Подводные лодки

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:16:37 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Я предполагаю, что "Мир кораблей" многие любят за то, что в этой игре тактическое мышление важнее реакции. Те же торпеды контрятся в основном не тем, что ты отмансил в последний момент, а тем, что ты правильно прочитал действия оппонента, так что избежал попадания в себя не в последний момент дикими маневрами, а давным-давно, когда торпеды были еще в начале или середине пути. А вот противодействие подлодкам - это настоящий киберспорт, потому что у тебя доли секунды, чтобы прореагировать на всплытие великого адмирала под носом и сделать что-то, чтобы потом не надо было надеяться на неудачное для него рассеивание торпед. Я не уверен, что это хорошее дополнение для игры с учетом ее духа.

Это можно решить только одним способом. Увеличить дальность взведения торпед или уменьшить их скорость, но при этом радикально уменьшить их заметность. Тогда тот, кто прочитал пуск легко от них уклонится, но отмансить в последний момент будет нельзя, просто не будет времени на это, если торпеды засветятся не в 2 км, а в 200м перед бортом/носом.

Сегодня в 12:56:30 пользователь Bifrest сказал:

ПЛ  рушит  нормальную   игру от позиционирования   просто  безопасным   светом   и  бессмысленностью  расходников  ,причем  всех

Можете абсолютно безопасно для себя светить Лайтнинг, Кагеро или Шиму? Завидую...

[Bifrest]

Сегодня в 13:24:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Можете абсолютно безопасно для себя светить Лайтнинг, Кагеро или Шиму? Завидую...

А что еще  из  кораблей добавите?   ..   Если касаться  перечисленных могу  абсолютно безопасно светить  ИХ ТОРПЕДЫ  значительно дальше пределов  гапа    и  это уже очень много  , если учесть  что такое положение  тут же их  демаскирует  и  туда летит птичка  либо  плывет  треугольник.. Ну а далее  , дым  , надводный  и  у них   начинаются  другие проблемы  ..  Более  того  .. Довольно часто  просто светил  уходящий ЭМ (в  шорах)  который  очень  меня хотел  убить .. стреляя  , я погружался - и 20 секунд  без  лица  ЕМУ  уже  было обеспечено  . потому что  при всем уважении  фокус  с ГК  и фокус  с АУ  мягко  говоря  не равнозначны   ,если  считать конечно  прямо  рукастого ЭМ который  рискованно атакует в борт   , а  не пулякает торпедки в нос  от своего ордера  -такие  безопасны))

[Morskoi_Svitar]

Кстати, на тему как "легко" уворачиваться линкорам от акустических торпед, в частности на 6-7 уровнях, где авиаудар почти бесполезен.

Вот вам ребус из пейнта:

Скрытый текст

Как избежать попадания торпед?

 

Сегодня в 15:24:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Можете абсолютно безопасно для себя светить Лайтнинг, Кагеро или Шиму? Завидую...

У шимы заметность с самолетов 2.6+-

У Балао 2.2

Если курсы не встречные то почему нет? 

[Aragami]

Сегодня в 16:16:18 пользователь Shurff сказал:

Народ избегает контакта с ПЛ не потому что это страшно, а потому что это не интересно. 

Интерес странный предмет - у кого то он есть, у кого то его нет.

Отсутствие ПЛ ранее на "рациональные" действия (полировка синей линии, бросание фланга и т.д.) не сильно то и влияли...

[sudak68]

Сегодня в 13:42:27 пользователь Aragami сказал:

Интерес странный предмет - у кого то он есть, у кого то его нет.

Отсутствие ПЛ ранее на "рациональные" действия (полировка синей линии, бросание фланга и т.д.) не сильно то и влияли...

Появление утопков уж точно не уменьшило "рациональные" действия, явно увеличило. Но особенно сильно сказалось на уничтожении атакующего геймплея. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:37:20 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У шимы заметность с самолетов 2.6+-

У Балао 2.2

Если курсы не встречные то почему нет?

Потому что стоит Шиме довернуть руль и эти 400м она проедет за секунду или еще быстрее уйдет из засвета. Стабильно светить на подлодке можно только что-то типа Хабаровска без маскировки.

Сегодня в 13:37:20 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Кстати, на тему как "легко" уворачиваться линкорам от акустических торпед, в частности на 6-7 уровнях, где авиаудар почти бесполезен.

Вот вам ребус из пейнта

Сбросить импульс ремкой в момент его получения. Для подлодки кстати нетривиальная задача рассчитать идеальный момент старта наведения таким способом, учитывая, что расстояние торпед до цели точно неизвестно, скорость сближения 100+ узлов, радиус циркуляции торпед несколько километров, а цель возможно маневрирует.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 13:42:27 пользователь Aragami сказал:

Отсутствие ПЛ ранее на "рациональные" действия (полировка синей линии, бросание фланга и т.д.) не сильно то и влияли...

Понимаете, можно приводить такие аргументы, но ведь вопрос не только и не столько в наличии самих ситуаций, сколько в том, как часто они случаются. Безусловно, всегда были турбины, всегда были дурные бои, когда в обеих команды на роль эсминцев прошли кастинг "художники" и т.п. Но теперь наличие ПЛ в бою - это гарантия, что бой будет неинтересным. Да, случается такое, что по одной ПЛ на команду, которые сразу упоролись и все играли, как раньше. Но если этого не случилось, то бои, которые потенциально могли быть интересными, превратились в нечто специфическое.

 

Я не считаю, что тот факт, что в игре есть проблемы, позволяет сказать: "Давайте добавим новых проблем. А что не так? Вон есть же проблемы, а эти новые проблемы ничуть не хуже!" Нет, надо старые проблемы решать. 

 

При этом сосредоточение проблем - это хайлевел. Возможно, кто-то скажет, что это случилось гораздо раньше, но лично для меня поворотным моментом стал ввод "Смоленска" в игру. Вот его надо было не вводить и многое другое надо было не вводить. Или хотя бы иметь волю это все из игры удалить, вернув игрокам ресурсы, а не придумывать потом костыли, которые только добавили проблем, где их не было.

 

Но хайлвел - это не вся игра. Никогда озвученные Вами действия не были проблемой на средних уровнях. Да, люди бросали фланг, но на 6-ом уровне это можно отыграть: на хайлевеле - очень сложно, а тут - можно. И не полировали люди синюю линию на 6-ых уровнях. А что теперь? 3 ПЛ на команду на картах типа "Кольцо" и "Пролив". И вот бои, которые не страдали от каких-либо проблем, превратились в вакханалию.

Сегодня в 13:42:27 пользователь Aragami сказал:

Интерес странный предмет - у кого то он есть, у кого то его нет.

Безусловно. Вот мне, например, нравится играть на авиках, а многим не нравится играть как на авиках, так и, что важнее, против них. Но вот это наличие интереса у меня ни капли не мешает мне понимать, сколько проблем в плане взаимодействия авиков и остальных классов, а еще не мешает понимать одну простую вещь - авики вообще не надо было добавлять в эту игру, потому что так было бы проще для всех и не понадобилось бы столько лет делать реворки, ребалансы и прочее. Лучше всего это иллюстрирует отсутствие класса в КБ и турнирах.

Еще раз - я люблю играть на авиках, но я за то, чтобы усиливать противодействие им со стороны других классов. А у нас какой-то трэш происходит. Вот "Кремлю" уменьшили прочность ПВО... "Кремль" топится АВ8 (возможно, кроме Parseval), а у нас в игре не только АВ10 есть, но и суперавики вводят! Я сегодня летал на "Кремля" на Audacious, сначала атаковал его штурмами (скорее всего, выбив все ПВО, какое там еще оставалось), потом летал торперами - и только на третий заход торпов у меня пожелтел самолетик. Блин, какой-нибудь Nagato в отряде с кораблем 8-го уровня, попав к АВ10, нанес примерно такой же урон, прожав приоритетный сектор. Понерфили прочность ПВО "Кремля" - отличное изменение в игре, как мы без этого жили  И я прекрасно понимаю, какие эмоции у вот этого игрока на "Кремле", и в такой ситуации ничего нормального нет, ничего. И вот этим для начала надо разработчикам заниматься, а не новый класс вводить, не проработав взаимодействие уже имеющихся четырех.

 

С тем же успехом можно ввести в игру боевых дельфинов, стреляющих бластерами с уроном 99999. А потом сказать: "А что без дельфинов плохих боев раньше не было? Не было? Было ведь, было - вот и дельфины норм".

[Katisar]

Сегодня в 14:16:18 пользователь Shurff сказал:

Вы путаете тёплое с мягким. Народ избегает контакта с ПЛ не потому что это страшно, а потому что это не интересно. Гораздо рациональнее развернуться и поиграть нормально в другой части карты. Пусть против ПЛ играют те, кто за них голосовал.

Народ избегает контакта с ПЛ, только ПЛ не избегает контакта с народом. Что в таком случае рациональней?

Вот вам пример: 20230515_235728_PASD508-Kidd_22_tierra_del_fuego.wowsreplay (как только зальется на ютуб отредактирую, уберу реплей вставлю видео)

1. начало боя. Идеальные перспективы для охоты на красную ПЛ. Нет РЛсников, нет КР на фланге, перевариваемые ЭМ напротив, нет АВ для света (есть гибрид, но в начале боя не обратил на него внимания, за что позже сильно пострадало лицо)

Скрытый текст

2. 1,5 минуты после начала боя...начинают терзать сомнения, по поводу игры зеленых на фланге... но пока не критично.

Скрытый текст

3. 2-4 минута боя...зеленая ПЛ ушла глубже запланированного, во всем виноваты конечно ее союзники. Но ситуация вполне "рабочая": 2 девятых ЛК+1 седьмой + КР и полЭМ наподсосе VS 2 девятых ЛК+ПЛ+полЭМ. В голове "ща ща ребята подтянутся и мы зададим красным!"

Скрытый текст

4. 4-8 минута ребята подтягиваются...хорошо так вчетвером просаживают одного красного лк...продолжают подтягиваться...еще подтя... или нет?Оо... и кушают торпеды плки. Не, они просто не хотят с ней играть.

Скрытый текст

5. 9-11 минута. ЖанБарт собрал все-таки я...ца в кулак и пошел вперед (собственно он и открыл "окно возможностей" для дальнейшей игры на фланге, несмотря на то что утонул)

Скрытый текст

6. всё, поляна накрыта, выносите главное блюда

Скрытый текст

дальше ничего интересного, постреляться с красным ЭМ да подкрысить дамажки.

 

в итоге что мы видим:

- как делать не надо (зеленая ПЛ)

- как делать надо (красная ПЛ, ок один из вариантов "как надо")

- наглядное проявление ПЛкофобии, в вашей интерпретации "нежелания_так_играть" (из за которой страдают все....кроме, сюрприз_сюрприз, самой ПЛки)

 

 

 

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:20:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сбросить импульс ремкой в момент его получения. 

Стремное предложение, учитывая что мы не видим торпеды.

Сегодня в 16:20:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Для подлодки кстати нетривиальная задача рассчитать идеальный момент старта наведения таким способом, учитывая, что расстояние торпед до цели точно неизвестно, скорость сближения 100+ узлов, радиус циркуляции торпед несколько километров, а цель возможно маневрирует.

Нечего там рассчитывать. Достаточно знать как доворачивают торпеды и попасть импульсом в корабль идущий прямо на тебя.

В ситуации выше торпеды подлодки перед линкором зайдут под углом в борт. И увернуться после их обнаружения крайне проблематично.

Сегодня в 16:20:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Потому что стоит Шиме довернуть руль и эти 400м она проедет за секунду или еще быстрее уйдет из засвета. 

Обычно на такой дистанции я свечу шиму исключительно для себя, что бы вбить ей торпеды без акустики по упреждению.

[Bifrest]

Сегодня в 14:20:44 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Безусловно. Вот мне, например, нравится играть на авиках, а многим не нравится играть как на авиках,

У меня  свой рецепт  ночью  на 8 уровне  ,сетап  3 +2   ..пл и ав  , ЛК  -сценарий  - играть В АВИКАХ   сказать почему?

Сегодня в 14:20:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сбросить импульс ремкой в момент его получения. Для подлодки кстати нетривиальная задача рассчитать идеальный момент старта наведения таким способом, учитывая, что расстояние торпед до цели точно неизвестно, скорость сближения 100+ узлов, радиус циркуляции торпед несколько километров, а цель возможно маневрирует.

Все  так  ..Это ты  правильно все  написал  .. Но в контексте  моего сообщения  ,знаешь как  лично я  способствовал  выключению  такого  ЛК  .. Пишу в чат  -"развожу"  если рядом  толковый  ЭМ ,а позади хороший фугасоплюй   он понимает   сколько жирку можно снять сразу  на снятой ремке  , дальше пуск  ,и совершенно  безопасный спаминг  лучиков  в  нос  ..  далее  отметочку  снял  ?  прекрасно  -пишу:"  ремка  заюзана"  ..Далее  что происходит пояснить ?  Слишком много факторов  повесили  на ОДНУ  линкорную  ремку  , поэтому и отходят ЛК   разрывая  дистанцию от ГК и торпед  ... А  дале фланг захлопывается и ... поиграли  ..  

Это я  не пишу  про то что ДО СИХ  пор  издевательство на радиус удара   на некоторые ЛК  присутствует  , ну  тут понятно  , "вдогонку  имбам " так сказать 

[Strateg1980101]

Сегодня в 14:28:17 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Нечего там рассчитывать. Достаточно знать как доворачивают торпеды и попасть импульсом в корабль идущий прямо на тебя.

В ситуации выше торпеды подлодки перед линкором зайдут под углом в борт. И увернуться после их обнаружения крайне проблематично

Выглядит просто, реализуется так себе. Тонкость в том что система наведения работает так что при некоторых углах цели относительно торпеды цель не захватывается и торпеды не наводятся (по моим наблюдениям угол не более 30 градусов, сколько точно хз). Так что если торпеды прошли чуть дальше то ты вешаешь импульс, а они идут по своим делам. На глаз этот угол с учетом времени подхода импульса и скорости движения цели учесть сложно, а если импульс сбросили то жди следующей зарядки ТА. То есть такой метод не панацея и результативен не всегда. Опять же от опыта противников зависит.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:54:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

Выглядит просто, реализуется так себе. Тонкость в том что система наведения работает так что при некоторых углах цели относительно торпеды цель не захватывается и торпеды не наводятся (по моим наблюдениям угол не более 30 градусов, сколько точно хз). 

Торпеды "идут по своим делам" когда входят в радиус 2км+-. 

Выяснить как и на какой дистанции они доворачивают при одном импульсе - дело пяти минут в тренировочной комнате.

Сегодня в 16:54:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

На глаз этот угол с учетом времени подхода импульса и скорости движения цели учесть сложно, а если импульс сбросили то жди следующей зарядки ТА. То есть такой метод не панацея и результативен не всегда. Опять же от опыта противников зависит.

Это при условии что у цели есть аварийка.

Ситуация из реального боя:

Измаил - кашалот.

Прилетает пилик, лодка километрах в 8-9 прямо по курсу. Через секунд 5 приходит 2 торпеды справа под углом 30-35 градусов относительно носа линкора. Сбрасывание импульса при их обнаружении уже не помогло. Линкору не хватает маневренности для уворота в любом случае.

Спустя секунд 20-30 приходит еще 2 торпеды по той же схеме.

Единственный адекватный вариант - это после первой атаки разворачиваться и уходить.

И это не единичный случай. На крейсере встречал ундину, которые делала "ножницы", когда приходит 3 торпеды слева и 3 справа.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:28:17 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Стремное предложение, учитывая что мы не видим торпеды.

Зависит от нескольких факторов. Например, чем ближе лодка, тем менее стремно прожимать сразу.

Сегодня в 14:28:17 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Нечего там рассчитывать. Достаточно знать как доворачивают торпеды и попасть импульсом в корабль идущий прямо на тебя.

В ситуации выше торпеды подлодки перед линкором зайдут под углом в борт. И увернуться после их обнаружения крайне проблематично.

Там много чего надо рассчитать. Достаточно дать импульс позже на пару секунд и торпеды пройдут мимо. А если дать раньше - они сольются в одну струйку, от которой можно увернуться.

Сегодня в 14:28:17 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Обычно на такой дистанции я свечу шиму исключительно для себя, что бы вбить ей торпеды без акустики по упреждению. 

Речь шла о другом - о возможности бесплатно светить эсминцы союзникам.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:20:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Зависит от нескольких факторов. Например, чем ближе лодка, тем менее стремно прожимать сразу.

Это даже для совета закончится ничем. Следующие торпеды придут куда надо.

Сегодня в 17:20:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Там много чего надо рассчитать. Достаточно дать импульс позже на пару секунд и торпеды пройдут мимо. А если дать раньше - они сольются в одну струйку, от которой можно увернуться.

Акустическое тулово провернуло этот фокус 2 раза подряд. Видимо не так уж это и сложно.

[Katisar]

Сегодня в 17:07:30 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Торпеды "идут по своим делам" когда входят в радиус 2км+-. 

Выяснить как и на какой дистанции они доворачивают при одном импульсе - дело пяти минут в тренировочной комнате.

Это при условии что у цели есть аварийка.

Ситуация из реального боя:

Измаил - кашалот.

Прилетает пилик, лодка километрах в 8-9 прямо по курсу. Через секунд 5 приходит 2 торпеды справа под углом 30-35 градусов относительно носа линкора. Сбрасывание импульса при их обнаружении уже не помогло. Линкору не хватает маневренности для уворота в любом случае.

Спустя секунд 20-30 приходит еще 2 торпеды по той же схеме.

Единственный адекватный вариант - это после первой атаки разворачиваться и уходить.

И это не единичный случай. На крейсере встречал ундину, которые делала "ножницы", когда приходит 3 торпеды слева и 3 справа.

Не плохо бы уточнить в какую часть корабля прилетел импульс. Если в нос это одно, если зацепился за борт ближе к центру корабля это другое. Во втором случае даже не интересно рисовать =) скорее всего не увернуться.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:26:56 пользователь Katisar сказал:

Не плохо бы уточнить в какую часть корабля прилетел импульс. Если в нос это одно, если зацепился за борт ближе к центру корабля это другое. Во втором случае даже не интересно рисовать =) скорее всего не увернуться.

Скорее всего в стык ромба с корпусом, куда торпеды и пришли. Погляжу потом реплей.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:24:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это даже для совета закончится ничем. Следующие торпеды придут куда надо.

Следующего раза быть не должно. Либо подлодка топится по импульсу или хотя бы отбивается охота его пускать, либо, если она за пределами дальности удара, разворачиваемся и тикаем.

Сегодня в 15:24:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Акустическое тулово провернуло этот фокус 2 раза подряд. Видимо не так уж это и сложно.

От двух пачек с разницей 20-30 секунд увернуться можно. А еще можно усложнить их наведение не ходя по рельсам.

[Strateg1980101]

Сегодня в 15:07:30 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Торпеды "идут по своим делам" когда входят в радиус 2км+-. 

Еще раз говорю что в некоторых условиях они не захватывают помеченную цель будучи на дистанциях 4 - 6 км до нее. Я пробовал такую тактику много раз и знаю это

Сегодня в 14:54:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

Тонкость в том что система наведения работает так что при некоторых углах цели относительно торпеды цель не захватывается и торпеды не наводятся (по моим наблюдениям угол не более 30 градусов, сколько точно хз). Так что если торпеды прошли чуть дальше то ты вешаешь импульс, а они идут по своим делам. На глаз этот угол с учетом времени подхода импульса и скорости движения цели учесть сложно

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:32:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Следующего раза быть не должно. Либо подлодка топится по импульсу или хотя бы отбивается охота его пускать, либо, если она за пределами дальности удара, разворачиваемся и тикаем.

1)Не топится. Не дотянемся.

2)Развернутся на Измаиле... ну можно. Если у красных нет линкоров. В противном случае мы никуда не отворачиваем.

Сегодня в 17:32:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

От двух пачек с разницей 20-30 секунд увернуться можно. 

Нельзя. Не под такими углами. 

Сегодня в 17:32:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

А еще можно усложнить их наведение не ходя по рельсам.

Звучит как чушь. Если нет возможности отвернуть, то весь маневр сведется к дергаться влево/вправо... упрощая подлодке попадание импульсом в центр.

Сегодня в 17:42:45 пользователь Strateg1980101 сказал:

Еще раз говорю что в некоторых условиях они не захватывают помеченную цель будучи на дистанциях 4 - 6 км до нее. Я пробовал такую тактику много раз и знаю это

Не знаю что там у вас "не захватывают", я такой проблемы не наблюдаю.

Что бы они не смогли довернуть, цель должна быть с очень сильным смещением от пути торпеды в момент получения импульса.

[Strateg1980101]

Сегодня в 15:43:52 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Не знаю что там у вас "не захватывают", я такой проблемы не наблюдаю.

Что бы торпеды не смогли довернуть, цель должна быть с очень сильным смещением от пути торпеды в момент получения импульса.

Естественно не наблюдаете если основа вашей тактики пуски в упор, а я много раз пробовал и там угол не такой уж большой. При разбросе широким веером захватывают только центральные если дать им отойти дальше чем нужно.