Подводные лодки

[Strateg1980101]

Сегодня в 18:14:13 пользователь Bifrest сказал:

Сегодня в 16:46:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

ЭМ тоже против ПЛ при адекватном прикрытии с обеих сторон мало что может.

не стыкуется с  ...

Сегодня в 17:53:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

а Балао гораздо лучше немки.

За счет чего не стыкуется скажите пожалуйста?

 

Сегодня в 18:14:13 пользователь Bifrest сказал:

Сегодня в 17:53:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

а Балао гораздо лучше немки.

 адекватная  немка  за счет  плотности пуска  и  дальности ,а также высокой скорости подводного  хода  частенько  гораздо опаснее   для  тех  кораблей  , которые   собственно  и сохраняют  шкурку  ЭМ на поле боя )) 

Присоединяюсь к Morskoi_Svitar. Крайне спорное заявление. Немка явно хуже. Выше скорость подводного хода на сколько? На один узел если я правильно помню. Взамен значительно выше ход надводный и на перископе. До кучи у немки нет кормовых ТА.

 

Сегодня в 18:04:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 17:53:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

Стесняюсь спросить, а кто же в таком случае должен противодействовать ПЛ на как вы выразились "на нейтральной воде".

Для этого есть корабли с АУ.

Для того чтобы противодействовать нужно обнаружить хотя бы приблизительное местонахождение. Как могут корабли с АУ это сделать без помощи тех же ЭМ или ПЛ в то время как вы говорите:

Сегодня в 17:02:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Эсмы и не должны вылавливать лодок в нейтральной воде. Только если лодка далеко от своей команды.

 

Сегодня в 18:04:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 17:53:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛ атакующая КР в надводном положении при полной автономности это конечно образец адекватности (нет).

Была бы на перископе и ничего не изменилось.

Очень смешно.

 

Сегодня в 18:04:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 17:53:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

Против более менее скилловых противников работает плохо, в лучшем случае пара торпед с залпа зайдет, а то и вообще от всех уйдет, только против тех кто не умеет уклоняться.

 

На этом уровне "скиловых" игроков столько же сколько скиловых подлодок на 8-10.

Для того чтобы уклоняться от наводящихся торпед не нужно быть адептом игры и это вполне уверенно делают примерно 3/4 игроков на этом уровне. Именно по этой причине:

Сегодня в 17:53:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

Я предпочитаю шотган в каждом удобном случае.

 

[Bifrest]

Сегодня в 18:21:15 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Немка не лучше.

Популярнее? Да.

Эффективнее? Нет.

ну  я  не про народ  тут пишу   )) Я  про  ценителей  и  умельцев   жо.порук  он  и на ЛК  тоже самое , так  вот  работать против  немки  при прочих  равных  умениях мне на  Лойке  тяжелее  почему  то ))

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:53:02 пользователь Strateg1980101 сказал:

Для того чтобы противодействовать нужно обнаружить хотя бы приблизительное местонахождение. Как могут корабли с АУ это сделать без помощи тех же ЭМ или ПЛ в то время как вы говорите

Они сами себя выдают. Либо факапятся с зоной засвета, либо попадают под чей-то рлс/гап либо используют акустику.

Сегодня в 20:53:02 пользователь Strateg1980101 сказал:

Очень смешно.

Ау! Он въехал в ГАП.

Уйти на глубину лодка успела бы только отказавшись от пуска торпед. И один фиг поймала бы -10к с первого сброса.

Сегодня в 20:53:02 пользователь Strateg1980101 сказал:

Для того чтобы уклоняться от наводящихся торпед не нужно быть адептом игры и это вполне уверенно делают примерно 3/4 игроков на этом уровне. 

А не надо пиликать сразу)

 

Сегодня в 20:56:37 пользователь Bifrest сказал:

ну  я  не про народ  тут пишу   )) Я  про  ценителей  и  умельцев   жо.порук  он  и на ЛК  тоже самое , так  вот  работать против  немки  при прочих  равных  умениях мне на  Лойке  тяжелее  почему  то ))

Ценители и умельцы берут Гато или Балао.

Остальное - это тормознутый и не универсальный хлам.

[Bifrest]

Сегодня в 18:53:02 пользователь Strateg1980101 сказал:

Присоединяюсь к Morskoi_Svitar. Крайне спорное заявление. Немка явно хуже. Выше скорость подводного хода на сколько? На один узел если я правильно помню. Взамен значительно выше ход надводный и на перископе. До кучи у немки нет кормовых ТА.

Не  знаю  как аргументировать  свои ощущения    но  как  по мне  в  текущем рельефе в  разрезе противостояния   фактор количества  носовых  торпед  и  времени  перезарядки  для  живучести  КР  которые  в  нем  находятся  на позиции  играет значительно  большую роль  чем  наличие  кормовых  торпед   у балао  )) ..   

P/s/ у меня вчера  была  жара  на греции   справа .когда на точке  скопилась  аж  три  эм  и  два кр  с  лк  , а  мой  эм и зайка  в  рембы поиграли    и  остался только Сталин  .правильный  ... он прижался   к  острову  ,я  мониторю  проходы  , и тут пеленг рывком  на центр  скачет  , а  там  на центре  усе хорошо  наши  .значит что?  ..пелотка здесь    (РЛС  она   естественно  видела  ранее ) только я  был  для  нее вне видимости  , о чем  в  чат написал (про пелотку)  , но хоть крейсеровод понял  что нужно место для разгона     начала назад  сдавать  заранее  .импульсы  после пуска  торпед  .которые как у пулемета    в КР   ловил  уже я  . не улыбалась как  то  два  в одном   на крейсере  получить      . за счет рывка вперед   он ушел  от  4  ех   . а  ПЛ я  так  и не смог  догнать  понимая  что как раз в кучку и приплыву  .. А если  бы  это было бы  балао  -я бы  тупо поехал вперед  и  убил  бы   потому что  4  ре  с  носа  не вариант попасть   в ЭМ  )) 

[Aragami]

В 05.08.2023 в 06:57:56 пользователь Shurff сказал:

Обсуждалось - какие механики по вашему не затронуты костылями. То что вы процитировали - ваша попытка сменить тему т.к. у вас закончились аргументы.

Аргументы по вашему меняют тему? Почему?

В 05.08.2023 в 06:57:56 пользователь Shurff сказал:

Это не аргумент. И не ответ на вопрос.

А что это?

В 05.08.2023 в 06:57:56 пользователь Shurff сказал:

Вопрос про сравнение ПЛ и эсминцев мы можем обсудить после того как вы дадите ответ на исходный вопрос.

Я не понимаю этот вопрос, особенно после того как он был по факту был раньше. Суть этого сообщения не в сравнении ПЛ с эсминцами, а в том, что ПЛ над водой - примерно такой же корабль, как и остальные. В сообщении указано наиболее вероятное соответствие.

В 05.08.2023 в 06:57:56 пользователь Shurff сказал:

Итог - у вас нет ответа на прямой вопрос.

Прекратите уходить от темы. Если вам перестала быть интересна эта тема, то вы можете об этом написать прямо, без пустых обвинений и неаргументированных утверждений.

[Rocinante__]

Фантастика, как это ..... демотивирует заходить в игру. Правильной дорогой идете товарищи

[Strateg1980101]

В 05.08.2023 в 19:06:24 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Они сами себя выдают. Либо факапятся с зоной засвета, либо попадают под чей-то рлс/гап либо используют акустику.

Это опять про ракообразных которые в ПЛ не смогли. Скиллозависимость и все такое.

 

В 05.08.2023 в 19:06:24 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В 05.08.2023 в 18:53:02 пользователь Strateg1980101 сказал:

Очень смешно.

Ау! Он въехал в ГАП.

Уйти на глубину лодка успела бы только отказавшись от пуска торпед. И один фиг поймала бы -10к с первого сброса.

Ау, ему в зону ГАПа въезжать под водой вплывать надо было и вообще не не светиться по идее. Ты светился, то что ГАП у Пожарского есть известно, что в этом сложного? Возвращаемся к разговору про скиллозависимость и ракообразных на ПЛ.

 

В 05.08.2023 в 19:06:24 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В 05.08.2023 в 18:53:02 пользователь Strateg1980101 сказал:

Для того чтобы уклоняться от наводящихся торпед не нужно быть адептом игры и это вполне уверенно делают примерно 3/4 игроков на этом уровне. 

А не надо пиликать сразу)

Вы про меня? Я сразу и не пиликаю, а предпочитаю вообще не пиликать или делать это тогда когда противник явно отворачивает от залпа или вижу что заходит не все, ну или по ПЛ или ЭМ на валенка (вдруг попадется).

Сегодня в 05:29:08 пользователь Aragami сказал:

В 05.08.2023 в 02:57:56 пользователь Shurff сказал:

Вопрос про сравнение ПЛ и эсминцев мы можем обсудить после того как вы дадите ответ на исходный вопрос.

Я не понимаю этот вопрос, особенно после того как он был по факту был раньше. Суть этого сообщения не в сравнении ПЛ с эсминцами, а в том, что ПЛ над водой - примерно такой же корабль, как и остальные. В сообщении указано наиболее вероятное соответствие.

ПЛ явно хуже ЭМ если не брать в расчет то что он еще и нырнуть в любой момент может, а также вынырнуть, это обстоятельство и делает сравнение данных двух классов бессмысленным.

[Panzer_krabe]

Скрытый текст

В 03.08.2023 в 15:40:14 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Решили эту кучу хлама апнуть:

 

Вот в этом виде подлодка будет действительно токсичной. Надеюсь хватит ума не пускать это в релиз с такими настройками.

 

Такой себе ап. Живучесть и перезарядку апнули, нормальные торпеды и поиск отобрали.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 05:15:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

  Показать содержимое

 

Такой себе ап. Живучесть и перезарядку апнули, нормальные торпеды и поиск отобрали.

Обычные торпеды были бесполезны при скорости погружения 1.5 м/c, низкой скорости на поверхности + кривое расположение ТА. 4 в носу и 6 в корме. Тут геймплей изначально заточен на глубину и акустику.

Живучесть позволяет хилить 10500 из 14100 хп в разгоне. Да и попадать в неё гораздо тяжелее.

Радиус поиска отобрали из-за высокой скорости, т.е по балансным причинам. Ниша "антиподлодок" уготована советам.

 

В итоге мы имеем лодку которая заряжает все ТА одновременно за 35с и носится под водой со скоростью как Гато на поверхности, т.е 36-38 узлов.

Геймплей будет +- такой:

1)Подход к линии соприкосновениея -> остановка на реген автономности -> нырок.

2) Сближение с целью и игра в "кружок", лодка будет сбрасывать носовые, разворачиваться и опустошать кормовые, а затем повторять это пока позволит автономность или цель не уйдет на дно.

 

Скорость позволит траллировать любой таргет. Попадать АУ по нормальному водителю будет разве что случайно, а эсм просто не догонит эту лодку.

 

upd: забыл уточнить про маневренность. Рули в разгоне 2.4с на поворот и 9с на глубину, но это если выжать до упора в одну сторону и затем выкрутить на противоположное. Т.е с нейтралки значения 1.2с и 4.5с.

Добавляем сюда скорость погружения 3.4 м/c, циркуляцию 350м и заметность 5.4км и получаем сверх токсичного ниндзю в умелых руках.

 

На текущем этапе тестирования у лодки есть только одна проблема - она нуждается в чужой лампочке для максимальной эффективности.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:26:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

1)Подход к линии соприкосновениея -> остановка на реген автономности -> нырок.

Со скоростью 0,8, т.е. восстанавливать надо дольше, чем подходил. За это время обстановка может кардинально поменяться. Несмотря на более высокую скорость фактически эта лодка будет менее подвижной, чем Гато или Балао из-за необходимости регулярно бесполезно болтаться на поверхности восстанавливая автономность.

Только слабые акустические торпеды, которыми невозможно пользоваться на поверхности и перископе из-за малой дальности и низкой скорости потому что авиаудары будут легко прилетать на импульс. Т.е. нужен кто-то, кто будет светить цель, иначе надо подходить вплотную и работать без импульса. После обнаружения носовой пачки цели будут маневрировать, соответственно эффективность кормовых будет невысокая. И это при низкой альфе. Какой-то уродливый геймплей получается.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:48:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Со скоростью 0,8, т.е. восстанавливать надо дольше, чем подходил.

Там еще пару патчей назад сделали реген 2 ед/c

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:51:04 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Там еще пару патчей назад сделали реген 2 ед/c

Ок, но автономности мало. Торпеды слабые, а эффективен только первый залп, в виляющую корму толком не попадешь. Лодка будет эффективна только против тяжелых кораблей без прикрытия перед ними при наличии союзного света. Вот они покушают супчика от души после того, как ремку потратят. Но если перед ними будет эсминец, она мало что сможет сделать.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:56:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ок, но автономности мало.

Да более чем достаточно с её скоростью и заметностью.

Сегодня в 12:56:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

Торпеды слабые, а эффективен только первый залп, в виляющую корму толком не попадешь.

Как бы понятнее объяснить...  Если цель "неудобная", то лодка после первой атаки может пройти под кораблем и атаковать под нужным ей углом да еще и с дистанции 1.5км+-.

Сегодня в 12:56:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

 Но если перед ними будет эсминец, она мало что сможет сделать.

А это уже зависит от рук подлодки. Эсмов она пересвечивает как на перископе так и на поверхности да и пеленгатор никто не отменял. 

На крайний случай всегда можно просто удрать не выдавая себя.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:06:28 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Да более чем достаточно с её скоростью и заметностью.

Эффективная скорость в режиме "две минуты летим потом минуту тащимся" получается 28-30 узлов. Не так уж и много.

Сегодня в 11:06:28 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Как бы понятнее объяснить...  Если цель "неудобная", то лодка после первой атаки может пройти под кораблем и атаковать под нужным ей углом да еще и с дистанции 1.5км+-.

Может, и отхватить авиаудар на все хп тоже может при этом.

Сегодня в 11:06:28 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А это уже зависит от рук подлодки. Эсмов она пересвечивает как на перископе так и на поверхности да и пеленгатор никто не отменял. 

На крайний случай всегда можно просто удрать не выдавая себя.

Удрать-то можно, но работать придется фактически под эсминцами из-за дальности торпед.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:27:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эффективная скорость в режиме "две минуты летим потом минуту тащимся" получается 28-30 узлов. Не так уж и много.

Тут автономность 3:30 в стоке. Более чем достаточно. И как я понял батарейку у неё тоже не забрали.

Сегодня в 13:27:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Может, и отхватить авиаудар на все хп тоже может при этом.

К повторной атаке он будет еще на кд.

Сегодня в 13:27:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Удрать-то можно, но работать придется фактически под эсминцами из-за дальности торпед.

В данном случае будет что-то типа:

Если эсм без ГАПа, то просто потратит время зря, пытаясь её найти.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:32:38 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Тут автономность 3:30 в стоке. Более чем достаточно. И как я понял батарейку у неё тоже не забрали.

Подойти дать один, может быть два залпа хватит. Больше - нет.

Сегодня в 11:32:38 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

К повторной атаке он будет еще на кд.

С какой радости? Если при первой атаке не светиться, то и разряжаться незачем.

Сегодня в 11:32:38 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если эсм без ГАПа, то просто потратит время зря, пытаясь её найти.

По импульсам найти будет легко, их же будет много.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:47:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

С какой радости? Если при первой атаке не светиться, то и разряжаться незачем.

Если игрок не среагировал на акустику первого залпа перед кораблем, то почему бы ему реагировать на вторую?

Сегодня в 13:47:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Подойти дать один, может быть два залпа хватит. Больше - нет.

С 35с перезарядки? 

Сегодня в 13:47:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

По импульсам найти будет легко, их же будет много.

Её эффективная дистанция 6-7км. Торпеды бросаются по упреждению. Акустика используется только для подъема с глубины.

Нечто подобное я делал на Гато. И даже на ней умудрялся избегать урона.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:53:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если игрок не среагировал на акустику первого залпа перед кораблем, то почему бы ему реагировать на вторую?

Это если свет есть можно акустикой. А если нет, то под перископом надо будет самому.

Сегодня в 11:53:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

С 35с перезарядки?

С 42 секундами. Не вижу смысла ее разгонять, лучше автономность по-моему.

Сегодня в 11:53:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Её эффективная дистанция 6-7км. Торпеды бросаются по упреждению. Акустика используется только для подъема с глубины.

Нечто подобное я делал на Гато. И даже на ней умудрялся избегать урона.

Как раз под чужими эсминцами. )

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:07:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это если свет есть можно акустикой. А если нет, то под перископом надо будет самому.

Всплыл, запомнил упреждение, нырнул. Пеленгатор, пуск торпед, смена направления, акустика.

Сегодня в 14:07:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

С 42 секундами. Не вижу смысла ее разгонять, лучше автономность по-моему.

4 минуты вместо 3.30. Фиг знает.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:10:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Всплыл, запомнил упреждение, нырнул. Пеленгатор, пуск торпед, смена направления, акустика.

Долго, цель может среагировать на лампочку.

Сегодня в 12:10:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

4 минуты вместо 3.30. Фиг знает.

По-моему полезно, учитывая, что нормально передвигаться можно только под водой.