Авианосцы бесполезны

[Bifrest]

Сегодня в 11:59:10 пользователь _Akagi_ сказал:

слабейший овег

Слабейший согласен  ))  ,а вот пмкашер  -сильнейший  .. Есть два корабля  до которых  можно не  доехать  даже при пикировании это Кремль  (ГК)  и  Цеппа  (ПМК)  ..  

Сегодня в 12:09:17 пользователь RAPTER сказал:

Пустили торпеды и у цели появляется надпись "Вы атакованы" и примерный путь хода торпед :))). Ну а что, так зато честно по отношению к другим классам :)))) 

Так уже  было ..Это  называется  Радуга   ,хорошо пошла у азиатов  и вроде  как  это запрещенный  чит

Иными словами  при пикировании  ЭМ  на  КР  ему  должны  даваться  еще и подсказки   ,ГАПа не  достаточно  .новой  ГАПной  ветки ЛК  где гап 6км  тоже  ?

[Ternex]

Сегодня в 12:09:17 пользователь RAPTER сказал:

а эсминцам надо сделать следующее...

Ты - эта, крамолу-то не разводи!

 

Сегодня в 12:09:17 пользователь RAPTER сказал:

Пустили торпеды и у цели появляется надпись "Вы атакованы" и примерный путь хода торпед :))).

Совсем страх потерял? После пуска торпед должен срабатывать перк командира "глаз Василиска" и на цель накладываться эффект "оцепенение": снижение скорости перекладки рулей на 90% и блокировка машинного телеграфа. Вот это будет правильный способ организации взаимодействия эсминца и его цели.

 

А ещё лучше - добавить к абилкам эсминцев "устрашающий крик" по аналогии с акустическим импульсом подводной лодки. И с теми же последствиями в виде самонаведения торпед. А что? Тоже взаимодействие! Ещё и национальные модификации: "Банзай!", "Фо зе хонор энд глори", "Либерасьон!" и т.п. Заодно имеем хорошее объяснение разной скорости распространения - чем длиннее фраза, тем ниже скорость звука. Сплошные плюсы и расширение взаимодействия с другими классами!

 

Сегодня в 12:09:17 пользователь RAPTER сказал:

Ну а что, так зато честно по отношению к другим классам :))))

"Честно" в контексте разговора про эсминцы - бранное слово. Не надо ругаться.

 

И запомни: эсминцы - самый страдающий класс!

 

[Bifrest]

Сегодня в 15:52:38 пользователь Ternex сказал:

Совсем страх потерял? После пуска торпед должен срабатывать перк командира "глаз Василиска" и на цель накладываться эффект "оцепенение": снижение скорости перекладки рулей на 90% и блокировка машинного телеграфа. Вот это будет правильный способ организации взаимодействия эсминца и его цели

Если скажу  что так частенько бывает  поверишь?  

Сегодня в 15:52:38 пользователь Ternex сказал:

"Честно" в контексте разговора про эсминцы - бранное слово. Не надо ругаться.

Ну не надо  ... Старым  эсминцам   (акромя Шимоидных)  стыдится нечего ))

[skorev_yaroslav]

Ага

Особенно когда качал 10 авик, выкачал, и тут выходит новость о запрете авиков в КБ

[tyrael]

В 04.11.2021 в 11:59:46 пользователь Bifrest сказал:

возврат  нормального  урона по АВ

 

Пару раз уже слышу эту фразу и не могу ее понять. А что случилось с уроном по АВ? Вроде как раньше были ходячим мешком дамажки, так им и остались. Да, у десяток бронирована палуба, но так и раньше мелкие калибры плохо брали топовые авики.

 

В 04.11.2021 в 13:21:23 пользователь Ternex сказал:

Я - живое воплощение озвученного тезиса. Авики 1.0 не зашли мне никак именно из-за РТС-стиля (хотя при желании мог бы и научиться). Авики 2.0, напротив, понравились. Безусловно, свои фанаты были и там, и здесь, но лично моё мнение: РТС-ный стиль не для WoWS - аркадный здесь и уместней, и веселее.

 

Я уже понял что вам больше нравятся авики 2.0. А мне 1.0. Но это мнения отдельных игроков. Я же пытаюсь понять мнение всех игроков исходя из серверной статистики.

 

В 04.11.2021 в 13:21:23 пользователь Ternex сказал:

Что до очередей, то опять таки, я достаточно хорошо помню, как приходилось стоять в очереди в отряде с авианосцем.

 

Много играл на авиках и ни разу не помню очередей. В очередях долго висели арбузеры, которые брали авик ниже остальных кораблей по лвл чтобы балансер не найдя им авик второй для боев +1 или +2 лвл сдался и пустил их в бой +0 лвл.

 

В 04.11.2021 в 13:21:23 пользователь Ternex сказал:

Первое время авики 2.0 были весьма популярны, другое дело, что последовательные нерфы превратили их в не самый интересный класс. Из чего следует гораздо более простой вывод: WoWP отлично бы зашёл, если не вагон нерфов во имя инвизников и стояльцев. Ну, и ПВО-шные эсминцы тоже добавили "любви" к игре на авианосцах. Из чего, кстати, лично я делаю ещё один вывод: позиционный и инвизный геймплей отравляет WoWS, заставляя разработчиков превращать потенциально интересные юниты в невесть, что.

 

Короче, малый % боёв с авианосцами (если это так и есть), вероятнее всего, имеет причиной не изменение стиля, а банальный избыточный нерф класса. Верните авики в версии 0.8.0 - и от желающих не будет отбоя.

 

Вот это вы очень хорошую вещь напомнили. Я в то время не играл, но это очень интересное наблюдение. Как я понимаю, в то время играть на АВ стало проще (не спорю), но АВ при этом наносили дичайший урон (слышал про бои по 500к урона). И тут наверное все игроки, которые не смогли в АВ 1.0 но очень хотели халявного нагиба, тут же забыли свои "играть на авиках - зашквар" и быстренько пересели на АВ. Но тут пришел закономерный нерф и все "нагибаторы" продемонстрировав чудеса гибкости снова переоделись на "на АВ играть - зашквар".

 

Если любой класс сильно апнуть, логично что на него сядет большинство игроков, ибо хотят нагиба. А вот если сильно понерфить, то останутся одни фанаты класса.

 

В 04.11.2021 в 14:01:04 пользователь _Akagi_ сказал:

Как активный водитель АВ 1.0 считаю, что класс был жестоко и зверски оказуален. Исключение воздушных боёв является чуть ли не половиной всех упрощений.

Сейчас АВ не особо сложнее иных классов. 

 

Раньше противником авика была не только ПВО, но и вражеский АВ. Сейчас же вражеский АВ уже не угроза для АВ и идет соревнование кто больше занесет дамажки. А поскольку сейчас не надо ждать возврата и перезарядки (!!!) групп, то это просто бесконечный цикл вылетов (если конечно у вас не сайпан). Особенно мне в этом нравится совАВ ибо не вызывают вопросов "зачем самолеты последующих волн (звеньев) делают круги в зоне ПВО, а не ждут снаружи?"

 

В 04.11.2021 в 17:41:28 пользователь GenerRR сказал:

Мне кажется, сейчас, всё же, стало сильно проще, чем было раньше.

 

Сейчас все проще - спору нет. Но скилозависимость осталась. Мне в боях встречалось немало плохих игроков на АВ, которые почти ничего не могли сделать в бою. И ладно бы авики 4-6 лвл. Но когда авик 10 лвл делает например заход топорами в нос или в корму - это вызывает вопрос. А когда в боях таких авиков половина - вопросов становится только больше.

 

В 04.11.2021 в 17:51:16 пользователь Bifrest сказал:

До сих  пор  не понимаю почему  отменили  светимость  группами  торпед  (ну путь не ястребы  .а  хотя  бы ударники)  .. Мне кажется  этого торпедного беспредела  по пять штук  ЭМ и 2 ПЛ  не было бы  ((

 

Это простой вопрос. Во времена когда я играл раньше торпеды даже с засветом отлично находили свои цели. А когда в начале 2021 я вернулся, первое мое впечатление - игроки даже на ЛК меняют скорость и маневрируют, когда предполагают что могут стать целью супа. Если же сейчас еще и светить торпеды, то даже с малым количеством АВ урон ЭМ упадет вдвое.

[Ternex]

Сегодня в 03:05:05 пользователь tyrael сказал:

Как я понимаю, в то время играть на АВ стало проще (не спорю), но АВ при этом наносили дичайший урон (слышал про бои по 500к урона).

Абсолютный урон - ерунда (ИМХО), интереснее было другое:

 

- Возможность использовать пеленгатор с самолётов;

- Хорошая манёвренность штурмовиков;

- Почему-то бОльшая точность бомб (иногда можно было прислать "сокрушительный" эсминцу без детонации);

- Дальнобойные торпедоносцы (мечущие торпеды из инвиза) на японских авиках.

 

Ну, и не было откровенно абсурдных эсминцев типа Халланда.

 

Сегодня в 03:05:05 пользователь tyrael сказал:

Если любой класс сильно апнуть, логично что на него сядет большинство игроков, ибо хотят нагиба. А вот если сильно понерфить, то останутся одни фанаты класса.

Фанаты фанатам рознь. Можно донерфиться до такого состояния, что останутся только самые-самые упёртые. ИМХО, сейчас так и произошло, поэтому не стоит говорить "WoWP не нужен". Это, знаете, как с операциями: сделать за них однократное вознаграждение и удивляться, почему игроки не хотят в операции?

[Bifrest]

Сегодня в 03:05:05 пользователь tyrael сказал:

Пару раз уже слышу эту фразу и не могу ее понять. А что случилось с уроном по АВ? Вроде как раньше были ходячим мешком дамажки, так им и остались. Да, у десяток бронирована палуба, но так и раньше мелкие калибры плохо брали топовые авики.

Тиррел  , давай ...не хитри  , прекрасно  понимаешь  о чем речь  .. Отсутствие возможности   нанесения длительного урона  ...   Вот только не надо  про ямато  с  сикисимой  в отряде с авиком  вспоминать  ... Случай один на тысячу в рандоме ..  

Адреналиновая составляющая  авиковода до 8.0  и была  в  том  , что бы выбрать  минимальную  дистанцию  для подъема  групп  (потому что кд  и очередность)  и возможностью   банально  не сгореть  ,и не потому что горел   ,а  потому  такой костер  в засвете виден был и ямато  ,а сделать  в  таком  красивом  оформлении  АВ ничего  не мог   ибо группы  блокировались  .. И  вот эта  черта  минимальной дистанции  боя  и  характеризовало  настоящего  адмирала  ..  У меня  до сих  пор стоит картина  врезавшаяся в память (не помню  у кого)  как  АВ оставшись в одиночестве   "таща  на хвосте"  отправил ордер в  под  воду  ,аккуратно  по  дистанции , просто потому  что разница у них  была в несколько узлов  и я  понимал  отчетливо  важность  ЭМ   в таких  случаях ,ведь я ,в таком случае , снимал бы   фокус  на себя  -важен был именно  подсвет  ..

[_Akagi_]

Сегодня в 12:12:55 пользователь Bifrest сказал:

Отсутствие возможности   нанесения длительного урона

А зачем нам нанесение длительного урона, когда он ужат до почти моментального?

Сколько за 5 сек теряет хп ЭМ-КР-ЛК, а сколько за то же время теряет АВ? И сколько по урону те 5 секунд пожара АВ равняются секундам пожара иных классов?

Тут же наоборот накинули плюс желающим уничтожать мерзкие имбалансные овеги.

Сегодня в 12:12:55 пользователь Bifrest сказал:

а сделать  в  таком  красивом  оформлении  АВ ничего  не мог   ибо группы  блокировались

Был специальный перк, чтобы они не блокировались

Конечно, брали его не только лишь все, но сам факт того, что он был достоин упоминания.

[Bifrest]

Сегодня в 14:29:42 пользователь _Akagi_ сказал:

А зачем нам нанесение длительного урона, когда он ужат до почти моментального?

Понимаю  почему  защищаешь , и вполне аргументированно , если... не брать  психологию  ЦА )).. Урон одномоментный действительно  большой  , но замещает ли он полноценный  пожар? Ведь   цель при получении  даже  небольшого  пожара  (.т.е одного который не тушит) гарантированно вваливалась  засветом под  крейсерскую   дальность  огня   ,смекаешь? ))Искать Эсминца  в  этом случае  бесполезно ,а  это кд  групп ,СОСТАВ пококцанных   ,а  это чехорда  захода  /посадки (аль не помнишь?))  Таким  Макаром  преследование  эсминца АВ   становилась  частенько   портом  и для Семенов с Тохами   (ибо если сместить вектор на крейсера  - начинает " разминать булки эсминец" ,а  там  ПВО  ,,а там  одной группой  ракетками не  отбросатся  )..    Именно  в  такой  борьбе  ,выкованные  сталью и потом авиководы  и получили всеобщее признание  у  игроков  , "богатыри не Вы"  как  говорится  ))

[_Akagi_]

Сегодня в 14:56:08 пользователь Bifrest сказал:

если... не брать  психологию  ЦА )

Психология без знаний - вера. А против убеждённой веры во что-либо, увы, идти против почти нереально.

Было бы здорово, если бы вместо того, чтобы хейтить класс(ы) и вещать о имбалансных имб, против которых якобы нет спасения, наши струмеры и контербухтеры развеивали мифы и говорили, что есть на самом деле.

Именно из-за этих мифов погорели прошлые Авианосцы. Именно из-за этих мифов погорели нынешние овеги. Теперь вера уничтожает и совершенно новый класс.

Сегодня в 14:56:08 пользователь Bifrest сказал:

Урон одномоментный действительно  большой  , но замещает ли он полноценный  пожар?

Смотря что понимать под "полноценным пожаром". 

Сейчас овег и так по стандарту светится на крейсерской дистанции, в среднем 13-12 км с модернизацией на инвиз. Перк на инвиз берут 1% извращенцев, которые любят подходить ближе, но в этом случае они светятся при любом шальном залёте авиации и при любом рывке красных вперёд. А когда по Овегу начинают лупить фугасами, то это в 60% случаях конец боя, где уже всё решено. ещё 30% на прорвавшегося треугольника и 10% на ололо раш самого АВ и любителей рисковать с перком на инвиз.

Т.е. получается, что пожар как бафф к засвету по влиянию не особо решает. Как раз в этих моментах решает больший "концентрированный" огненный урон, чтобы "прорвавшийся" или поймавший авианосец корабль мог быстро уменьшить его хп, пока Ав не показал корму и не ушлёпал на 30 узлах в закат.

Будь моя воля, я бы тоже сделал такую же продолжительность пожара, как у ЛК, чтобы дольше гореть, но получать меньше урона в момент времени. Чтобы овег горел мееееедленно и ему не вешали один пожар за другим. За это время больше шансов и времени расправится с нападающим.   

[Bifrest]

Сегодня в 15:31:57 пользователь _Akagi_ сказал:

Будь моя воля, я бы тоже сделал такую же продолжительность пожара, как у ЛК, чтобы дольше гореть, но получать меньше урона в момент времени.

Ну )) И о чем мы  дядь спорим ?Давай не прикидывайся веником  ,знаю  я твою  гадскую  Кагу с Рейнджером  , могу  только догадываться  как  ты доминируешь на Ентере () , который конечно  у тебя   должен быть зная  ..характер применения..))

[_Akagi_]

Сегодня в 17:05:39 пользователь Bifrest сказал:

Ну )) И о чем мы  дядь спорим ?

Мы предаёмся тёплым ностальгическим чувствам и коллективно бурчим, что раньше было лучше.

Сегодня в 17:05:39 пользователь Bifrest сказал:

могу  только догадываться  как  ты доминируешь на Ентере () , который конечно  у тебя   должен быть зная  ..характер применения..))

13 боёв, всего ~1100 альфы. Тот ещё нубас я на Энтере. 

Скрытый текст

И подумаешь, что 100% винрейта. 

 

[Bifrest]

Сегодня в 17:28:15 пользователь _Akagi_ сказал:

Мы предаёмся тёплым ностальгическим чувствам и коллективно бурчим, что раньше было лучше

..и получаем  удовольствие  как в курительной английского  клуба 

[GoD1982]

Сегодня в 17:05:39 пользователь Bifrest сказал:

могу  только догадываться  как  ты доминируешь на Ентере ()

Я помню это чудище оторовало мне с марси 25к хп -осталось 400.

И это под двумя заградками , отщень помогла заградка де мойна ага.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:31:57 пользователь _Akagi_ сказал:

Именно из-за этих мифов погорели нынешние овеги. Теперь вера уничтожает и совершенно новый класс.

И нынешние овеги и новый класс уничтожает нереальный приставочный геймплей, сделанный для людей, которые не являются ЦА игры, не любящих WoWs и не знающих про корабли.

[Гость]

В 01.11.2021 в 13:35:47 пользователь iiCypriot сказал:

Игроки с 50% - это основная аудитория, вообще то. Тебе бы хотелось за их счет статочку свою набивать, да?

Я понимаю, что у вас горит. Но перечитайте ещё раз, стоя написал. Казуалы не прикладывая усилий могут легко сбивать самолёты. Если вы все ещё не поняли в чем тут проблема, объясню. Авики, это единственный класс, который может контрить слабый игрок сев на ПВО корабль.

 

В 02.11.2021 в 09:52:25 пользователь Vasyan_Nyasha сказал:

Либо вы неправильный скриншот добавили, либо не то написали, либо вы не правы.(Скорее всего последнее)
На скриншоте корабли отсортированы по проценту побед. 

Правильно, процент побед, показывает соотношение влияние кораблей к авикам у хороших играков. 

 

В 02.11.2021 в 09:52:25 пользователь Vasyan_Nyasha сказал:

И из вашего скрина видно, что у авиков средний дамаг за 100к и это явно выше чем у любого эсма в таблице.

Я не говорил, что урон авианосца равен урона эсминца. 

 

В 02.11.2021 в 09:52:25 пользователь Vasyan_Nyasha сказал:

Ну а про тайминг 20-40 это вы наверное учитываете идеальное совпадение. Вполне себе можно расширить до 500мс, ну и это уже по разумнее

Не понял вас, что значит идеально совпадение? Я сделал тест, 1 просто попадание, где отсчёт на реакцию начинается, когда край прицела попадает на корабль. И 2 идеальное попадание, отсчеи начинается, когда центр прицела-мушка попадает на корабль. В любом случае, окно настолько мало, что использование штурмовиков требует хорошую реакцию и навыки. 

[anonym_WTXP6kQ9jCTM]

Сегодня в 22:42:48 пользователь Hudownik сказал:

Я понимаю, что у вас горит. Но перечитайте ещё раз, стоя написал. Казуалы не прикладывая усилий могут легко сбивать самолёты. Если вы все ещё не поняли в чем тут проблема, объясню. Авики, это единственный класс, который может контрить слабый игрок сев на ПВО корабль.

 

Правильно, процент побед, показывает соотношение влияние кораблей к авикам у хороших играков. 

 

Я не говорил, что урон авианосца равен урона эсминца. 

 

Не понял вас, что значит идеально совпадение? Я сделал тест, 1 просто попадание, где отсчёт на реакцию начинается, когда край прицела попадает на корабль. И 2 идеальное попадание, отсчеи начинается, когда центр прицела-мушка попадает на корабль. В любом случае, окно настолько мало, что использование штурмовиков требует хорошую реакцию и навыки. 

1)По поводу процента. Поправьте меня если неправ, но нельзя сравнивать по проценту побед разные классы. Авики балансятся авиками, то есть в сумме у всех авиков будет приблизительно 50%. Тоже самое отдельно у всех других классов.
Процент побед можно использовать внутри класса. Что мол смаланд и з-52 намного больше влияют на бой в руках опытного игрока чем тот же шимаказе(Так как они лучше всего борются с эсминцами и за точки, а это win condition в нашей игре).
2) Тут я прошляпил извините. Сравнивал стример.
3)Безусловно оно требует хорошей реакции и навыков. Но не ваших безумных цифр в 40 мс.

Поймите меня правильно, мне тоже не нравится, что сейчас происходит с классом. Я пытаюсь активно играть на победу и контрить эсминцы. Но потихоньку такую возможность убирают. Тебя буквально заставляют играть на дамажку. Можете посмотреть на мои Мидвей и Хакурю. Вкачал Хакурю потому, что реально устаешь отпопытки попасть бомбами и штурмами по эсму на Мидвее. На японце можно с чистой советсью забить и пойти закидывать по 20к с захода.

[RAPTER]

В 05.11.2021 в 20:19:10 пользователь skorev_yaroslav сказал:

Ага

Особенно когда качал 10 авик, выкачал, и тут выходит новость о запрете авиков в КБ

Так это нормально :))) тут во всём так...

Главное проект не стоит на месте!!! тут как в песне "Апнули, понерфили-начинай сначала :)))" 

[_Akagi_]

В 06.11.2021 в 22:26:30 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И нынешние овеги и новый класс уничтожает нереальный приставочный геймплей, сделанный для людей, которые не являются ЦА игры, не любящих WoWs и не знающих про корабли.

Возможно.

Но что делали "фанаты wows и знающие корабли", когда "реворкали" ртс-ав? Ехидно потирали ручки и язвили по теме "наконец-то вас понерфят, куроводов!"
Что делают эти же люди теперь в основной массе? Топают ногами и брызгая слюной требуют вывести плодки в отдельный режим или вообще забыть про их ввод.

Почитайте тему обратной связи про пл. Вместо того, чтобы собраться и в один голос потребовать переработки этих классов, "любящие WoWs люди" ведут себя как дети, которым подсунули капусту вместо конфет. Собственно и отношение разработки будет соответствующее. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 08:19:39 пользователь _Akagi_ сказал:

что делали "фанаты wows и знающие корабли", когда "реворкали" ртс-ав? Ехидно потирали ручки и язвили по теме "наконец-то вас понерфят, куроводов!"

Я тогда говорил, что АВ нужны, а новая генерация фигня. Причем более токсичная.

 

Сегодня в 08:19:39 пользователь _Akagi_ сказал:

 Почитайте тему обратной связи про пл. 

Я туда даже писал. Да, я против лодок, как класса, но если печет их ввести - то убрать импульс, сделать им тихоходные и убойные торпеды с низкой заметностью aka Хабаровск и все, в общем. Это критично. Об остальном можно поговорить в процессе.