Результативный геймплей ПЛ | Это выглядит страшно | Как с этим бороться?

[Arwiden]

Сегодня в 22:45:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Сила, скорость. Но в общем да, все возможности Сережи  сводятся к внезапной скрытной атаке в неподходящий для Саши момент. Возвращаясь к подводкам - тщательно все обдумав, склоняюсь к мысли, что лично для меня внезапный сокрушительный в упор более приемлем, чем бесячий спам импульсов и слабодамажных но сверхскоростных торпед без КД. 

А получишь и то и то )

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:54:23 пользователь Arwiden сказал:

А получишь и то и то )

Не, нихачю.

[AVTactics]

Сегодня в 22:45:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Но в общем да, все возможности Сережи  сводятся к внезапной скрытной атаке в неподходящий для Саши момент.

Если мы говорим в рамках концепта "Саша против Сережи", то не обязательно это должна быть внезапная скрытая атака. Мы можем именно так сделать, но можем и по-другому.

Суть в чем?

Если в игре есть только честный мужской мордобой лицом к лицу, то Серёжа просто не будет в такую игру играть. Он же будет всё время проигрывать, какой смысл?

Чтобы решить эту проблему мы должны ввести что-то ещё, что позволит побеждать Серёже. Допустим мы говорим что он хорошо прячется, избегает ситуации лицом-к-лицу и наносит скрытые атаки. Но как только мы это делаем, то у нас сразу цепочка игровая или дерево игровое начинает расти, и появляются новые вопросы. Так, например, если Серёжа всё время избегает ситуации честного мордобоя и наносит скрытые удары, то Саша в такой ситуации будет всё время проигрывать. И теперь мы уже должны как-то позаботиться о Саше, например, дать ему какой-нибудь хук а ля скорпион из Мортал Комбат, который будет притягивать .... ну, я не хочу сейчас сильно уходить в какие-то конкретные фантазии, я просто к чему: в хорошей игре мы должны сделать так, чтобы обе стороны могли побеждать, а не только какая-то одна. И если мы даём Серёже скрытность и внезапность атак, то как теперь при вот таких новых вводных будет играть Саша, какие у него варианты выигрыша? Какие у него стратегии?

То есть в сущности мы уже начинаем говорить о каком-то балансе игровых стратегий, игровых выборов. Они, эти выборы, как минимум должны быть. Мы даже пока не трогаем такую штуку как настройку этих выборов.

И здесь мы можем пойти двумя путями. Мы можем продолжать плодить индивидуальные возможности, а можем начать уводить конфликт Саши и Серёжи в русло кооператива, но тогда нам придется вводить новых персонажей, а сложность всей игровой конструкции мгновенно возрастает.

 

Сегодня в 22:45:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Возвращаясь к подводкам - тщательно все обдумав, склоняюсь к мысли, что лично для меня внезапный сокрушительный в упор более приемлем, чем бесячий спам импульсов и слабодамажных но сверхскоростных торпед без КД. 

Мне тоже понравились больше атаки ближнего боя на подлодках. Тут целый ряд положительных моментов я вижу, и даже была у меня мысль о том, чтобы предложить вообще убрать дальнобойность торпед, дать подлодкам 4-6 км торпеды. Но я не уверен что это хорошая мысль хотя бы просто потому, что это очень резко увеличивает предсказуемость.

Если у подлодки только короткие торпеды, то ты знаешь что она в любом случае будет вблизи где-то, для тебя это не секрет. А когда у тебя есть возможность сыграть и так, и иначе, то игра становится интересней, ты не знаешь как сыграет соперник.

Этот момент с незнанием чем-то похож на игровую кальку автомобильного движения, пример которой любят приводить когда речь заходит о теории игр.

Вот ты с утра просыпаешься и тебе надо ехать на работу. Перед тобой два выбора: либо поехать на метро, либо поехать на машине.

На метро дорога затратит 1 час времени и вообще-то не очень приятно будет.

На машине мало того, что ты едешь в комфорте, так ещё и доехать до работы можно за 40 минут.

Казалось бы выбор очевиден - надо ехать на машине, но игровая составляющая заключается в том, что помимо тебя в эту игру играют и все другие владельцы автомобилей города. И если все такие же умные как и ты, то ни о каких 40 минутах не может быть и речи, твоя дорога до работы может занять уже 1 час 20 минут, а то и больше ... Но ты не знаешь поедут ли другие игроки (водители) на машине, какой они выбор сделают ... И вот это незнание, вот эта как бы стратегическое богатство - оно, похоже, очень важно для игр. Именно поэтому я боюсь что-то говорить о коротких торпедах для подлодок, как бы это их не сделало более скудными и предсказуемыми.

[_Captain_S]

В 27.12.2021 в 22:10:26 пользователь Arwiden сказал:

Как бороться против такого врыва? Вот сам скажи, если не сложно.

что за шум тут развели джентльмены.

спокойно, курит у борта орущего боярина,дайте мне светт..уу. Гаповый фрегат.

надоели Все! О-О, аа воот и Онаа)

Заход, Гап, сброс,сброс-с. 

Спасибо командир, орёт боярин. 

Таки гдье пробльема то?)

Правда чтобы Тактика утопить, не припомню, быыстрый слишком)и вёёрткий)

[Bifrest]

В 29.12.2021 в 22:45:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Сила, скорость. Но в общем да, все возможности Сережи  сводятся к внезапной скрытной атаке в неподходящий для Саши момент. Возвращаясь к подводкам - тщательно все обдумав, склоняюсь к мысли, что лично для меня внезапный сокрушительный в упор более приемлем, чем бесячий спам импульсов и слабодамажных но сверхскоростных торпед без КД. 

Полностью  поддерживаю  только в такой  концепции и играю ,и если  бы ты знал как  ,порой ,мне рихтует морду лица  грамотные ЛК  ,как разводят  , догоняют  и     ..  Но  ,все равно  еще  и  добавлю   от себя  , снизить  процент затопления  от торпед  более 10 км  и  от торпед с коротким  КД максимально  . Хочешь  вменяемого  урона  изволь рисковать 

[Jeka_l200]

В 29.12.2021 в 22:45:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 Возвращаясь к подводкам - тщательно все обдумав, склоняюсь к мысли, что лично для меня внезапный сокрушительный в упор более приемлем, чем бесячий спам импульсов и слабодамажных но сверхскоростных торпед без КД. 

Что лучше? Ужасный конец или ужас без конца? Ужасный конец конечно лучше в данном раскладе. Плюнул, пошел в другой бой. Сэкономил кучу нервов.

[anonym_QDPH8GmMCjxe]

В 29.12.2021 в 13:38:24 пользователь Arwiden сказал:

У нас многие классы 1 на 1 не очень хорошо между собой дуэлятся, что не мешает им нормально воевать в рамках боя. 

 

Сначала обосновать ненависть к авикам, что они один на один линкоры убивают, потом сказать, что это нормально)

 

В первый раз я узнал имя Арвидена, когда года 4-5 назад он начал на форуме длинную тему, что линкоров все угнетают) ничего не поменялось) при всем моем уважении как к опытному и хорошему игроку, но....

[Arwiden]

Сегодня в 14:44:28 пользователь Denarg сказал:

В первый раз я узнал имя Арвидена, когда года 4-5 назад он начал на форуме длинную тему, что линкоров все угнетают

 

Это вранье, такой темы от меня не было.

[anonym_QDPH8GmMCjxe]

Сегодня в 14:55:18 пользователь Arwiden сказал:

 

Это вранье, такой темы от меня не было.

Да?) возможно) хотя я помню точно, но возможно)

Тут и в этой теме много интересного:

Подлодки не имбуют, но надо резать)

 

Торпедные ЭМ для ЛК менее токсичные, чем подлодки

 

Пять лет говорил, что авики имбуют, их порезали наконец, но я продолжу говорить)

 

Штурмы перестали наносить урон по ЭМ - они в балансе) ну видимо, это эталон, до которого надо довести плодки)

 

Ниже 10го жизни нет)

 

Ты очень хороший игрок, очень рукастый. Но из-за подобных твоих мыслей я твои стримы и не могу смотреть

[Arwiden]

Сегодня в 14:44:28 пользователь Denarg сказал:

В 29.12.2021 в 13:38:24 пользователь Arwiden сказал:

У нас многие классы 1 на 1 не очень хорошо между собой дуэлятся, что не мешает им нормально воевать в рамках боя. 

 

Сначала обосновать ненависть к авикам, что они один на один линкоры убивают, потом сказать, что это нормально)

 

Т.е. ты приравниваешь ситуацию 1 класс убивает все корабли с запасом И эсминец плохо убивает КР, но легче убивает линкор, ЛК легче убивает кр, труднее эсм, Кр легче убивает ЭМ, труднее ЛК ?

 

Для тех кто в танке, между собой фигово дуэлятся КР, ЛК , ЭМ - т.е. каждый имеет преимущество или наоборот недостаток в дуэли.

А вот авик равноценно гасит всех при наличии времени и дистанции. Ну разве что кого то ему убивать чуть геморойнее.

 

[Astrictt]

Сегодня в 15:02:30 пользователь Denarg сказал:

Торпедные ЭМ для ЛК менее токсичные, чем подлодки

Конечно, менее, потому что они действуют в рамках тех же механик. У них нет инвиза под ногами у противника, неуязвимости к большинству боеприпасов большую часть боя, наведения торпед, развода на ремку пиликами, и т.д. Противодействие эсминцам понятно, риски самого эсминца тоже очевидны. ПЛ же, именно благодаря жизни "в своем мире", множеству правил, введенных именно для пл, являются куда более токсичными единицами, даже не нанося какие-то катастрофические цифры урона. Похоже на авики, ага да. Хотя у авиков еще и с дамажкой получше.

Сегодня в 15:02:30 пользователь Denarg сказал:

Штурмы перестали наносить урон по ЭМ

Вполне попадают авиководы, которые в состоянии взять упреждение, а не просто нажать кнопку "мгновенно оторвать треть лица".

[Arwiden]

Сегодня в 15:02:30 пользователь Denarg сказал:

Торпедные ЭМ для ЛК менее токсичные, чем подлодки

 

Снова вранье же, ты с цитатами, пожалуйста, пиши - а ты вырывать из контекста это некрасиво.

Рискну предположить, что ты воспринял намеки на то, что от торпед можно убежать, от торпедных эсминцев - и предсказать их появление - за "менее токсичны".

Это и правда так, т.е. эсм токсичен - но предсказуем. 

Лодка в тылу - токсична и непредсказуема.

 

И это большая разница.

 

Сегодня в 15:02:30 пользователь Denarg сказал:

Пять лет говорил, что авики имбуют, их порезали наконец, но я продолжу говорить)

 

Так они продолжают имбовать, статистика вон в теме про подлодки наглядно это показывает, где у авиков все показатели - кроме танковки, выше чем у любого другого класса (авики - оранжевые)

 

Сегодня в 15:02:30 пользователь Denarg сказал:

Штурмы перестали наносить урон по ЭМ - они в балансе) ну видимо, это эталон, до которого надо довести плодки)

 

как показывает практика - все равно вон че то неплохо так показывают себя на фоне остальных классов.

Сегодня в 15:02:30 пользователь Denarg сказал:

Ты очень хороший игрок, очень рукастый. Но из-за подобных твоих мыслей я твои стримы и не могу смотреть

 

я думаю как нибудь это переживу.

[anonym_QDPH8GmMCjxe]

Сегодня в 15:05:36 пользователь Arwiden сказал:

 

Т.е. ты приравниваешь ситуацию 1 класс убивает все корабли с запасом И эсминец плохо убивает КР, но легче убивает линкор, ЛК легче убивает кр, труднее эсм, Кр легче убивает ЭМ, труднее ЛК ?

 

Для тех кто в танке, между собой фигово дуэлятся КР, ЛК , ЭМ - т.е. каждый имеет преимущество или наоборот недостаток в дуэли.

А вот авик равноценно гасит всех при наличии времени и дистанции. Ну разве что кого то ему убивать чуть геморойнее.

 

Это неправда, мягко говоря

Авик гораздо хуже убивает эм, чем он убивает кр и тем более чем лк. Мне на некоторых гораздо проще эм убить, чем на ав.  Некоторые авики просто беззащитны против эм. И я реально не понимаю, почему ты так упорно это отрицаешь

И это снижает доверие ко всем остальным твоим утверждениям, вот почему я доколебался до этого

[Arwiden]

Сегодня в 15:11:48 пользователь Denarg сказал:

Авик гораздо хуже убивает эм, чем он убивает кр и тем более чем лк.

 

Смотря какой авик. Мидвей гасит отлично бомбами эсминцев, имельман тоже. 

И ты, видимо, не играл в РБ 1 на 1 тестовый, там - внезапно, геморройное всего было убивать линкоры. Особенно - адекватные. По крайней мере на цепелине.

Сегодня в 15:11:48 пользователь Denarg сказал:

Некоторые авики просто беззащитны против эм. И я реально не понимаю, почему ты так упорно это отрицаешь

 

Где я это отрицаю? У тебя в голове какая то мысль рождается, ты мне ее присваиваешь и дальше с ней воюешь. Как с темой про линкоры, которую я не писал.

Но ты же до сих пор считаешь - что где то я такое писал, и дальше делаешь уже на этом фоне какие то выводы.

 

Сегодня в 15:11:48 пользователь Denarg сказал:

И это снижает доверие ко всем остальным твоим утверждениям, вот почему я доколебался до этого

 

По моему это в тебе, камрад, проблема - ты как то странно воспринимаешь текст и да, начинаешь доколебливаться до столба.

[Bifrest]

Сегодня в 15:11:48 пользователь Denarg сказал:

Некоторые авики просто беззащитны против эм.

..против НЕКОТОРЫХ  ЭМ , наверное , если  договаривать  до конца   ..   )) 

[anonym_Gos9SyvZsW8r]

В 29.12.2021 в 11:06:23 пользователь superfishmgn сказал:

спасибо ! ваше мнение очень важно для меня!

надеюсь подлодки апнут и ваши броневанны будут все из инвиза потоплены

надежды вьюношей питают. Но вроде как в соседней теме пищут, что их убирают))))))))))))

[Cpt_Pollution]

В 29.12.2021 в 10:06:23 пользователь superfishmgn сказал:

...

надеюсь подлодки апнут и ваши броневанны будут все из инвиза потоплены

Но не вами)))

[far90]

В 29.12.2021 в 01:12:41 пользователь Arwiden сказал:

Давай ты не будешь мне советовать что делать, а я не буду говорить тебе куда идти?

все-то ты повидал, везде то ты побывал, раз туда посылаешь. Частенько там гостишь, видать. 

[Гость]

 У меня был спор с автором этого видео в соседней теме. К своему удовлетворению вижу насколько точно я прочитал его подход. 

 Это достаточно прямолинейная молотковая тактика, которая "работает" только на этой подлодке. И только в боях без авианосцев. Контрится она неудобными для противника маневрами - стремлением всё время занять позицию "над ним". И постоянным сохранением скорости хода. Корабль без движения - мертв.

 Кроме того это одноразовая тактика поскольку сильно расходует автономность и расходники. 

У u2501 нет кормовых торпедных аппаратов. Всё что не прямо по курсу - в слепой зоне. Из засвета можно понять ориентацию подлодки в пространстве и прикинуть как она будет маневрировать. Тем более есть бобры. Тем более ясно, что это кинжальная атака, потому что автономность была потрачена на прорыв через линию фронта. А значит атаковать подлодка будет как можно быстрее после выхода в район атаки.

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

понятно одно:

 

фиолетов топить нельзя