Подводный флот

[2700hp]

 

Вы будете удивлены но я вижу геймплей на них достаточно играбельным, даже не смотря на их скорость и погружения а вот то что их нет сейчас и вероятно не будет это очень большая недоработка Лесты

допустим их ведут, эсминцы все с торпедами, авики с торпедами и бомбами, крейсера с торпедами, тут ПЛ еще торпедами линкоры не только в реальности но и в игре же вымрут да и крейсерам кажется тоже усложнит жизнь на больших уровнях и так у нас с торпедами перебор в рандоме, не враги так союзники топятпридется тогда полностью пересмотреть сами торпеды разработчикам, прибавить кд уменьшить урони тд, им виднее

[vovan7428]

допустим их ведут, эсминцы все с торпедами, авики с торпедами и бомбами, крейсера с торпедами, тут ПЛ еще торпедами линкоры не только в реальности но и в игре же вымрут да и крейсерам кажется тоже усложнит жизнь на больших уровнях и так у нас с торпедами перебор в рандоме, не враги так союзники топятпридется тогда полностью пересмотреть сами торпеды разработчикам, прибавить кд уменьшить урони тд, им виднее

 

Ну как говорится се ля ви, это только в теме про современные линкоры они гнут даже звезду смерти дарта вейдера, а в игре линкоры должны страдать, ну а если без шуток и предположим перестать точить корабли под танки и слегка отойти от принципа камни ножницы бумага? если рассматривать упрощенно и грубо то надо  сделать линкоры такими какими их видят их фанаты, очень и очень толстокожими пробиваемыми гк  крейсеров только в ограниченное количество мест, что бы ЛК страдал только от торпед и что бы два ЛК из ГК разбирали друг друга минут 5?

Предвижу вопрос про крейсера но крейсера и не должны в одну каску уделывать ЛК из ГК как это сделано сейчас, торпедами возможно но не ГК. вопрос с крейсерами решается в свете вышеизложенного крайне просто, через балансер вводится два варианте попадания ЛК в бой не более 2-3 в один бой (это исторично не ходили линкоры по 10 шт) ну и хардкорный режим  в бою только линкоры и присуждать победу по отношению нанесенный пропущенный командой домаг  представьте какая эпическая бойня будет? Да и всех кто сейчас вайнит про то что тарпедоф многа можно будет отправлять кататься в бои без торпед

 

[POTMICTP_TOOT]

 

это "правило" вы сами придумали? или кто то ещё с этим согласен кроме самих тестеров?

тогда повторю вопрос, если тут темы только для тестеров. почему другим тут коментарии открыты и доступ не запрещён?

похоже вы что-то сильно путаете.

 

Это не правило которое как вы говорите я придумал,это просто для вас предложение.Рассуждать об необходимости ввода чего-то в игру не сыграв в эту игру не одного боя согласитесь странновато.Я хоть субъективные оценки по игре могу давать,а выши желания смахивают на капризы ребенка,которому родители говорят - тебе это не нужно,а вы - а я все равно хочу.И вообще вся активность в этой теме товарищей не являющимися тестерами,наводит на мысль,что вся активность только ради попадания на тест

[POTMICTP_TOOT]

 

Кстати могу дать совет из морской практики маневрирования в стеснённых условиях на малых ходах

(не уверен что это реализовано в механике игры , но попробуйте):

Дайте малый ход вперёд, переложив руль на борт, потом отключив редуктор, переложите руль на другой борт,и дайте несколько оборотов назад, повторяйте эти действия  и судно будет поворачиваться на месте даже при одновинтовой компоновке и без возможности работы машин в раздрай.

 

Дельный совет как быстрее попасть в порт

[POTMICTP_TOOT]

 

Вы будете удивлены но я вижу геймплей на них достаточно играбельным, даже не смотря на их скорость и погружения а вот то что их нет сейчас и вероятно не будет это очень большая недоработка Лесты

 

И слава богу

[Kolovorot13]

del

[Erwin_the_Fox]

Оке-ей, значит подводные лодки, говорите? Вкусно, конечно, но. Но.

1. Борьба с ними – дополнительная загрузка для ЭМ и лёгких крейсеров, так как теперь помимо попыток увернуться от огня и попасть по цели торпедой нужно будет ещё и кидаться глубинными бомбами по ПЛ. Точно справитесь?

1а. Как вариант заменять торпеды на пусковые установки ГБ, но ведь так не было, да?

 

2. Однажды случится так, что в игре появится Кригсмарине, и при положительном разрешении вопроса и немецкие убер-лодки. но не в них суть. Кто играл В Silent Hunter помнит, какое разнообразие торпед там было, и в частности, торпед с аккустическим наведением. Оно нам и вам надо?

2а. Да, торпеды эти имели склонность циркулировать и наводиться на борт своей же лодки, но у нас же такого не будет?

2б. А как тогда реализовывать "Кайтены"?

 

3.Дальность подводного хода тоже, знаете ли, балансная величина. За *семь* минут надо будет выйти на курс атаки, провести её, уйти в относительно безопасное место и только там всплыть.

3а. Когда реализуют мелководья, загнать лодку на оное – почти что прикончить её.

 

Как-то так.

[vovan7428]

Оке-ей, значит подводные лодки, говорите? Вкусно, конечно, но. Но.

 

1. Борьба с ними – дополнительная загрузка для ЭМ и лёгких крейсеров, так как теперь помимо попыток увернуться от огня и попасть по цели торпедой нужно будет ещё и кидаться глубинными бомбами по ПЛ. Точно справитесь?

1а. Как вариант заменять торпеды на пусковые установки ГБ, но ведь так не было, да?

 

2. Однажды случится так, что в игре появится Кригсмарине, и при положительном разрешении вопроса и немецкие убер-лодки. но не в них суть. Кто играл В Silent Hunter помнит, какое разнообразие торпед там было, и в частности, торпед с аккустическим наведением. Оно нам и вам надо?

2а. Да, торпеды эти имели склонность циркулировать и наводиться на борт своей же лодки, но у нас же такого не будет?

2б. А как тогда реализовывать "Кайтены"?

 

3.Дальность подводного хода тоже, знаете ли, балансная величина. За *семь* минут надо будет выйти на курс атаки, провести её, уйти в относительно безопасное место и только там всплыть.

3а. Когда реализуют мелководья, загнать лодку на оное – почти что прикончить её.

 

Как-то так.

 

Понимаете мы с вами сейчас пытаемся рассуждать о вкусе баварской сосиски  разглядывая ее на витрине, единственный способ понять будет ли это торт это попробовать и вот тогда будет ясно надо оно или нет, а так мы с вами можем тут до посинения рассуждать как оно могло бы быть и никто никого не переубедит.

[Neverhoodo]

Оке-ей, значит подводные лодки, говорите? Вкусно, конечно, но. Но.

 

1. Борьба с ними – дополнительная загрузка для ЭМ и лёгких крейсеров, так как теперь помимо попыток увернуться от огня и попасть по цели торпедой нужно будет ещё и кидаться глубинными бомбами по ПЛ. Точно справитесь?

1а. Как вариант заменять торпеды на пусковые установки ГБ, но ведь так не было, да?

 

2. Однажды случится так, что в игре появится Кригсмарине, и при положительном разрешении вопроса и немецкие убер-лодки. но не в них суть. Кто играл В Silent Hunter помнит, какое разнообразие торпед там было, и в частности, торпед с аккустическим наведением. Оно нам и вам надо?

2а. Да, торпеды эти имели склонность циркулировать и наводиться на борт своей же лодки, но у нас же такого не будет?

2б. А как тогда реализовывать "Кайтены"?

 

3.Дальность подводного хода тоже, знаете ли, балансная величина. За *семь* минут надо будет выйти на курс атаки, провести её, уйти в относительно безопасное место и только там всплыть.

3а. Когда реализуют мелководья, загнать лодку на оное – почти что прикончить её.

 

Как-то так.

 

Вчера спецом поиграл в SH5.

Макс. скорость ПЛ - 1939 года выпуска - в надводном положении - 12 узлов, в подводном 7

Торпедное вооружение: 4 носовых, 1 кормовой. всего на борт помещается 11 торпед. макс. ход торпед 12 км при скорости торпеды в 44 узла. если ставить скорость торпеды 65 узлов то дальность хода торпеды сокращается до ~5км. Есть еще правда електическая торпеда - она пузырки не оставляет - у нее скорость что то 30узлов и дальность хода 3км.

Что бы выстрелить торпедами - нужно в автомат вести показатели:

- скорость цели

-расстояние до цели

- курс лодки

- курс цели

Что бы определить расстояние - надо опознать корабль по силуэтам в справочнике. В справочнике указана высота данной цели. И потом сидим и высчитываем расстояние с применением геометрии. Далее вводим скорость. макс. скорость корабля, которого мы опознали через справочник, так же там указана. Смотрим - с какой скоростью он движется (прсим сказать аккустика - быстро или медленно или засекаем рисочки в перескопе и считаем секунды. Курс своей лодки определяем лекго- по приборам. Курс цели - на глазок. Если все правильно рассчитали - стреляем. И ждем минуты 2 - когда торпеды проплывут пару км и попадут в цель.

 

 

[Snegovi4ok_Boevi4ok]

надо в игру добавить Кракена и тогда можно будет добавить подводные лодки.

[anonym_UM2caTwr25aN]

 

А тогда "какие крейсера?, какие эсминцы, введи их и потом думай чем их контрить и крики фуу! Нет только линкоры, только экшн, только хардкор!", если игра стремиться к разнообразию и адекватному решению соответствия реалиям в игровом формате, подводные лодки нужны!

 

Если соответствовать реалиям то именно что не нужны)) Подводные лодки в эскадренных боях участия не принимали почти совсем) Да и кому нужен член команды который способен только базу охранять причем с совершенно туманной перспективой) (это о геймплее)

[Neverhoodo]

 

Ещё дагона добавить с его армией амфибий, а, ещё пусть повсюду плавают голые тётки, так, для красоты просто.

 

Не пойдет! Если будут плавать голые тетки - то игра будет 18+!!!

[anonym_bNNY9JXyp5pL]

ТС иди играй в Навик 2, и на форме тамошнем много "лестных" слов увидишь про ПЛ 

 

[Erwin_the_Fox]

 

Вчера спецом поиграл в SH5...

 

Это да, расчёт торпедного решения – задачка ещё та, но успех приносит тонну радости. Только вот СХ это симулятор, а у нас аркадка. Сопоставил прицел с яркой цветной меткой упреждения и пуляй. Потому эти "семь минут" и прочее и возникли.

 

Оффтоп: а ещё можно в упор торпать цель и на срочном погружении проходить под килем, заодно смываясь от ЭМ.

[Erwin_the_Fox]

 

Понимаете мы с вами сейчас пытаемся рассуждать о вкусе баварской сосиски  разглядывая ее на витрине, единственный способ понять будет ли это торт это попробовать и вот тогда будет ясно надо оно или нет, а так мы с вами можем тут до посинения рассуждать как оно могло бы быть и никто никого не переубедит.

 

Я рассуждаю о вкусе баварской сосиски из супермаркета, попробовав подобную раньше, когда гостил у друзей в Мюнхене N лет назад. То есть я понимаю, что геймплей здесь и в Silent hunter будут отличаться чуть более чем полностью, потому и привожу подобные образцы "меры условности".

[Morgiden]

Заказывает глубинные бомбы в эту тему.

 

[Neverhoodo]

Заказывает глубинные бомбы в эту тему.

 

мне пяток закажи тоже, плз!

[anonym_Yst6DBtjF653]

вы в игре уже год может и больше, какой гемплей на них видите вы? с ихней скоростью, с ихней вынужденной погружением под воду чтоб не получить люлей, их не будет как и нет бомберов в самолетах

скоростной режим лодок, вами так-же не дооценён как и их маневренность, в качестве доказательства - смотрите статистику потопленных ПЛ , боевых кораблей. Малый ход - только ход "подкрадывания" к уже обнаруженной цели и выхода в атаку,

выслеживание и преследование-же кораблей происходило в позиционном положении, используя надводный ход и малую дальность обнаружения лодки. Лодка имела возможность в позиционном положении видеть противника и маневрировать полным ходом, оставаясь сама вне зоны обнаружения. так что и геймплей и тактика при должной реализации будут вполне применимые.

[anonym_CQLt2Yjzs0gX]

Ответ на видеообзор игрока "Аллатристе" по "моделированию геймплея подводных лодок" ... на эсминце!
Выложенном на сайте игры "В контакте".

Разработчикам игры, конечно виднее что и как им в их игре делать, но реализовать подлодки вполне можно, если сделать это с умом и без предвзятого впадения в крайности.
Скорость линкоров второй мировой войны практически не привышала 30 узлов, в то время как подводные лодки имели от 6 узлов подводного хода (зеехунд), до 18 -20и узлов (тип XXI), надводный ход был соответственно от 7и до 20 узлов, то есть вполне сравнимые с другими кораблями , что и позволяло им успешно действовать в реальности. Поэтому "скучность" и "не играбельность" , представленные на видео, просто показывают, что автор не потрудился воспроизвести харрактеристики и возможности лодок полностью, а ограничился заведомо утрированной и ОТ ЭТОГО не играбельной - моделью действий.
Некорректность видео в следующем:

1. Поворотливость лодок была в разы больше чем у надводных эсминцев, поэтому фраза "я не успеваю навести на цель" происходит из того, что ты парень рулишь на эсминце а
НЕ НА ПОДВОДНОЙ ЛОДКЕ.
В реальности подводная лодка под электромоторами могла разворачиваться стоя на месте, даже с 0 узлов хода... просто пустив винты разных бортов в противоположные стороны, сравнивать поворотливость эсминца на 7и узлах с лодкой просто не адекватно.

2. Лодкам в реальности было совершенно не за чем останавливаться и "ложиться на грунт" при сближении с кораблями противника, согласно справочникам " на малых скоростях подводного хода, в 2-3 узла лодки не производили шума и могли подкрадываться к цели или уходить от места произведённой атаки оставаясь не обнаруженными гидроаккустиками противника"... "лодки XXI серии, могли двигаться в режиме подкрадывания (бесшумном) на скорости до 6и узлов"

3. подводные лодки, разумеется никогда не были оружием для "хочу экшена" это было оружие стратегического спланированного и точно нанесённого удара, поэтому и действовали и управляли ими совсем иначе чем надводными кораблями.поэтому кто хочет скоростных перестрелок, и не должен примеряться к лодкам, на которых ему естественно станет "скучно".
Но ведь авторы вроде и не планируют рассажать всех по одинаковым корабликам?

4. Не корректна изначально поставленная цель - "дойти до базы противника", а почему не занять позицию для атаки кораблей противника на подходе к своей базе? Почему не подкрасться к району маневрирования кораблей врага для их атаки?
Не верно выбранная стратегия, уже половина поражения.
Наконец, зачем надо идти на базу противника весь путь в подводном положении и на прямик? А что союзники бездействуют и свои эсминцы не могут прикрыть дымовой завесой?
Не верно выполняемая задача - вторая половина неудачи.
Точно так-же можно было тестировать эсминцы:
"ну вот я сделал модель эсминца, ну вот пробую дойти до базы противника, вот мне на встречу линкор... бах и меня убили... скучно и не играбельно! Нет не нужны эсминцы в игре!"

5. для лодки с жёстко закреплённым в корпусе торпедным аппаратом само понятие "свести сектора стрельбы" лишено смысла, её сектор стрельбы всегда один и всегда "сведён", пуск и торпеда пошла прямо по курсу, или прямо по кильватеру.

Предлагаю конкретные способы реализации вполне применимых в игре моделей геймплея подводных лодок, безусловно не претендуя на окончательность и безошибочность:

1. Сделать ограничение подводного хода с последующей подзарядкой на поверхности (ограничение на дыхание экипажа под водой бессмысленно в рамках игры, так как было в разы больше возможностей подводного хода и исчислялось в сутках, бой в игре закончится быстрее чем воздух в лодке), то есть ограничить ИМЕННО запас хода под водой, причём в зависимости от скорости хода, быстрее едешь быстрее посадишь аккумуляторы, тише едешь - дальше будешь.

2. Лодка должна иметь 4 (а не 3 как в видео!) режима движения:
А. надводный - с максимальной скоростью, максимальным обзором и максимальной-же видимостью противником (однако видимость лодки над водой заведомо меньше чем у эсминца!).
С возможностью вести огонь из палубных орудий и пулемётов ПВО.

B. позиционный -(над водой только рубка), с надводной-же скоростью но без возможности вести огонь палубным оружием и меньшей дальностью обзора, с меньшей-же дистанцией видимости противником.

С. перископный - с расходом запаса подводного хода и подводной скоростью (если нет абгрейда "шнорхель", тогда скорость не многим меньше надводной и запас подводного хода не используется), дальность обзора небольшая, но зато и дальность обнаружения противником самая незначительная, практически в упор, при отсутствии хода и немногим больше на ходу из-за буруна за перископом. Видны с самолётов и могут быть ими атакованы.

D. глубоководный - нет возможности использовать оружие, нет обзора кроме гидроаккустического, нет контакта с кораблями даже своей эскадры, поэтому на карте не отображаются никакие суда кроме попавших в непосредственный контакт и обнаруженных самой лодкой, но и нет возможности противнику обнаружить лодку. Расходуется запас подводного хода, скорость подводная, Ахтунг! У лодок поздних серий подводная скорость была больше надводной, так у XXI серии эксплуатационная скорость подводного хода была под 18 узлов при 15 над водой, а максимально зафиксированная под водой была даже 20 узлов !

По прочим деталям, которые противники лодок выдвигают как "неразрешимые противоречия" то-же есть конкретные варианты решений, если интересно, спрашивайте - напишу.

 

полностью с тобой согласен, я тоже считаю что игра о морском флоте без подлодок не полноценна.

[2700hp]

 

полностью с тобой согласен, я тоже считаю что игра о морском флоте без подлодок не полноценна.

 

в танках без пехоты тоже не полноценная игра но играют же без ни, в самолетах много боев было вторую мировую на бомберах, а в игре нет бомберов и живут же, а тут еще ПЛ водить, когда у нас игра про надводную технику а не подводную