Подводные лодки: 2 недели теста в Случайных боях

[LLIkinep]

Сегодня в 14:34:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Люди хотя бы знали, что такое этот класс и как на нем играется. Да, есть ньюансы в зависимости от ветки, но все равно геймплей схож. А вообще не играя на классе рассуждать как на нем надо играть...

Как на нём играть, вас никто и не учит. Но вот как он должен взаимодействовать с другими классами, на которых наиграны тысячи часов, а так же о том, что испытываешь при игре против него - почему бы и не порассуждать? Или давайте всех заткнём в тряпочку и дадим слово лишь тем, кто на ПЛ наиграл определенное кол-во часов?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:50:03 пользователь LLIkinep сказал:

Как на нём играть, вас никто и не учит. Но вот как он должен взаимодействовать с другими классами, на которых наиграны тысячи часов, а так же о том, что испытываешь при игре против него - почему бы и не порассуждать? Или давайте всех заткнём в тряпочку и дадим слово лишь тем, кто на ПЛ наиграл определенное кол-во часов?

 

Цитата

А вот рассуждать о роли авиков в бою, о том что они должны делать или о том чего они не делают, я вполне могу. Для этого не нужно быть авиком, для этого нужно видеть и анализировать авиков, ну и бой в целом.

 

Ну и как Вы видите взаимодействие ПЛ с др. классами? Например, с эсминцами, против которых подлодки сейчас почти беспомощны? Или с линкорами? А с авиком?

[LLIkinep]

Сегодня в 14:58:57 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

 

Ну и как Вы видите взаимодействие ПЛ с др. классами? Например, с эсминцами, против которых подлодки сейчас почти беспомощны? Или с линкорами? А с авиком?

Кое что уже уже писал в других темах, но пусть будет и здесь.

1. Не вижу причины, что-то менять во взаимодействии с эсминцами. Подлодки не должны составлять им конкуренцию в борьбе за точки, т.к. это влечёт за собой слом всех механик всем классам. Пара нюансов: эсмы нуждаются в визуализации секторов сброса ГБ, а подлодки - в каком-то аналоге "обманки". В реале ПЛ, чтобы уйти от преследования сбрасывали ложные цели, которые издавали шум и дезориентировали противника - что-то аналогичное разрабы могли бы придумать и в игре.

2. С ЛК. Уже довольно много игроков, включая баклажанов пишут о том, что аварийка перегружена - она тушит пожары, устраняет затопления, ремонтирует криты ГК, рулей и двигателей, время её действия крайне мало, а перезаряжается она довольно долго. В результате того, что торпеды ПЛ перезаряжаются быстро, всяких критов и затопов заметно прибавилось, это я ещё не беру в расчёт простой пилик-пилик развод на испуг. Я предлагаю сделать 2 параллельные аварийные команды. Задействовал одну - вторая в запасе, задействовал вторую - жди отката первой - 60 сек. Для комфортной игры на ЛК, для того, чтобы они шли вперёд в размен хп и прожим точек, а не тусовались за спинами КР, это необходимо, иначе овощное пюре продолжит вариться в своём соку и дальше.

3. С авиком. Плоским нужны самолёты ПЛО. Их отсутствие в арсенале авианосца - это нонсенс и вообще не должно являться предметом обсуждения. Они нужны - и точка.

А чтобы лодки при таких изменениях не стали бесполезны, нужно переработать их автономку, убрать её зависимость от засвета, а меткость торпед (расстояние, на котором они прекращают наводиться) привести в зависимость от глубины их пуска - чем больше глубина, тем больше расстояние, на котором торпеды перестают наводиться и наоборот. Пуск с надводного положения - 1 км (условно), с перескопной - 2 и т.д.

В итоге, у лодок будет выбор - не светиться весь бой, но чаще мазать, или рисковать, но попадать. При этом даже засвет на рабочей глубине перестанет быть критичным, ведь автономность не выжигается. Лодзки станут чаще рисковать, а у их противников появиться больше информации по ПЛ и возможностей её законтрить.

 

[BlackRaiDe]

Сегодня в 16:44:00 пользователь LLIkinep сказал:

Я предлагаю сделать 2 параллельные аварийные команды. Задействовал одну - вторая в запасе, задействовал вторую - жди отката первой - 60 сек.

В целях сбалансировать один класс не кисло баффнем другой, более распространённый класс, особенно в боях без ПЛ, где ЛК начнут не слабо доминировать, выживать КР и не так опасаться ЭМ, ибо Вашей двойной ремкой можно ловчее снимать затопы. И по итогу окончательно перекосим и без того неустойчивый баланс .

 

Сегодня в 16:44:00 пользователь LLIkinep сказал:

Для комфортной игры на ЛК, для того, чтобы они шли вперёд в размен хп и прожим точек, а не тусовались за спинами КР, это необходимо, иначе овощное пюре продолжит вариться в своём соку и дальше.

Я тут в последний месяц пересмотрел далеко не один старый стрим в записи по интересующим меня кораблям и регулярно там наблюдаю линкорное стояние и классическое забивание в угол. Хотя подлодками тогда даже не пахло. Да и не редко в боях там эсминев уже нет в живых а ЛК всё стоят. Выходит, что дело скорее в игроках. А как их выгнать с углов и синей линии? Не палками же. Разве что постепенным сужением карты по ходу боя, как в каком-нибудь батл рояле.

[Rivud]

Сегодня в 16:44:00 пользователь LLIkinep сказал:

1. Не вижу причины, что-то менять во взаимодействии с эсминцами. Подлодки не должны составлять им конкуренцию в борьбе за точки, т.к. это влечёт за собой слом всех механик всем классам. Пара нюансов: эсмы нуждаются в визуализации секторов сброса ГБ, а подлодки - в каком-то аналоге "обманки". В реале ПЛ, чтобы уйти от преследования сбрасывали ложные цели, которые издавали шум и дезориентировали противника - что-то аналогичное разрабы могли бы придумать и в игре.

Эсминцы (а с ними и крейсера) нуждаются не в визуализации секторов сброса, а в реактивных бомбометах с дальностью в 5-6 км. Сейчас эсминец, который, допустим, засек ПЛ в подводном или перископном положении сделать с ней может чуть больше, чем ничего - ПЛ валит на предельную глубину и бомбами ее накрыть (особенно при засвете в 5 км) только случайно.

Сегодня в 16:44:00 пользователь LLIkinep сказал:

2. С ЛК. Уже довольно много игроков, включая баклажанов пишут о том, что аварийка перегружена - она тушит пожары, устраняет затопления, ремонтирует криты ГК, рулей и двигателей, время её действия крайне мало, а перезаряжается она довольно долго. В результате того, что торпеды ПЛ перезаряжаются быстро, всяких критов и затопов заметно прибавилось, это я ещё не беру в расчёт простой пилик-пилик развод на испуг. Я предлагаю сделать 2 параллельные аварийные команды. Задействовал одну - вторая в запасе, задействовал вторую - жди отката первой - 60 сек. Для комфортной игры на ЛК, для того, чтобы они шли вперёд в размен хп и прожим точек, а не тусовались за спинами КР, это необходимо, иначе овощное пюре продолжит вариться в своём соку и дальше.

И в компанию к подлодкам тут же залетают все выжигатели, эсминцы и АВ, которые еще пытаются разводить на ремку (не знаю, есть ли еще такие). Не есть правильное решение, да.

Сегодня в 16:44:00 пользователь LLIkinep сказал:

А чтобы лодки при таких изменениях не стали бесполезны, нужно переработать их автономку, убрать её зависимость от засвета, а меткость торпед (расстояние, на котором они прекращают наводиться) привести в зависимость от глубины их пуска - чем больше глубина, тем больше расстояние, на котором торпеды перестают наводиться и наоборот. Пуск с надводного положения - 1 км (условно), с перескопной - 2 и т.д.

Беру топовую ПЛ с 31 узел под водой, со старта ухожу на предельную глубину, прохожу через ордер, всплываю на перископную и начинаю с тыла кошмарить линкоры. Вы только что предложили способ как сделать ПЛ еще более токсичными, чем сейчас.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

 

Это *** уже и на 6 уровне. Из трёх боёв сегодня на гейде один вот этот, один 4 эсминца и 2 авика и последний 4 эсминца + лодка.  Очинь, очинь интересный геймплей. Сделайте уже что эсминцев лодок и авиков не больше 5 на команду, ну сколько можно об этом говорить? или на это тоже нужно 3 года разработки и 100 миллионов?

На хай левеле что на эсминце, что на кр, что на лк в таких сетапах играть просто невозможно. Если ты не угадал фланг куда пойдут те 5 кораблей по которым можно пострелять то ты просто будешь весь бой уворачиваться от торпедок. А если ты не дай бог советский или итальянский лк то у тебя даже надежды пострелять не будет, потому что ты не дотягиваешься до другого фланга вообще никак, 5 минут плывёшь на один фланг, понимаешь что тут пустота с торпедами и самолётами и ещё 5 минут плывёшь на другой фланг, или дольше, надо же постоянно *** вилять, что бы торпед не наловить

 

Пожалуй я в рандом снова ни ногой, денёк попробовал, и хватит.

[LLIkinep]

Сегодня в 15:51:34 пользователь BlackRaiDe сказал:

В целях сбалансировать один класс не кисло баффнем другой, более распространённый класс, особенно в боях без ПЛ, где ЛК начнут не слабо доминировать, выживать КР и не так опасаться ЭМ, ибо Вашей двойной ремкой можно ловчее снимать затопы. И по итогу окончательно перекосим и без того неустойчивый баланс 

Нет. Мы просто передвинем ЛК в ближнюю зону и они станут впитывать больше урона, в том числе и того, что предназначался КР и эсминцам. Конечно, не на 100% и даже не на 50, но какую-то часть уж точно. Так и должно быть, это КР должны выполнять функцию поддержки, а не наоборот, как сейчас.

[Rivud]

Сегодня в 16:59:05 пользователь LLIkinep сказал:

Нет. Мы просто передвинем ЛК в ближнюю зону и они станут впитывать больше урона, в том числе и того, что предназначался КР и эсминцам. Конечно, не на 100% и даже не на 50, но какую-то часть уж точно. Так и должно быть, это КР должны выполнять функцию поддержки, а не наоборот, как сейчас.

А зачем им передвигаться в ближнюю зону скажите пожалуйста? Тому же Ямато сейчас сухо и комфортно на 20км, а ближе цитадели можно наполучать, торпед от Шимки покушать, зачем оно ему?

 

А если представить что ВДРУГ ЛК начали ДОВИТЬ И ПРЕВОЗНЕМОГАТЬ, то попращайся с как минимум половиной КРов, так как никто не станет играть на скорлупках, которые ЛК могут ток поцарапать, а в ответ получать подарки на полхп. 

 

P.S. персонально для меня на Курфе в ПМК билде увеличенная защита от выжигателей - была бы просто праздником, больше возможностей выехать вперед и порадовать крейсеры своим присутствием. Очень крепко порадовать, ага, а вот ЛК "синей линии" как ее отирали, так и продолжили бы это делать.

[LLIkinep]

Сегодня в 15:57:31 пользователь Rivud сказал:

Беру топовую ПЛ с 31 узел под водой, со старта ухожу на предельную глубину, прохожу через ордер, всплываю на перископную и начинаю с тыла кошмарить линкоры. Вы только что предложили способ как сделать ПЛ еще более токсичными, чем сейчас.

И останетесь без автономности до конца боя. Я лишь предложил убрать её повышенный расход от засвета, а не сделать бесконечной.

[Rivud]

Сегодня в 17:06:43 пользователь LLIkinep сказал:

И останетесь без автономности до конца боя. Я лишь предложил убрать её повышенный расход от засвета, а не сделать бесконечной.

Так она и так практически не тратится при засвете. Засветился - прожал расходник на ее заморозку и нырк на пределку. Все равно в случае засвета ПЛ будет вынуждена отсвечиваться и менять позицию как не крути.  Я когда приноровился к 10ке так проблем с автономностью не испытываю, 7 минут вполне достаточно при необходимости с перископной глубины поработать, если вдруг есть возможность выйти на оперативный простор, а все остальное время все равно и в надводном нормально.

[Paladin_61RUS]

Понеслась...

В 21.10.2021 в 14:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

Такие механики как акустические импульсы и наведение необходимы, чтобы у подводных лодок был самобытный и интересный игровой процесс с достаточным влиянием на бой в противовес их хрупкости и малому количеству торпед в залпе. 

Увы, такие "самобытные" механики превращают корабли "первой половины 20го века" в космолеты из дешевой ненаучной фантастики, а также не делают игровой процесс интересным, потому что превращают его в обычное "закликивание" противника.

 

Цитата

Чтобы решить эту проблему, сохранив уникальный игровой процесс подводных лодок

Чтобы решить эту проблему надо полностью переработать совершенно чужеродный этой игре "акустический импульс". Заставить подлодки подкрадываться к противнику в упор, а не кидать торпеды с 12 км продолжая кликать в противника до исступления.

 

Цитата

Торпеды этого типа при действующем эффекте импульса могут наводиться по вертикали (то есть, они всплывают или погружаются в зависимости от цели и позиции подводной лодки), но не по горизонтали. 

Простите, это как?! Где хоть какая-то физика процесса и хоть намеки на историчность? Чтобы задать торпеде глубину хода необходимо знать осадку цели, чтобы знать осадку цели ее нужно идентифицировать. Чтобы идентифицировать надо цель видеть. КАК МОЖНО ВИДЕТЬ ПОД ВОДОЙ? В какие иллюминаторы смотрит командир подлодки??? И тут не прикроешься аркадой, это полный отрыв от реальности.

 

Цитата

Хотя эффективность подводных лодок не особо изменилась с предыдущего теста, на текущий момент их популярность в Случайных боях оказалась выше, чем мы ожидали, и достигает 10% выходов в бой на 10 уровне. 

Да все потому что достаточно одного пальца и одной извилины, чтобы на них играть. Геймплей на них не просто незамысловат, он примитивен. Один из самых сложных классов кораблей в реальности превращен в игре непонятно во что.

 

 

Цитата

Помимо нанесения урона, подводные лодки обладают и весьма неплохими возможностями по обнаружению кораблей противника из-под воды. Мы решили, что на данный момент эти возможности лишние и не слишком хорошо вписываются в концепцию класса. Поэтому базовая заметность надводных кораблей с подводной лодки, находящейся на рабочей глубине, будет уменьшена до 2 км, а в одном из будущих обновлений заменена на механику гарантированного обнаружения. Таким образом, субмарины больше не смогут "светить" противника, находясь в относительной безопасности. 

Вот здесь наконец-то начали двигаться в нужном направлении. Это прям правда здорово. Осталось только еще и лодкам не давать получать данные о противнике от союзников на глубинах больше перископной и будет вообще супер.

 

Цитата

Одна из ключевых для подводной лодки возможностей - уйти от обнаружения противником на предельную глубину. Находясь на предельной глубине, подводная лодка и сама практически ничего не видит и не может принимать активного участия в бою, что компенсирует получаемые преимущества.

 

Вот здесь я бы сделал по-другому. От обнаружения нужно уходить на рабочую (переставать светить и светиться), а вот для снижения урона от глубинных бомб - на предельную. Просто в нынешней итерации рабочая нужна постольку-поскольку.

 

Цитата

Хотя эти изменения существенно влияют на игровой процесс, есть много механик, связанных с подводными лодками, которые пока не затронуты. Чтобы как можно лучше протестировать подводные лодки и решить, какие еще изменения могут потребоваться, нам нужно больше данных.

И это тоже классно. Подводные лодки очень хочется увидеть в игре. Увидеть их в балансе с другими классами, и что самое главное с механиками, которые основаны на реальном историческом, физическом и техническом базисе.

[LLIkinep]

Сегодня в 16:01:42 пользователь Rivud сказал:

А зачем им передвигаться в ближнюю зону скажите пожалуйста? Тому же Ямато сейчас сухо и комфортно на 20км, а ближе цитадели можно наполучать, торпед от Шимки покушать, зачем оно ему?

 

А если представить что ВДРУГ ЛК начали ДОВИТЬ И ПРЕВОЗНЕМОГАТЬ, то попращайся с как минимум половиной КРов, так как никто не станет играть на скорлупках, которые ЛК могут ток поцарапать, а в ответ получать подарки на полхп. 

 

P.S. персонально для меня на Курфе в ПМК билде увеличенная защита от выжигателей - была бы просто праздником, больше возможностей выехать вперед и порадовать крейсеры своим присутствием. Очень крепко порадовать, ага, а вот ЛК "синей линии" как ее отирали, так и продолжили бы это делать.

Кому-то это незачем, дай ему хоть плазменный щит, хоть имперский уничтожитель в придачу. Но в игре полно фанатов контактного боя и тех, кто хочет, но не решается, потому что ловит фокус и выгорает в минуту. Давайте дадим вторую АК в виде модернизации в 6 слоте, или перка за 4 очка, но что-то в этом направлении делать необходимо. Лодки сильно прогнули механику аварийки - и это факт.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:44:00 пользователь LLIkinep сказал:

Скрытый текст

Кое что уже уже писал в других темах, но пусть будет и здесь.

1. Не вижу причины, что-то менять во взаимодействии с эсминцами. Подлодки не должны составлять им конкуренцию в борьбе за точки, т.к. это влечёт за собой слом всех механик всем классам. Пара нюансов: эсмы нуждаются в визуализации секторов сброса ГБ, а подлодки - в каком-то аналоге "обманки". В реале ПЛ, чтобы уйти от преследования сбрасывали ложные цели, которые издавали шум и дезориентировали противника - что-то аналогичное разрабы могли бы придумать и в игре.

2. С ЛК. Уже довольно много игроков, включая баклажанов пишут о том, что аварийка перегружена - она тушит пожары, устраняет затопления, ремонтирует криты ГК, рулей и двигателей, время её действия крайне мало, а перезаряжается она довольно долго. В результате того, что торпеды ПЛ перезаряжаются быстро, всяких критов и затопов заметно прибавилось, это я ещё не беру в расчёт простой пилик-пилик развод на испуг. Я предлагаю сделать 2 параллельные аварийные команды. Задействовал одну - вторая в запасе, задействовал вторую - жди отката первой - 60 сек. Для комфортной игры на ЛК, для того, чтобы они шли вперёд в размен хп и прожим точек, а не тусовались за спинами КР, это необходимо, иначе овощное пюре продолжит вариться в своём соку и дальше.

3. С авиком. Плоским нужны самолёты ПЛО. Их отсутствие в арсенале авианосца - это нонсенс и вообще не должно являться предметом обсуждения. Они нужны - и точка.

А чтобы лодки при таких изменениях не стали бесполезны, нужно переработать их автономку, убрать её зависимость от засвета, а меткость торпед (расстояние, на котором они прекращают наводиться) привести в зависимость от глубины их пуска - чем больше глубина, тем больше расстояние, на котором торпеды перестают наводиться и наоборот. Пуск с надводного положения - 1 км (условно), с перескопной - 2 и т.д.

В итоге, у лодок будет выбор - не светиться весь бой, но чаще мазать, или рисковать, но попадать. При этом даже засвет на рабочей глубине перестанет быть критичным, ведь автономность не выжигается. Лодзки станут чаще рисковать, а у их противников появиться больше информации по ПЛ и возможностей её законтрить.

 

И какова будет роль лодок во всем этом? С эсминцами они ничего сделать не смогут. С линкорами с двумя ремками тоже. К крейсерам не подойти из-за рлс и гапа. Авик сможет убивать лодку, лодка ничего не сможет ему сделать, у нее отняли историчное пво. На ком будет набиваться много дамага? А дамага должно быть много, неучастие в захвате точек надо как-то компенсировать. Засвет критичен не только из-за потери автономности, но и из-за летящих со всех сторон авиаударов. Несколько засветов и лодки нет.

[LLIkinep]

Сегодня в 16:25:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

И какова будет роль лодок во всем этом? С эсминцами они ничего сделать не смогут. С линкорами с двумя ремками тоже. К крейсерам не подойти из-за рлс и гапа. Авик сможет убивать лодку, лодка ничего не сможет ему сделать, у нее отняли историчное пво. На ком будет набиваться много дамага? А дамага должно быть много, неучастие в захвате точек надо как-то компенсировать. Засвет критичен не только из-за потери автономности, но и из-за летящих со всех сторон авиаударов. Несколько засветов и лодки нет.

Уберите импульсы и точность самонаведения забалансите с одной лишь глубиной пуска - и будет вам счастье, никаких сбросов меток ремкой. Авиаудары можно частично отмансить "ложной целью" Про гап и КР не надо - как часто вы на 5 км к КР подходите? А РЛС, я уже писал об этом, по ПЛ работает как-то странно и недолго. А авику ПЛ ещё нужно найти да и уйти от её торпед ему сложнее всего, для этого нужно бросить авиацию и надолго взяться за рули.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:37:16 пользователь LLIkinep сказал:

Уберите импульсы и точность самонаведения забалансите с одной лишь глубиной пуска - и будет вам счастье, никаких сбросов меток ремкой. Авиаудары можно частично отмансить "ложной целью" Про гап и КР не надо - как часто вы на 5 км к КР подходите? А РЛС, я уже писал об этом, по ПЛ работает как-то странно и недолго. А авику ПЛ ещё нужно найти да и уйти от её торпед ему сложнее всего, для этого нужно бросить авиацию и надолго взяться за рули.

Сброс импульса можно прямо сейчас убрать, как и его метку. Пусть цель уворачивается после того, как замечает торпеды. Тем более их скоро занерфят.

Ну, если кд ложной цели будет как у авиаудара или меньше...

К крейсерам я подхожу близко нередко, не делать же крюк в 10-15 км вокруг острова за которым он стоит. Или они ко мне подходят, у них скорость знаете ли выше, чем у меня под водой.

Авику ПЛ найти не так сложно, достаточно слетать туда, где они чаще всего встречаются или союзнику указать примерный район, откуда его атаковала ПЛ. А ездить за авиком... Это обычно не от большого ума делается.

И Вы так и не ответили - на ком подлодка будет набивать урон?

Кстати, я не согласен, что подлодки должны быть беспомощными против эсминцев. Если они занимают одну экологическую нишу, то у подлодок должны быть средства борьбы с треугольниками. Если ниши разные, т.е. подлодки не светят, не берут точки, то они должны наносить больше урона, чтобы иметь равное влияние на бой.

[Fremen_Fedaykin]

Я тут почитал, как работали торпеды в период ВМВ, а также гидроакустическое оборудование пл и нк. Честно говоря, принципы воспроизведены разрабами неплохо, только естественно все ускорено для сохранения динамики. Из эльфизма и притянутых за уши вещей - только ускоренный расход автономности и многократное применение активного сонара. Лодка кидает 2 посылки, когда стреляет из подводного положения. Первую для замера дальности до цели, вторую для проверки дальности и смещения, чтобы убедиться что верно выставлен угол упреждения (в зависимости от используемой системы самонаведения) и - торпеды пошли. И самонаведение на шум винтов было, и поворот более 90 градусов с переходом на зигзагообразную траекторию, и возврат по кильватерной струе, и взрыв под днищем с бесконтактным взрывателем (привет, цитадель). 

Раз всех так раздражают посылки - пусть 2 посылок будет достаточно для отработки торпедами топлива с самонаведением. У реальных торпед самонаведение начиналось в 2км от цели, у акустических - вообще в 400м. А у нас оно тут заканчивается.

Расход автономности - костыль против умышленного затягивания боя. Пусть ее запас будет меньше, а расход - только на предельной глубине, где лодка в состоянии затянуть бой. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:49:21 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, если кд ложной цели будет как у авиаудара или меньше...

Это когда КД ремки будет как у импульса или меньше - так и сразу

[Alexahiks]

Сегодня в 18:05:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это когда КД ремки будет как у импульса или меньше - так и сразу

Советы смотрят осуждающе с Кремля

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:05:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это когда КД ремки будет как у импульса или меньше - так и сразу

Сброс импульса ремкой вообще надо убирать.

[Alexahiks]

Сегодня в 18:04:01 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Я тут

Про большой торпедный скандал в сша тоже прочли?