Мета эсмов или остальные классы больше не нужны?

[anonym_bJhcf3dDDl9e]

Начну с того что на авиках не играю, но 400 боёв и все десятые АВ в порту есть, этого мне достаточно чтобы понять как с ними взаимодействовать.

1. Меня на авике убивает эсминец. Есть такая штука - миникарта называется. Что мешает в начале боя прикинуть что к чему и занять позицию в которой эсму будет невозможно или сложно прорваться к авику. И менять позицию в зависимости от смены ситуации, благо скорость позволяет. Повторюсь - на авиках не играю, но на любом другом классе в начале боя смотрю на миникарту и заранее прикидываю направления прострела/проспама, зоны возможного покрытия РЛС.

2. Штурмовики. Занерфлены вхлам, и не только они (в контексте нанесения урона эсмам). Бобрам давно уже обрезали возможность давить треугольники. Авиаторпеды в большинстве своём медленные, с малым уроном и огромным расстоянием взведения. Но вернёмся к штурмовикам которые раньше были основным инструментом для борьбы с эсминцами. Сразу после патча 0.8.0 на эсминце чтобы не быть изнасилованным авиком надо было очень постараться (и не всегда помогало, собственно если авик хотел забрать эсма он его забирал). Дальше пошла череда нерфов: нерф сброса бобров с малой высоты, разворот прицела штурмов и его увеличение, засвет эсмов, время атаки штурмов (это то что помню). То есть чем дальше тем меньше эсм боялся налёта авиации (мои личные ощущения). На данный момент кроме засвета никакой опасности нет. Засвет я бы не сказал что большая проблема если при позиционировании заранее его учитывать (если вас авик засветил в 6-8км от крейсера/линкора это ваш и только ваш косяк)

3. Много эсминцев в бою. Не вижу проблемы вообще, даже если по 5 с каждой стороны. 

4. ПВО эсминцев. Вот тут как раз как мне кажется перебор. Ладно арт эсмы типа Хабаря, Харугумо. Там таки много универсалок, плюс они светятся, или хотя бы обозначают своё местоположение дымами. Но блин... Монстры типа Халланда/Грозового срезают звено 8го авика без шансов как атаковать так и сбежать, десятым авикам тоже мало приятного неожиданно влетать в зону плотного ПВО.

[GenerRR]

Сегодня в 09:29:05 пользователь Andrei_Hizhnyak сказал:

Вы часто сокрушаетесь когда стреляя допустим с линкора не попадаете по маневрирующему крейсеру? Так с эсмами и авиками те же яйца, только в профиль

О чудный мир аналогий, если бы перезарядка там шла 1.5-2 минуты и за каждый выстрел отпиливали бы по одному орудию, то было бы неприятно. 
К тому же с уменьшением дистанции увеличивается риск, но и попасть зачастую легче. У Ав нет такой возможности (как и шанса на значительный урон) и по крутящемуся эсму всегда урон около 0, не важно с какой дистанции, ну может за 3-4 сброса шальная ракета попадет на 800 урона, с таким дпс ему хватит времени дойти от края карты до края ПО ПРЯМОЙ, уклоняясь только от атак, даже не пытаясь сдоджить новый засвет

[Cpt_Pollution]

Шеф, все пропало, все пропало!

 

А, не, показалось.

Скрытый текст

 

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 16:20:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Шеф, все пропало, все пропало!

 

А, не, показалось.

  Показать содержимое

 

су35. отличный клан бро 

[Ternex]

В 10.09.2021 в 17:17:06 пользователь TheKaramelka сказал:

Сейчас можно охарактеризовать так: Мета эсминцев или принижение других классов. 

Соглашусь, очень похоже, что всё обстоит именно так. Эсминцы занимаются разведкой, захватом точек, всяческой фланговой беготнёй и т.п. Собственно, в начале боя кто-то слышал: "авик, лови линкоры", или "авик, лови крейсеры"? Нет? Ещё вопросы есть, кто именно на самом деле волнует игроков и обращает на себя внимание?

 

Мне кажется, что эсминцы в принципе нужно нерфить, как концепцию, переводя во вспомогательный класс в прямом смысле. Например:

 

- Очки захвата должны капать пропорционально классу юнита: авианосец и линкор захватывают точку быстрее остальных, крейсер - медленней, эсминец - совсем медленно;

- Сильномогучее ПВО пусть будет таковым только в паре с ПВО более крупного корабля. Если эсминец бегает соло - ну, собьёт самолётик в качестве утешительного приза - и достаточно;

- Время минимального засвета я бы предложил увеличить пропорционально количеству кораблей, засветивших эсминец. 1 корабль - 20 сек засвета после выстрела, 2 корабля - 35 сек, 3 корабля - 40 сек. и т.п. Здесь только нужно подобрать зависимость: логарифимическая, пропорционально квадратному корню или что-то ещё, с поправками на национальную принадлежность юнитов.

 

ИМХО, такие меры, во-первых, уронят борзометр уменьшат излишнюю самостоятельность эсминцев, а во-вторых - избавят их от излишнего внимания тех же авианосцев.

 

---

К большому сожалению на первых страницах топика разговор закрутился вокруг мнимой "нагибучести" эсминцев, хотя вопрос, на самом деле, не в этом.

[zoom067]

Сорян не стал читать все и влезаю со своим мнением. Это просто рассуждения 

мне кажется тут ситуация позапутанней бороды из лески и кардинально резать не хотят и все придумки вызывают непонимание у аудитории.

Есть старая как игра проблема носостоятелей и задоходов и благодаря броне и большому  количеству хп(я солидарен с мнением морфа что все выше восьмого уровня по соотношению броня хп  выглядит переапаным)   ну и в общем много игроков что найдя укромное местечко под островом могут весь бой простоять под островом.

Скрытый текст

"насильно сыт не будешь" 

Нужно понимать что действуя пинками можно быстрей всех растерять чем чему-то обучить.

Мое мнение что психолог хорошо знающий свое дело может найти подход к этой проблеме(с какой стороны не посмотреть но это малая часть проблемы отсутствия командной игры) да и в общем был бы хорошей единицей в  команде.

Лично мне понравился подход как в танках делали на Хэллоуин и подобных ему

"Дело было не в бобине, дело было не в реле"

Решающими факторами желание уменьшить количество авиков и увеличить количество эсминцев дабы взбодрить стоялово.

Основное что авианосцы были тем фильтром который не давал садиться на эсминцы игрокам не умеющим на данном классе играть ну далее все в курсе, но мне не понятны решения убрать последний мотиватор(награда за достижения) идущий во вред. 

Последствия мы все видим.

[Ternex]

В 10.09.2021 в 17:42:02 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Мета авианосцев нужна в игре ещё меньше.

Не согласен. Убери авианосцы и получим уже окончательное подкаменное стоялово. Так что, напротив: авианосцы очень нужны, да ещё и с усиленными ударными возможностями.

 

Ибо нефиг играть в танки, играя в корабли. 

 

В 10.09.2021 в 17:42:02 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я не замечаю сейчас декларированного эсмоапокалипсиса и неприятности мне доставляют в основном вражеские коллеги-линкоры и союзные эсминцы.

Я бы согласился с вами при одном условии: когда в начале боя с участием авианосцев их будут просить заняться линкорами. Ну, а пока от авика ждут охоты на эсминцы - увы-увы.

[Maks_Taller]

Сегодня в 20:58:24 пользователь Ternex сказал:

Очки захвата должны капать пропорционально классу юнита: авианосец и линкор захватывают точку быстрее остальных, крейсер - медленней, эсминец - совсем медленно; 

Бред. Захват точек - задача эсминца. И именно он должен захватывать точки. Но ускорять захват точек лк и авикам, или уменьшать скорость захвата эсмам и КР.

 

Сегодня в 20:58:24 пользователь Ternex сказал:

Сильномогучее ПВО пусть будет таковым только в паре с ПВО более крупного корабля. Если эсминец бегает соло - ну, собьёт самолётик в качестве утешительного приза - и достаточно; 

Любой корабль должен способен сбивать самолёты. Иначе эсминцы совершенно беззащитны перед самолётами.

 

Сегодня в 20:58:24 пользователь Ternex сказал:

Время минимального засвета я бы предложил увеличить пропорционально количеству кораблей, засветивших эсминец. 1 корабль - 20 сек засвета после выстрела, 2 корабля - 35 сек, 3 корабля - 40 сек. и т.п. Здесь только нужно подобрать зависимость: логарифимическая, пропорционально квадратному корню или что-то ещё, с поправками на национальную принадлежность юнитов.

С чего бы вдруг? Бред.

Сегодня в 21:05:10 пользователь zoom067 сказал:

не давал садиться на эсминцы игрокам не умеющим на данном классе играть

Есть игроки, которые играют на эсминцах каждый день, тысячи боев на эсминцах, но играю они до первого засвета, первого фокуса, в порт и опять по кругу.

Им плевать, умеют они на них играть или нет. Важно лишь то, что они играют.

[Ternex]

Сегодня в 17:18:35 пользователь Maks_Taller сказал:

Бред. Захват точек - задача эсминца. И именно он должен захватывать точки. Но ускорять захват точек лк и авикам, или уменьшать скорость захвата эсмам и КР.

Обожаю эту наивную конкретность. Всё есть, как есть и не может быть никак иначе. 

 

Ну а теперь, давайте, вы на мгновение посмотрите в глаза реальности и примете в расчёт, что перед нами - игра, придуманная людьми. И то, что вы считаете в ней незыблемым, запросто может быть выколпачено, переколпачено и отколпакировано на новый лад.

 

Отсюда мораль: бессмысленно апеллировать к "задаче" эсминцев в нынешнем её понимании, если речь пошла о переработке этого класса.

 

Сегодня в 17:18:35 пользователь Maks_Taller сказал:

Иначе эсминцы совершенно беззащитны перед самолётами.

А с чего это они должны быть защищены? Соединение эсминцев с крупными кораблями - ок, пусть будет хорошо защищено.

 

Сегодня в 17:18:35 пользователь Maks_Taller сказал:

С чего бы вдруг? Бред.

С того, что это не очень хорошо, когда один эсминец мешает продвижению всего фланга. Если будет такая механика засвета - эсминцы сразу станут перестанут наглеть.

[anonym_Gos9SyvZsW8r]

Сегодня в 15:52:21 пользователь GenerRR сказал:

О чудный мир аналогий, если бы перезарядка там шла 1.5-2 минуты и за каждый выстрел отпиливали бы по одному орудию, то было бы неприятно. 

Ну это просто - ходите ордером. Тем самым подплывая ближе к цели и сокращая время своей перезарядки. Ну и не играйте на авиках с одним сбросом, на советских, а играйте там где сбросов несколько. Тогда ваша практическая скорострельность будет раза в два больше чем у какого нибудь линкора вроде канзаса

[Maks_Taller]

Сегодня в 21:31:26 пользователь Ternex сказал:

С того, что это не очень хорошо, когда один эсминец мешает продвижению всего фланга. 

А когда один лк мешает продвижению фланга это нормально?

 

Сегодня в 21:31:26 пользователь Ternex сказал:

А с чего это они должны быть защищены? Соединение эсминцев с крупными кораблями - ок, пусть будет хорошо защищено. 

Мы играем в игру. Какое соединение? В чем смысл тогда играть на эсминце, если ты брелок у линкора на поясе?

 

Сегодня в 21:31:26 пользователь Ternex сказал:

Обожаю эту наивную конкретность. Всё есть, как есть и не может быть никак иначе. 

Обожаю, когда какой-то игрок пытается протолкнуть никому не нужную идею, кроме них разумеется. Система, в плане захвата точек, работает хорошо.

[Bifrest]

Сегодня в 17:18:35 пользователь Maks_Taller сказал:

Есть игроки, которые играют на эсминцах каждый день, тысячи боев на эсминцах, но играю они до первого засвета, первого фокуса, в порт и опять по кругу.

Им плевать, умеют они на них играть или нет. Важно лишь то, что они играют

ну  неет  ..Не согласен   .. Тысячи  боев на эсминцах  по такой схеме  точно не  наиграть )) Ошибаются все  конечно  , но вот так  в режиме  бота  на эм особо  не поиграть  -не выгодно и  не  эффектвино ..

[Maks_Taller]

Сегодня в 21:39:36 пользователь DummyCharacter сказал:

Ну это просто - ходите ордером. Тем самым подплывая ближе к цели и сокращая время своей перезарядки.

Ордером? На авике? Да ты сладкий пирожок, который все хотят съесть. Мягкий и вкусный. Авик первый кандидат в порт при засвете

[V_viper_R]

Сегодня в 19:39:36 пользователь DummyCharacter сказал:

Ну и не играйте на авиках с одним сбросом, на советских, а играйте там где сбросов несколько. 

Два или больше сбросов можно сделать только по Мусаши. Посему я всегда был рад встретить во вражеской команде пару шлемазлов на этом корабле, на которых можно успешно набивать дамаг.

 

Сегодня в 19:39:36 пользователь DummyCharacter сказал:

Тогда ваша практическая скорострельность будет раза в два больше чем у какого нибудь линкора вроде канзаса

Игроки на Рузвельте вам за эту фразу шею свернут. Поосторожнее со словами, пожалуйста.

 

А если серьёзно, то на любой группе у тебя зачастую получается сделать 1(максимум 2) заход, так как обычно, в группе у тебя 3 сброса, один в воду, для экономии, второй в табло ползающему гаду на эсминце, а третий на съедение ПВО. Вот и всё. А если не делать сброс в воду, то всё равно второй заход врятли получится сделать полным, если у тебя группа без хилки.

[Maks_Taller]

Сегодня в 21:51:16 пользователь Bifrest сказал:

ну  неет  ..Не согласен   .. Тысячи  боев на эсминцах  по такой схеме  точно не  наиграть )) Ошибаются все  конечно  , но вот так  в режиме  бота  на эм особо  не поиграть  -не выгодно и  не  эффектвино ..

Ну как же, 3 минуты боя, умер, 3 минуты боя. За 40 минут уже 10 боев за день на эсме. За месяц больше 300.

[anonym_Gos9SyvZsW8r]

Сегодня в 17:51:55 пользователь Maks_Taller сказал:

Ордером? На авике? Да ты сладкий пирожок, который все хотят съесть. Мягкий и вкусный. Авик первый кандидат в порт при засвете

Ну кто ж виноват, что авики это самый токсичный класс и все хотят убить его в первую очередь?

Нужно с этим смирится, и не попадать в такие ситуации. Или ходить ордере на грани засвета, по скиллушечке. На миникарте опция такая есть включающая кружок онаружения

[Bifrest]

Сегодня в 17:53:03 пользователь Maks_Taller сказал:

Ну как же, 3 минуты боя, умер, 3 минуты боя. За 40 минут уже 10 боев за день на эсме. За месяц больше 300.

Вот скажи  откуда  то это  стойкое  утверждение  что большинство именно так  и играют ? Да если  бы так!!   Я  бы  расклад весь бы видел хотя  бы  ))  А в  основном  - линия   и тучка наше фсе  .. 

[Maks_Taller]

Сегодня в 21:55:17 пользователь Bifrest сказал:

Вот скажи  откуда  то это  стойкое  утверждение  что большинство именно так  и играют ? Да если  бы так!!   Я  бы  расклад весь бы видел хотя  бы  ))  А в  основном  - линия   и тучка наше фсе  .. 

Вижу как игроки на эсминцах отлетают на первых 2-4 минутах боя. Не думаю что они будут сидеть ждать окончания боя, пойдут в следующий

[zoom067]

Сегодня в 17:18:35 пользователь Maks_Taller сказал:

Есть игроки, которые играют на эсминцах каждый день, тысячи боев на эсминцах, но играю они до первого засвета, первого фокуса, в порт и опять по кругу.

Им плевать, умеют они на них играть или нет. Важно лишь то, что они играют.

Понимаю.

И к таким можно найти подход ну а сейчас игра для них как убийца времени не больше целей игра не дает мотивации нет вообще так нужно еще делать контент с их участием который бы время от времени показывал как можно играть подогревающий интерес.

Как пример мой родной брат поигрывает в wot bliz так он поднялся с 45-46% до 51% и я  всего-то когда был в гостях после смерти пояснял на что можно было обратить внимание и как бы ему это помогло

[Bifrest]

Сегодня в 17:51:55 пользователь Maks_Taller сказал:

Ордером? На авике? Да ты сладкий пирожок, который все хотят съесть. Мягкий и вкусный. Авик первый кандидат в порт при засвете

Воюйте  на авике  правильно  , оказывая помощь тем  кто может спасти Вашу  з..цу  и все будет хорошо  ,в обиду не дадут ))