Prinz Rupprecht — немецкий линкор IX уровня (стартовая)

[DieLuft]

В 22.04.2025 в 07:00:51 пользователь General_Punisher сказал:

ИВ нет, уже не оптимальный.

ИВ расшифруй плиз..

[7evenSeas]

Сегодня в 00:08:01 пользователь DieLuft сказал:

ИВ расшифруй плиз..

Инерционный взрыватель. Прямо под Взрывотехником 

Мастхев, по крайней мере на ветке Шлиффена

Вращение башен надо бы заменить на это)

[DieLuft]

Сегодня в 00:21:48 пользователь 7evenSeas сказал:

нерционный взрыватель. Прямо под Взрывотехником 

Мастхев, по крайней мере на ветке Шлиффена

Вращение башен надо бы заменить на это)

Понятно, раньше "инерционный взрыватель" плохо работал и я его не брал.

Спасибо.

В 22.04.2025 в 07:00:51 пользователь General_Punisher сказал:

ИВ нет, уже не оптимальный. Всегда радуют в команде напротив люди, которые не берут ИВ, что на Рупрехте, что на Шлиффене.

Так брать ИВ или нет?

PS  Может опечатался?

[WEAKEST_HCLASS_ENJOYER]

В 29.04.2025 в 21:53:01 пользователь DieLuft сказал:

Так брать ИВ или нет?

Я не беру. Играю на 8 и 9 уровнях ветки и хотел ответить на ваш комментарий по поводу ив.

Сразу на берегу подкреплю свой комментарий результатами.

Скрытый текст

Лично для меня пробитие 32 мм 105ми орудиями скорее мешает мне играть мою игру, чем даёт какое-то существенное преимущество.

- на дистанции свыше 6-8 км пмк большую часть снарядов посылает в надстройки, а не в каземат или оконечку, соотв. капитализировать это пробитие можно только на близких дистанциях, когда исход решается тем, кто первый с залпа половину лица цитаделями оторвёт и/или  посадит на торпеды

- если брать ив, этот навык для компенсации шанса пожара сразу тянет за собой взрывотехника. Из-за чего в сборку не залезет мастер заряжающий, который я беру на всех линкорах и в тех ситуациях, когда нужно будет поджечь что-то красное с гк или дать по эсминцу, это можно будет делать с в 2 раза меньшим шансом на пожар и шансов для этого тоже будет меньше

- возможность не брать ив даёт варианты взять +птз/+пво/+расторопный, каждый из которых даёт не меньше, если не больше возможностей

 

Лично я играл на цитене и руппрехте и с, и без ив. Из-за смены билдов чувствовать себя менее эффективным я не стал, скорее более гибким. Если хотите услышать ещё одну точку зрения, можете ознакомиться с видео hagostaeldmann - A World of Warships Review: Schlieffen (52:13). Благодаря ему я пересмотрел своё мнение на ив и решил попробовать альтернативную сборку, которая в последствии, оказалась для меня более комфортной, и которую я использую до сих пор на 8 и 9 уровнях ветки

 

[General_Punisher]

Сегодня в 00:53:01 пользователь DieLuft сказал:

Так брать ИВ или нет?

Инерционный взрыватель мастхэв на всех ПМК немцах 8+ уровня с 105мм установками. 150мм орудия выдают не так много урона как хотелось бы, основной урон идет с универсалок, а на этих уровнях 27мм, 30мм, 32мм пробивать крайне важно, прямой урон ощутимо вырастает, а пожары со штрафом никуда все равно не деваются, что-то да поджигается.

[mauzerrrrrr]

Кузен Рупрехт норм пароход. Понравилось, что башня кормовая на 360 крутится, что позволяет при перекладках не терять так сильно в огневой мощи, как у Гробе. Косоват как все немцы. Торпеды есть неплохие, сам достаточно бодро двигается и маневрирует. Картон картонный, играть надо как на крейсере, т.е. танковать ботов в Нарях - берите ветку Пруссии. ПМК только требует ИВ, т.к. по составу это Бисмарк с 105мм пушками, которые 32мм в базе не берут, то же касается и Шлиифена, в отличие от Курфа и Прусака. Т.е. для фулл-ПМК билда надо взять 4 перка, а не 3. Я докатывал с непрокачанным кэпом и ИВ не было, особоых проблем не ощутил: ПМК стреляет, кого-то поджигает, кого-то топит... Держать 9ки в порту особого смысла не вижу, разве что премы (но тут понятно).

[Otto_Bismarck1]

Сегодня в 09:03:16 пользователь General_Punisher сказал:

Инерционный взрыватель мастхэв на всех ПМК немцах 8+ уровня с 105мм установками. 150мм орудия выдают не так много урона как хотелось бы, основной урон идет с универсалок, а на этих уровнях 27мм, 30мм, 32мм пробивать крайне важно, прямой урон ощутимо вырастает, а пожары со штрафом никуда все равно не деваются, что-то да поджигается.

Я полностью согласен. Но! Какой уже сезон подряд серебро прохожу на Поммерании без ИВ. Надо сказать, что в рангах проблемы в данном случае только против Жан Бара. Остальные либо забронированы слишком сильно (немцы и советы), то есть ИВ не сильно то поможет, либо и так слабую броню (крейсера и эсминцы).

Так что для рангов, я бы сказал, что:

- На 8 уровне для Цитана, Бисмарака и Тирпица лучше взять - много соперников с большими площадями в 32 мм

- На 9 уровне для Поммерна или Руппрехта ИВ не обязателен, так как уже появляются толстокожие, а из кораблей с большими площадями обшивки 32 только Жаба. Редких альтернативно одарённых на Лаинах и Эльзасах можно и так потопить.

- На 10 уровне для Шлиффена точно надо брать. Тут Сажени, Республики, Бургуни и Огайо частые гости.

Для рандома я бы брал ИВ и для Руппрехта с Поммеранью.

[General_Punisher]

Сегодня в 09:58:30 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Надо сказать, что в рангах проблемы в данном случае только против Жан Бара. Остальные либо забронированы слишком сильно (немцы и советы), то есть ИВ не сильно то поможет, либо и так слабую броню (крейсера и эсминцы).

Это не Ивами с пробоем 30мм, отказываться несколько сомнительно, ибо никогда не знаешь против кого будешь играть. Сегодня по 3 немецких линкора и 3 эсма, завтра толпы Ивами и Жанбаров, послезавтра бои с кучей крейсеров. Но оконечки в любом случае никто не отменял, по тем же поммернам частенько влетает в тот самый нос, у рупрехта кроме довольно большого носа вообще 32мм палуба, а крейсера, особенно тяжелые, с 8 уровня чуть ли не поголовно если не с 27мм+ казематом, то как минимум палубой, куда 105мм без ИВ не пробивают. Конечно можно крейсера с ГК пошатывать, но это будет уже не так быстро. Да и сами пожары от ПМК не настолько надежный источник урона, урон полностью отчинивается, аварийка дающая иммунитет на некоторое время, пожары от других игроков, мешающие вешать свои пожары.

[Otto_Bismarck1]

Сегодня в 10:16:07 пользователь General_Punisher сказал:

Да и сами пожары от ПМК не настолько надежный источник урона, урон полностью отчинивается, аварийка дающая иммунитет на некоторое время, пожары от других игроков, мешающие вешать свои пожары.

Я бы сказал, что пожаров без ИВ не сильно то и больше. 

На Поммерне играю без ИВ скорее вынуждено. Есть Лютьенс для Шлиффена (ИВ, но нет ППП) и есть Ксанка для Ганновера (нет ИВ, но есть ППП). Выбор Ксанки обусловлен скорее наличием ППП. Но даже в таком билде Поммерн показывает результаты, которые меня полностью устраивают. Поэтому и утверждаю, что для рангов на 9 уровне ИВ не ультимативно обязателен.

[Langsdorff]

Сегодня в 04:51:31 пользователь WEAKEST_HCLASS_ENJOYER сказал:

- на дистанции свыше 6-8 км пмк большую часть снарядов посылает в надстройки, а не в каземат или оконечку, соотв. капитализировать это пробитие можно только на близких дистанциях, когда исход решается тем, кто первый с залпа половину лица цитаделями оторвёт и/или  посадит на торпеды

 

Если хотите услышать ещё одну точку зрения, можете ознакомиться с видео hagostaeldmann - A World of Warships Review: Schlieffen (52:13). Благодаря ему я пересмотрел своё мнение на ив и решил попробовать альтернативную сборку, которая в последствии, оказалась для меня более комфортной, и которую я использую до сих пор на 8 и 9 уровнях ветки

 

Это только по стоячей цели, а по движущейся попадания идут в основном в кормовую часть где надстройки нет.

[WEAKEST_HCLASS_ENJOYER]

Сегодня в 13:27:33 пользователь Langsdorff сказал:

по движущейся попадания идут в основном в кормовую часть

пмк всегда упреждение автоматически берёт, целясь в центральную часть корабля независимо от того он стоит или идёт с n-й скоростью. В корму он будет попадать, если производятся манёвры скоростью и корабль активно оттормаживается-ускоряется из-за того, что компьютер каждую отдельную секунду высчитывает оптимальное упреждение на центр корпуса

[Langsdorff]

Сегодня в 16:56:47 пользователь WEAKEST_HCLASS_ENJOYER сказал:

пмк всегда упреждение автоматически берёт, целясь в центральную часть корабля независимо от того он стоит или идёт с n-й скоростью. В корму он будет попадать, если производятся манёвры скоростью и корабль активно оттормаживается-ускоряется из-за того, что компьютер каждую отдельную секунду высчитывает оптимальное упреждение на центр корпуса

Зайдите в треню с кем-нибудь и постреляйте с ПМК в кайтящего вас противника.

За мной буквально вчера гнался в бою шлифак, тычки попадают в зону с середины до самого конца кормы, некоторые даже недолёты дают. И пожары прокают на корме и в центре.

[WEAKEST_HCLASS_ENJOYER]

Сегодня в 14:04:06 пользователь Langsdorff сказал:

За мной буквально вчера гнался в бою шлифак, тычки попадают в зону с середины до самого конца кормы

можно реплей? сейчас это выглядит как: вы вели манёвренный бой, периодически включая носовые башни -> между подворотами корабль ускорялся, в т.ч. фактор разброса на дистанции --> снаряды благодаря ускорению между циркуляциями попадают на корму --> пмк в кайте не догоняет корабль

[Langsdorff]

В 30.04.2025 в 17:11:48 пользователь WEAKEST_HCLASS_ENJOYER сказал:

можно реплей? сейчас это выглядит как: вы вели манёвренный бой, периодически включая носовые башни -> между подворотами корабль ускорялся, в т.ч. фактор разброса на дистанции --> снаряды благодаря ускорению между циркуляциями попадают на корму --> пмк в кайте не догоняет корабль

Рейплей уже затёрся.

Именно так, как вы написали, это и выглядело. Т.е. реальная игровая ситуация, а не сферический конь в трене.

[WEAKEST_HCLASS_ENJOYER]

Сегодня в 14:15:47 пользователь Langsdorff сказал:

Именно так, как вы написали, это и выглядело

я правильно понимаю, что вы провели прямую причинно-следственную связь между вашими манёврами скоростью и принципом того, в какую часть кайтящего корабля пмк стреляет?

[Langsdorff]

Сегодня в 17:23:42 пользователь WEAKEST_HCLASS_ENJOYER сказал:

я правильно понимаю, что вы провели прямую причинно-следственную связь между вашими манёврами скоростью и принципом того, в какую часть кайтящего корабля пмк стреляет?

Важно не куда он стреляет, а куда он попадает. И не в трене, а в бою.

[WEAKEST_HCLASS_ENJOYER]

1.

В 30.04.2025 в 17:04:06 пользователь Langsdorff сказал:

Зайдите в треню с кем-нибудь и постреляйте с ПМК в кайтящего вас противника

В 30.04.2025 в 17:25:55 пользователь Langsdorff сказал:

Важно не куда он стреляет, а куда он попадает. И не в трене, а в бою

так в трене, в рангах, рандоме - в каком бою? в разных режимах разные принципы наведения пмк?

 

2.

В 30.04.2025 в 17:04:06 пользователь Langsdorff сказал:

За мной буквально вчера гнался в бою шлифак

В 30.04.2025 в 17:11:48 пользователь WEAKEST_HCLASS_ENJOYER сказал:

можно реплей?

В 30.04.2025 в 17:15:47 пользователь Langsdorff сказал:

Рейплей уже затёрся

 

3.

В 30.04.2025 в 17:11:48 пользователь WEAKEST_HCLASS_ENJOYER сказал:

сейчас это выглядит как: вы вели манёвренный бой, периодически включая носовые башни -> между подворотами корабль ускорялся, в т.ч. фактор разброса на дистанции --> снаряды благодаря ускорению между циркуляциями попадают на корму --> пмк в кайте не догоняет корабль

В 30.04.2025 в 17:15:47 пользователь Langsdorff сказал:

Именно так, как вы написали, это и выглядело

т.е. вы признаёте, что пмк стреляет в центр корабля, но почему-то "попадание в корму" и "изменение скорости хода / манёвры скоростью" для вас получается отдельные никак не связанные между собой сущности, между которыми нет никакой причино-следственной связи?

================

Если вы по каким-то иным причинам, которые я сейчас, честно признаюсь, не могу логически осознать, считаете, что пмк рупрехта/шлифена, если он вас будет догонять, а вы - убегать, будет именно в кормовую часть корабля целиться, я готов завтра с 6:00 до 18:00 мск зайти с вами в треню и проверить вашу гипотезу. Можете написать мне в лс на форуме или в игре, когда вам будет удобно, чтобы сообщение в этой ветке не улетело за оффтоп. По результатам тестов я приложу в эту ветку в течение 48 часов ссылку на реплей, загруженный в виде видео-ролика на один из видео-хостинговых ресурсов, чтобы игроки, читающие эту тему, не были введены в заблуждение ни одним из нас касательно механики работы пмк этого корабля

 

 

[Transformation]

Сегодня в 00:53:01 пользователь DieLuft сказал:

Так брать ИВ или нет?

Я считаю, что если есть возможность сделать так, чтобы ПМК пробивало 32мм, то надо это делать. Я ИВ беру на всей ветке
И как @WEAKEST_HCLASS_ENJOYER , тоже выложу скрин статистики на Рупрехте, все бои с ИВ

Плюс, с ИВ уже пробивается и 27мм оконечки крейсеров, и 30мм казематы/палубы крейсеров, что тоже очень приятно. 
В базе у 105мм пробитие 26мм

Скрытый текст

 

Сегодня в 04:51:31 пользователь WEAKEST_HCLASS_ENJOYER сказал:

- если брать ив, этот навык для компенсации шанса пожара сразу тянет за собой взрывотехника. Из-за чего в сборку не залезет мастер заряжающий, который я беру на всех линкорах и в тех ситуациях, когда нужно будет поджечь что-то красное с гк или дать по эсминцу, это можно будет делать с в 2 раза меньшим шансом на пожар и шансов для этого тоже будет меньш

Не мастхев, я взрывотехника не брал и нормально играется за счёт прямого урона

Скрытый текст

 

[Langsdorff]

Сегодня в 17:45:43 пользователь WEAKEST_HCLASS_ENJOYER сказал:

так в трене, в рангах, рандоме - в каком бою? в разных режимах разные принципы наведения пмк?

Я свои мысли выражал предельно коротко и ясно. Добавить к вышесказанному в принципе нечего.

Сегодня в 17:45:43 пользователь WEAKEST_HCLASS_ENJOYER сказал:

пмк рупрехта/шлифена, если он вас будет догонять, а вы - убегать, будет именно в кормовую часть корабля целиться

Ещё раз повторю: никакого значения то, куда он целится, не имеет. Имеет значение то, куда он попадает. А попадает он в большинстве игровых ситуаций ближе к корме, потому что цель движется и маневрирует.

[WEAKEST_HCLASS_ENJOYER]

В 30.04.2025 в 13:27:33 пользователь Langsdorff сказал:

на дистанции свыше 6-8 км пмк большую часть снарядов посылает в надстройки

В 30.04.2025 в 13:56:47 пользователь WEAKEST_HCLASS_ENJOYER сказал:

пмк всегда упреждение автоматически берёт, целясь в центральную часть корабля

своим первоначальным комментарием я указывал на механику, на основе которой выполняется расчёт упреждения и в последующем ответе ссылался более явно именно на неё

В 30.04.2025 в 13:27:33 пользователь Langsdorff сказал:

по движущейся попадания идут

В 30.04.2025 в 15:52:18 пользователь Langsdorff сказал:

никакого значения то, куда он целится, не имеет. Имеет значение то, куда он попадает

Однако, после второго моего ответа в 13:56:47 вы продолжаете пытаться доказать, что ваши эмпирические наблюдения имеют большую ценность, нежели знание правил работы всей системы. Также, после моего ответа в 13:56:47, когда я вместо не столь очевидного "пмк" "посылает" явно указываю на принцип взятия упреждения, вы продолжаете спорить о том, куда они попадали в бою. По какой-то причине, один случай, подтверждений которому нет, оказывается на столько значимым, что затмевает собой принцип действия механики.

 

Если мы будем играть на вашем поле, я могу сразу же ответить аналогичным аргументом: вчера у меня был бой (на Азии, реплей к сожалению, тоже затерялся), когда я на Айове убегал от Руппрехта. Разница в углах гор. наводки между 1 и 2 носовыми башнями Айовы небольшая, поэтому скорость на манёврах я почти не терял и двигался почти по прямой. Большинство снаярдов пмк попадало в центральную часть корпуса и надстройки; идём в раздел "Справки" и в "ПМК" добавляем следующее:

- ПМК берёт упреждение автоматически в центральную часть корабля, даже если он незначительно теряет скорость на манёврах при повороте корпуса для включения передних башен

 

При это я могу взять и другой крайний случай. Буквально позавчера я на Магадоре встретил Руппрехт (к сожалению, дело было в комп. клубе, тоже не сохранил). Зная то, как работает механика упреждения ПМК я постоянно делал полные остановки с последующим ускорением до полного хода - снаряды ПМК падали перед моим носом из-за того, что брали упреждение по ускоряющиейся цели, которая за время полёта снарядов успевала обратно останаливиться. Делаем вывод, исходя из вашей же аргементации - ПМК Руппрехта по маневрирующему скоростью эсминцу на форсаже в некоторой части случаев берёт избыточное упреждение и/или вообще не попадает, цементируем эту фразу в разделе "Справки" как часть механики работы ПМК.

 

Теперь мы получаем следующее описание работы механики действия противоминного калибра, опять же, исходя из:

В 30.04.2025 в 15:52:18 пользователь Langsdorff сказал:

никакого значения то, куда он целится, не имеет. Имеет значение то, куда он попадает

1. ПМК берёт упреждение автоматически в центральную часть корабля. 

2. ПМК по маневрирующему скоростью эсминцу на форсаже в некоторой части случаев берёт избыточное упреждение и/или вообще не попадает.

3. ПМК берёт упреждение автоматически в центральную часть корабля, даже если он незначительно теряет скорость на манёврах при повороте корпуса для включения передних башен.

4. ПМК по маневрирующему кайтящему кораблю неизвестного класса попадает в кормовую часть корабля исходя из эпирических наблюдений пользователя @Langsdorff при игре на другом сервере.

 

Конечно, можно было бы пойти ещё дальше и для каждого класса сделать отдельное описание и то, на сколько метров от конечности корабля оно будет падать в зависимости от параметров скорости и времени полёта снарядов, дистанции и параметров набора и снижения скорости каждого конкретного корабля этой игры (ведь, в контексте практичного попадания, по моему мнению, это и будет наиболее репрезентативно). Теперь останется красиво оформить всё в огромную эксель таблицу, где по горизонтали в столбцах будет расстояние, от 0 с шагом 100 метров до ~12 км, т.е. макс. дальности ПМК в игре, а по вертикали - строками со всеми кораблями с противоминным вооружением. Именно таким образом принцип практичности и "попадания" будет наиболее полно раскрыт, чтобы не вводить ни кого в заблуждение. Далее, игрокам, которые хотят понять, как работает ПМК Руппрехта, нужно будет открыть эту таблицу, найти в ней корабль и изучить то на сколько ускорение в N узлов будет влиять на M корабль при дистанции X и времени полёта снаряда каждой из двух видов противоминных орудий Y и Z соответственно. Мне кажется, это очень практичный подход, который более чем полностью соответствует базовым принципам интуитивности и понятности игровых механик, а также будет очень прост для понимания новым игрокам. Предлагаю внести данную идею на рассмотрение в "Предложения по игре"

 

Ну а если всё-таки серьёзно, тут мне всё понятно стало после вашего последнего комментария) вы намеренно или нет игнорируете механики взаимодействия, основываясь на личных ощущениях, что является плоской и недальновидной стратегией. Если вы являетесь последовательным в своих суждениях, то играя на Ямато и попадая в молоко на 3 км вы, предположительно, просто рейджите не понимая то, что стоит за особенностями механик разброса по этой же аналогии. Аргумент, к которому вы раз за разом аппелируете является как менее значимым, так и не отменяющим механику работы вооружения Руппрехта по определению слов русского языка. Однако, почему-то вы находите свою позицию более весомой, несмотря на то, что она - лишь результат проявления частного случая работы механики упреждения ПМК. За сим, я пожалуй, перестану сражаться с порывами ветра и прекращу мои безуспешные попытки вас разубедить. Тем не менее, я доволен результатом нашей дискуссии. Считаю свою позицию более аргументированной и надеюсь, что для тех, кто будет в дальнейшем ознакамливаться с этой ветке, как для старичков, так и новичков, эта дискуссия будет если не увлекательной, то хотя бы немного информативной.

Кстати, с праздником! :)