Подводные лодки

[Ternex]

Сегодня в 02:49:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да-да, скорость...

 

Скорость - это цветочки:

Цитата

В 1913 году во время больших морских манёвров были проведены учения, имитирующие генеральное сражение двух флотов, в состав одного из которых входили подводные лодки традиционной постройки. Максимальная скорость субмарин, 14 узлов в надводном положении, была невысокой для надводных кораблей, что обусловило несколько «ленивый» характер манёвров[3]. Несмотря на то, что даже в этом случае проявились основные недостатки концепции совместного использования субмарин и надводных сил (сложность взаимной идентификации «свой-чужой», опасность тарана, сложность управления и взаимодействия), учения были признаны успешными.

 

Но учения, конечно, признали успешными! Видимо, никто никого не протаранил. :)

 

А ещё почитайте вот это (http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/p IV/list.htm) про постановку задачи на разработку советских эскадренных подводных лодок:

Цитата

Перед этими эскадренными лодками ставились следующие задачи:

- участие в эскадренном бою путем атаки противника в период развертывания совместно с авангардными силами и при уходе противника после боя;
- атака двигающегося в море десанта противника, действуя группой лодок или совместно с легкими силами.

Даже у советских авангардистов не было речи о прямом участии ПЛ в "большом" эскадренном бою. До и после, но не во время.

 

P.S.: Хотя, если разобраться, то скорость - серьёзная проблема и не так-то легко её решить. Об этом хорошо рассказано в описании советского проекта. Если нужна большая скорость, приходится делать небольшую осадку и высокий надводный борт. А значит - подводная лодка становится сильно не подводной в надводном положении, и у неё увеличивается время погружения, т.к. балласта для погружения надо заливать много. Живучести ПЛ на виду у артиллерийских кораблей это ни разу не способствует.

 

Потом - гребные винты. Если я правильно понимаю, у подлодок их не опускают ниже основной линии корпуса, чтобы та могла свободно ложиться на дно и не ломать винты. А значит, при минимальной осадке винты начинают оголяться даже при небольшом волнении - они и так-то у самой поверхности, а при килевой качке вылезают из воды совсем.

 

То есть тут всё совсем-совсем не просто. Не случайно проекты эскадренных лодок так и остались нереализованными.

 

Сегодня в 02:49:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да нормально вроде отсыпают за операции. Но сколько народу в них ходит?

Хм. А вот тут я отстал от жизни. Действительно, более или менее нормально стало.

[Katisar]

Сегодня в 03:03:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Даже я всего лишь играя в игру отличу японский силуэт от американского. А свои ничего по ошибке сбрасывать не будут, потому что перед атакой можно послать условную последовательность сигналов сонаром и если лодка своя, она просто всплывет и свяжется по радио.

справедливости ради.

вы видите силуэты разных (японских и американских) кораблей значительно чаще чем это могли себе позволить моряки тех лет =) где то уже встречал, что мол, "танкист" лучше определяет по силуэту разные танки геополитических партнеров, чем танкист которому в случае чего с ними придется иметь дело. По той просто причине, что первый видит их каждый день в разных проекциях, на разном "расстоянии" и тд

Сегодня в 05:04:39 пользователь Ternex сказал:

Даже у советских авангардистов не было речи о прямом участии ПЛ в "большом" эскадренном бою. До и после, но не во время.

ну так это все и работает, в том числе " участие в эскадренном бою путем атаки противника в период развертывания совместно с авангардными силами и при уходе противника после боя;" , просто не надо забывать что в МК время сильно "ужато" как и расстояния.

сначала в бой вступают те кто ближе респиться = авангард (ЭМ и ПЛ + иногда КР), затем основные силы (КР и ЛК). и то что ПЛ отстреливает одиноких ЛК - так они как раз "вышли из боя" и при таком взгляде являются законной целью при такой доктрине. При этом я не замечал чтоб ПЛ долго жила, если она пытается накинуться на группу кораблей

 

эксперимента ради попробуйте проиграть реплей любого рандомного боя...только замедлите его раз в 5

[Ternex]

Сегодня в 08:45:17 пользователь Katisar сказал:

ну так это все и работает, в том числе " участие в эскадренном бою путем атаки противника в период развертывания совместно с авангардными силами и при уходе противника после боя;" , просто не надо забывать что в МК время сильно "ужато" как и расстояния.

Ну да, я же и говорю - у нас в игре чистая фантастика (как и лодки типа П, которые так и не дошли до боевого применения).

 

Сегодня в 08:45:17 пользователь Katisar сказал:

и то что ПЛ отстреливает одиноких ЛК - так они как раз "вышли из боя" и при таком взгляде являются законной целью при такой доктрине

Если бы лодки отстреливали только одинокие ЛК - вопросов бы не было (почти). Но они-то часто оказываются в самой гуще свалки.

[Katisar]

Сегодня в 11:17:54 пользователь Ternex сказал:

Ну да, я же и говорю - у нас в игре чистая фантастика

ну да, фантастика, или лучше сказать аркада. Соответственно любые заявления типа "ПЛ в реальности так не умели/не делали" теряют любой смысл. И игроки сами "голосуют" своим участием/не участием за то нравится им такая игра или нет. В Лесте лишь смотрят что происходит с онлайном/статистикой и реагируют.

Сегодня в 11:17:54 пользователь Ternex сказал:

Но они-то часто оказываются в самой гуще свалки.

... и тут же уходят на дно при первом засвете или "пилик-пилике", тоесть косплеят кайтэны ... с такой же результативностью.

[Zhenek84]

Сегодня в 09:39:36 пользователь Katisar сказал:

Соответственно любые заявления типа "ПЛ в реальности так не умели/не делали" теряют любой смысл.

Это не означает, что предложенный концепт единственно правильный и возможный, только потому что кто-то так решил в Лесте. 

[Katisar]

Сегодня в 11:45:09 пользователь Zhenek84 сказал:

Это не означает, что предложенный концепт единственно правильный и возможный, только потому что кто-то так решил в Лесте. 

вы меня конечно извинит... но кому решать если не "кому-то" в Лесте?

и да, концептов может быть великое множество, и любой из них кого-то не будет устраивать. И что то мне подсказывает, что то что мы имеем не был единственным из предложенных. Очевидно, по каким то причинам остановились на нем... и "кто-то в Лесте" решил что это лучший из возможных...соответственно остальные были еще хуже.

 

Если вы знаете как сделать лучше - предложите ... и посмотрим сколько появится игроков которые скажут "фи" =) Ну а до этого - "В Лесте лишь смотрят что происходит с онлайном/статистикой и реагируют"

[AnidalNisky]

В 06.02.2024 в 19:14:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вот бы эсминцы привели к такому уровню

А что Вас смущает в эсминцах? Перезарядка от 90 до150+ секунд? (Ягер не считаем, это акционный, да и ему до 4501 далеко) Да, не ПЛ.

Видимость от 5,4 а не 0-2.4км? Да, не ПЛ.

Отсутствие возможности погружаться? Да, не ПЛ.

Нет самонаведения - опять же да, не ПЛ.

Заметен ГАП (5-6км у топГАПоводов), РЛС всегда (до 12,5 км вроде рекорд?) и 20 секунд после выстрела с точным указанием места, направления и скорости движения корабля (а не 2 секунды метка в стороне от) - да, тоже согласен, не ПЛ.

 

Дальности и скорости торпед для одноуровневых эсминцев и ПЛ - да, ПЛ побеждают, у СССР с разгромным счётом (11 против 4 км при большей скорости).

 

Всё против эсмов.

Хочется больше ГК на ПЛ - так просите Лесту - там есть французская ПЛ с линкорным калибром!

 

[Bifrest]

Сегодня в 10:00:00 пользователь Katisar сказал:

вы меня конечно извинит... но кому решать если не "кому-то" в Лесте?

Я  бы  на Вашем  месте  не  был  бы столь оптимистичен  .. Зная  каким  образом  вводились  радикальные правки  ДО  разделения серверов  сомнения я имею ))

[AnidalNisky]

В 06.02.2024 в 19:22:41 пользователь Ternex сказал:

Нерф шотгана - ещё лучше.

Это скорее не нерф ГАТО (с 3 км тоже легко засандалить), а наконец возможность эсминцам атаковать ПЛ (к которот нынче *** подойдешь даже если догонишь - заспамит кормовыми торпедами в упор без шансов на отворот. А ГБ ещё не достают.

[TouristCat]

В 06.02.2024 в 23:50:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Так это и работало. Хотя нет, в реальности подлодка оставила Мёко инвалидом без кормовой оконечности и спокойно ушла, никем не преследуемая. Авиаударов тоже не было.

За почти 600 страниц обсуждения так и не удалось понять, что рассказы про реальность в аркадной игре - это оффтоп? 

 

Меня просто сам этот игровой процесс удивляет. Ждешь боя, потом загрузка, потом пока все прогрузятся еще 40 секунд. Потом минут 5 куда-то едешь (кстати я уехал с фланга с подлодкой - не помогло, она поехала за мной). И всё это, чтобы увидеть "бам торпедами в упор"? Против которого ничего не можешь сделать при любой своей игре и игровых навыках? 

 

Неужели вот хоть кто-то может счесть это интересным? Да это же просто "флажок на детонацию", который работает наоборот. Подрывая в рандомное время твой корабль. Причем даже без попадания в него. Введите такой флажок, он ведь явно нужен, почему нет? 

 

Не говоря уже о том, как меня удивляют люди, которым интересно играть "за флажок". Хотя о вкусах не спорят конечно. 

[Katisar]

Сегодня в 12:13:06 пользователь Bifrest сказал:

Я  бы  на Вашем  месте  не  был  бы столь оптимистичен  .. Зная  каким  образом  вводились  радикальные правки  ДО  разделения серверов  сомнения я имею ))

нуу, всё может быть и быть всё может.

с другой стороны листочки с ПЛками на отпочковавшемся побеге Крассула начали безжалостно икэбанить уже, а наши уже больше года держатся почти в первозданном виде. Тут сам собой напрашивается определенный вывод

[Zhenek84]

Сегодня в 10:30:50 пользователь Katisar сказал:

с другой стороны листочки с ПЛками на отпочковавшемся побеге Крассула начали безжалостно икэбанить уже, а наши уже больше года держатся почти в первозданном виде. Тут сам собой напрашивается определенный вывод

Советские имбы (Хабаровск,Кремль, Петск) тоже долго и упорно приводили к "балансу". Дождемся напильника и по утопкам. Тогда и можно возвращаться в игру. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 08:45:17 пользователь Katisar сказал:

справедливости ради.

вы видите силуэты разных (японских и американских) кораблей значительно чаще чем это могли себе позволить моряки тех лет

У них были атласы, они сверялись с ними.

Сегодня в 03:04:39 пользователь Ternex сказал:

 

Повторюсь, если бы разрабов сдерживала реалистичность, эсминцев не было бы в игре в таком виде, да и остальных классов тоже.

 

Сегодня в 10:13:04 пользователь AnidalNisky сказал:

А что Вас смущает в эсминцах?

Их возможность противостоять любым классам в отличие от будущих ПЛ.

Сегодня в 10:18:41 пользователь AnidalNisky сказал:

Это скорее не нерф ГАТО (с 3 км тоже легко засандалить), а наконец возможность эсминцам атаковать ПЛ

Это скорее полная беспомощность ПЛ перед эсминцами.

 

Сегодня в 10:29:13 пользователь TouristCat сказал:

Да это же просто "флажок на детонацию", который работает наоборот. Подрывая в рандомное время твой корабль. Причем даже без попадания в него.

Т.е. ПЛ не попала, но сваншотила. Пишите в ЦПП про баг.

[TouristCat]

Сегодня в 11:19:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. ПЛ не попала, но сваншотила. Пишите в ЦПП про баг.

Это спорный вопрос - считать ли попадание с километра именно попаданием. Куда он там мог еще попасть-то?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:25:12 пользователь TouristCat сказал:

Это спорный вопрос - считать ли попадание с километра именно попаданием. Куда он там мог еще попасть-то?

Что же вы не предлагаете увеличить дистанцию взведения до 3 км всем, а не только ПЛ? У надводных она вообще 250м и они почему-то считают это нормальным.

[Katisar]

Сегодня в 13:19:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

У них были атласы, они сверялись с ними.

именно поэтому у них и были атласы =) тк как на глаз вы скорее всего лучше определите что за корабль перед вами, тк как чаще видите их модельки. Для них же это была крайне важная информация и приходилось компенсировать отсутствие этого знания и умения наличием атласов.

Не вижу смысла спорить кто лучше определит корабль по силуэту, моряк начала-середины 20в или игрок МК. Жену/ребенка/брата/сестру/кого то из родителей вы со спины в сумерках сможете узнать, а знаменитого актера в автобусе/магазине не признать.

[Bifrest]

Сегодня в 11:29:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что же вы не предлагаете увеличить дистанцию взведения до 3 км всем, а не только ПЛ? У надводных она вообще 250м и они почему-то считают это нормальным.

Проблема  не в шотганах   , было очевидно  что такая ситуация  будет  исправлена   , собственно никто из  подводников  этому и не сопротивлялся .. Лично для меня проблема  в  нарушении  определенных   основополагающих  принципов  которые изначально  были введены  картоделами  для  стандартного поведения  игроков  играющих  на определенных    классах  .  Лично я  ожидал  совсем  другого решения  , т.е.  ситуацию с АУ и ГБ  конечно нужно было исправить  , но вот отметку  лучика  с  подводным   поиском  на КР можно  было и  не вводить  ,а ввести   скажем отдельный  расходник  против  затопления  или модифицировать  как  то надводный  поиск ..  Ну вот  реально  какие Ваши действия  на ЛК в такой ситуации  ?  Сразу  грести на  другой  фланг ? Весьма  конструктивное  для геймплея  решения   , тогда уж  верните очки за  захват  , хоть за ремонт  платить игроки не будут с  турбинами ))

Отряд К1 и U4501 - два разных стиля боя (youtube.com)

Я лично не понимаю  в чем именно   здесь состоит героизм  нагиба  ПЛ  и  честно говоря постыдился  бы  вот это выкладывать , именно  за за  таких  боев мы имеем  перебор с  токсичностью   ((

 

 

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:22:17 пользователь Bifrest сказал:

Проблема  не в шотганах

именно в них. А в частности в минимальной дистанции применения.

На евросервере эсм может залезть в буфер 3км и всё. Торпеды подлодки будут наносить 10% урона. Это даже у Гато на альтернативных будет 2000 на торпедку или 12к на все 6. А попасть ими куда сложнее ибо они медленее акустических.

Акустические торпеды будут тыкать по 700-900.

 

Забавно, но в обсуждении 13.2 на реддите никто не обратил внимание на тот факт, что акустические торпеды тоже имеют буфер.

https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/1agingp/piñata_hunt_early_access_to_commonwealth_cruisers/

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:22:17 пользователь Bifrest сказал:

Проблема  не в шотганах   , было очевидно  что такая ситуация  будет  исправлена   , собственно никто из  подводников  этому и не сопротивлялся ..

Смотрю на средний урон Гато и не вижу проблемы с шотганами. А сопротивление какой вид должно было иметь? Пикеты у офиса Лесты?

 

Сегодня в 12:22:17 пользователь Bifrest сказал:

Я лично не понимаю  в чем именно   здесь состоит героизм  нагиба  ПЛ  и  честно говоря постыдился  бы  вот это выкладывать , именно  за за  таких  боев мы имеем  перебор с  токсичностью

Какой еще перебор с токсичностью? Что, у других десяток не бывает боев на 150-200к?

[Katisar]

Сегодня в 14:22:17 пользователь Bifrest сказал:

Ну вот  реально  какие Ваши действия  на ЛК в такой ситуации  ?  Сразу  грести на  другой  фланг ?

вроде уже определились что это не "нагиб" и автор не позиционирует это видео как "нагиб", а просто показывает два разных стиля игры на двух разных ПЛ.

При этом, то что происходит - это сугубо просчет красных. На 18.15 имея вводные что в составе 2ЛК и 1ПЛ будут воевать против 2ЛК(или даже 3х, непонятно засвечен был Тандер или нет)+почти наверняка 1ЭМ + с 50% вероятностью против 2ПЛ - стоило по другому вести себя. Хотя бы до момента пока точно не станет ясно где отреспился отряд из 2ПЛ. То есть "классическое": ошибка была совершена за минуту до того как пришелся удар по носу.