я отдаю себе отчёт, что я не показатель, но я ни разу не умер на эсминце из-за РЛС. Эсминцы умирают потому что их команда боится идти вперёд, Команда не идёт вперёд потому что лк не хотят наловить торпед из инвиза. ПЛ просто добавят ещё одну причину не ехать в атаку, а кататься на респе жопкой назад.

Эсминцы не идут вперед, если там стоит РЛС. Потому что неважно, пойдет команда за ними или нет, засвеченные РЛС они лопнут под фокусом первыми. А наловить торпед из инвиза гораздо проще от тех же эсминцев - у них торпеды мощнее в разы, их в залпе больше, и о них не предупреждают заботливые разработчики, показывая откуда они скоро могут придти.

[_Captain_S]

Сегодня в 21:09:29 пользователь TauVictor сказал:

А как твоё утверждение связано с тем что ты процитировал? причём тут 60% эм к тезису про то, что 40% лодка контрит точку? Или ты считаешь что 40% лодку надо контрить 60% эсминцем?

А  может быть встретимся  в  "заливчике"?)

1_1 любой уровень.

Вашей лодке,оставляю один шанс из 100!)

Хожу на "бритах"

[bardachniy]

Сегодня в 12:14:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Было бы интересно глянуть реплей. У подлодки не настолько ураганный дпм чтобы потопить самостоятельно линкор и два эсминца на три минуты. Явно без помощи команды не обошлось. Но тоже самое мог бы организовать и грамотный эсминец.

 

Против них по существу есть маневр, который даже линкорам позволяет уворачиваться и острова, которыми утыканы все карты, кроме одной.

 

1. реплея наверное уже нет - лимит.

если вкратце, произошло все так (как видел я):

он внаглую влетел на пл на точку, туда же два наших эсма.

все друг друга засветили

он на глубину, а наши эсмы под фокус.

эсмы в дымы, сбавили скорость, две самонаводящиеся торпеды и двух эсмов нет.

 

потом через 40 сек в мой лк 2 раза по 2 торпеды.

первый две торпеды сбил ремкой, вторые две торпеды сделали затоп + фокус по засвету. и мой лк тоже закончил бой

 

2. и, если не секрет, где можно посмотреть этот маневр?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:23:45 пользователь bardachniy сказал:

Скрытый текст

1. реплея наверное уже нет - лимит.

если вкратце, произошло все так (как видел я):

он внаглую влетел на пл на точку, туда же два наших эсма.

все друг друга засветили

он на глубину, а наши эсмы под фокус.

эсмы в дымы, сбавили скорость, две самонаводящиеся торпеды и двух эсмов нет.

 

потом через 40 сек в мой лк 2 раза по 2 торпеды.

первый две торпеды сбил ремкой, вторые две торпеды сделали затоп + фокус по засвету. и мой лк тоже закончил бой

 

Что из этого можно вынести? Грамотный свет и хороший фокус. Причем без хорошего фокуса ничего бы не было. А ваша команда сыграла хуже вся (или почти вся), если за то время, что три корабля расстреливались она не ответила ничем. Все то же самое могло бы случиться и будь на месте ПЛ эсминец. Ну и конечно трое ошиблись, когда вылезли под фокус, а красные не ошиблись - вот первопричина.

Сегодня в 12:23:45 пользователь bardachniy сказал:

2. и, если не секрет, где можно посмотреть этот маневр?

Да вот здесь, например:

 

Сегодня в 12:27:39 пользователь TauVictor сказал:

Идут. 90% аудитории корабликов не знают что такое РЛС и тем более у кого она есть и что с этим делать.

Ну да. Что такое РЛС, которая сто лет уже в игре не знают, а что такое подлодки знают.

Сегодня в 12:27:39 пользователь TauVictor сказал:

Это смешной спор. Но если хочешь то начать стоит со сравнения кого в игре больше, 40% лодок или 60% эсминцев ;)

Это смешное утверждение - что 40% подлодка может законтрить кого угодно на точке. И неважно, что 40% больше, чем 60%, это совсем к делу не относится.

[HoarFighter]

Налицо факт, что подлодки в случайных боях и ранговых абсолютно не нужны. Подлодки нужны в ПвЕ в режиме Конвой.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:36:42 пользователь HoarFighter сказал:

Налицо факт, что подлодки в случайных боях и ранговых абсолютно не нужны. Подлодки нужны в ПвЕ в режиме Конвой.

Налицо факт, что эсминцы в случайных боях и ранговых абсолютно не нужны. Эсминцы нужны в ПвЕ в режиме Конвой для противостояния подлодкам.

[jallen]

Сегодня в 13:36:42 пользователь HoarFighter сказал:

Налицо факт, что подлодки в случайных боях и ранговых абсолютно не нужны. Подлодки нужны в ПвЕ в режиме Конвой.

Кому на лицо? Чет факта до сих пор не видать. Прочитал последние три страницы. Вижу только обострение синдрома уточки у ряда граждан. Особенно позабавило про пуск торп с 10-12 км. Человек явно не видел какой маркер упреждения рисуется при такой дистанции, если конечно пуск не по стоятелю, что уже сугубо его личные половые трудности, ибо нефиг.