Подводные лодки

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:00:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Смотрю на средний урон Гато и не вижу проблемы с шотганами.

я смотрю в яму и не вижу неба. Как так то?

Если абстрагироваться от прочих бредовых переделок - EU вариант нерфа "пистолетика" не так уж и плох. Как минимум он избавляет от всплытий под борт, как максимум заставит боятся эсмов.

Сегодня в 15:06:42 пользователь Katisar сказал:

При этом, то что происходит - это сугубо просчет красных. 

Просчет, это когда вышел на фланг в 2 корабля, а противников оказалось 5.

В ролике же исключительно тупость двух индивидов на линкорах. 

 

Вот тут К-1 должна была потерять большую часть ХП или вовсе сдохнуть.

Из двух линкоров АУ сбросил только один с пингом В ДЕСЯТЬ СЕКУНД с момент засвета подлодки причем в точку где видел её последний раз.

 

Вот тут через 30с после К-1 должна была закончится U-4501. Лодка светилась 15 секунд.  АУ кидается с пингом в 10 секунд после обнаружения и только одним линкором. 

 

Повторный засвет u-4501 на продолжительное время. Выживший Кремль - ноль реакции.

 

 

[Katisar]

Сегодня в 15:21:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Просчет, это когда вышел на фланг в 2 корабля, а противников оказалось 5.

Тут исключительно тупость двух индивидов на линкорах. 

я всё понимаю =) но если искать корень того фиаско что произошло в видео, то он имхо, где-то на 19 минуте, когда ясно что Оланд уходит с фланга и на горизонте маячит встреча, в лучшем случае 3в3, а с 50% вероятностью 3в5, а по факту оказалось вообще 3в6

А все что после - попытки разрулить ситуацию... неудачные =)

В общем яб скорее всего в этой ситуации, на месте ЛК, не торопился бы к точке, до тех пор пока ПЛ не обозначат свое присутствие где-то.

[AnidalNisky]

Вот крайний бой. Дирижабли, через 4,5 минуты 4501 уже была глубоко в нашем тылу и с расстояния 9 км непрерывно пуляла торпедами. полузалпами.Торпеды так часто пулялись что просто были всегда в пути. Без перерыва. И импульсами как из пулемёта нонстоп. Вынесла 3 10-х ЛК за 3 минуты. ГБ бесполезны - она на поверхности, её не видно, уклонится или убежать нельзя в принципе. Вот что тут нам мудрый краб посоветует делать? С таким отличным балансом?

[Morskoi_Svitar]

В 07.02.2024 в 12:55:13 пользователь Katisar сказал:

я всё понимаю =) но если искать корень того фиаско что произошло в видео, то он имхо, где-то на 19 минуте, когда ясно что Оланд уходит с фланга и на горизонте маячит встреча, в лучшем случае 3в3, а с 50% вероятностью 3в5, а по факту оказалось вообще 3в6.

Я говорю за конкретную ситуацию и сделанные ошибки.

Там не требуется какой-то специфический навык вроде бросков АУ по меткам на воде и т.д.

Вот лодка. Вот её направление. Просто кинь АУ на ход - всё.  -2 красных ПЛ, союзная Балао выживает, Тирпиц+кремль+ПЛ нагибают пару оставшихся линкоров = победа.

[Katisar]

Сегодня в 16:03:38 пользователь AnidalNisky сказал:

Вот крайний бой. Дирижабли, через 4,5 минуты 4501 уже была глубоко в нашем тылу и с расстояния 9 км непрерывно пуляла торпедами. полузалпами.Торпеды так часто пулялись что просто были всегда в пути. Без перерыва. И импульсами как из пулемёта нонстоп. Вынесла 3 10-х ЛК за 3 минуты. ГБ бесполезны - она на поверхности, её не видно, уклонится или убежать нельзя в принципе. Вот что тут нам мудрый краб посоветует делать? С таким отличным балансом?

реплей в студию =) мне интересно 8)

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:03:38 пользователь AnidalNisky сказал:

 Вынесла 3 10-х ЛК за 3 минуты. 

реплей в студию. У неё нет столько урона.

Сегодня в 16:03:38 пользователь AnidalNisky сказал:

ГБ бесполезны - она на поверхности

Они работают на поверхности. Не надоело каждый раз показывать свое незнание базовых механик игры?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:21:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

я смотрю в яму и не вижу неба. Как так то?

Если абстрагироваться от прочих бредовых переделок - EU вариант нерфа "пистолетика" не так уж и плох. Как минимум он избавляет от всплытий под борт, как максимум заставит боятся эсмов.

"Проблема шотгана" это как "проблема внезапной цитадели" или "проблема эсминца из-за острова".

Не вижу ничего плохого во всплытии в борт, равно как и в прыжке из-за острова. А беспомощность против эсминцев сильно снизит эффективность класса.

Сегодня в 14:03:38 пользователь AnidalNisky сказал:

Вынесла 3 10-х ЛК за 3 минуты.

Это невозможно.

Сегодня в 14:03:38 пользователь AnidalNisky сказал:

ГБ бесполезны - она на поверхности,

Значит скорость у нее максимум 20 узлов. Не попасть в почти стоячую цель авиаударом с 3 линкоров - это надо умудриться.

Сегодня в 14:03:38 пользователь AnidalNisky сказал:

уклонится или убежать нельзя в принципе.

Это просто ложь. Можно и уклониться, и убежать, если лодка в 9 км.

[TouristCat]

Сегодня в 11:29:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что же вы не предлагаете увеличить дистанцию взведения до 3 км всем, а не только ПЛ? У надводных она вообще 250м и они почему-то считают это нормальным.

Уж не знаю, кому еще критично важно торпеды с 1км пускать. Увеличивайте всем, я не против. Но вот такие "всплытия ПЛ" под борт - я считаю полным провалом геймплея и баланса классов. Потому что сделать ничего с этим нельзя. Ну вот какой рецепт противодействия-то? Постоянно под ГАПом ходить нельзя - да и он на 2км всего под водой, с 2км ПЛ тоже попадет. Отступать - а куда? ПЛ же может быть где угодно - полкарты под водой проплывает не светясь. Ну и чего делать? 

 

 

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:11:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

"Проблема шотгана" это как "проблема внезапной цитадели" или "проблема эсминца из-за острова".

Не бывает "внезапной" цитадели, кроме как в нос "через трубу". И что бы эсм поймал у острова должны звезды сойтись.

А просто плыть в красный линкор, кинуть торпеды с 2.5км+- и нырнуть до выхода на 2.2км - это можо делать по кд.

"Без каких либо особенных затрат, собран этот Шотганный аппарат"(с)

[TouristCat]

Сегодня в 14:11:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

"Проблема шотгана" это как "проблема внезапной цитадели" или "проблема эсминца из-за острова".

Не вижу ничего плохого во всплытии в борт, равно как и в прыжке из-за острова. А беспомощность против эсминцев сильно снизит эффективность класса.

Попробуйте так забрать мою Миоку на любом классе кроме ПЛ. Желаю успехов.

У вас не получится. А на ПЛ даже у самых что ни на есть средних игроков получается. Наверно это они так хорошо вдруг начали играть, а не баланс классов кривой.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:11:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

А беспомощность против эсминцев сильно снизит эффективность класса.

они как топили ЛК и КР так и будут. А эсмы наконец-то начнут выполнять свою роль по их уничтожению без риска уехать от ваншота в лоб.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:16:36 пользователь TouristCat сказал:

Уж не знаю, кому еще критично важно торпеды с 1км пускать.

Да вроде никому, пусть все пикировщики запускают с 3-4 км. Но нерфят же только ПЛ...

 

Сегодня в 14:17:10 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Не бывает "внезапной" цитадели, кроме как в нос "через трубу".

Бывает. Смотришь в прицел, хлоп - и нет цитадели.

Сегодня в 14:17:10 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

И что бы эсм поймал у острова должны звезды сойтись.

Какие звезды? Линкор у острова? Это не редкость, островов в игре много.

Сегодня в 14:17:10 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А просто плыть в красный линкор, кинуть торпеды с 2.5км+- и нырнуть до выхода на 2.2км - это можо делать по кд.

Можно, если он не предпринимает мер противодействия.

Сегодня в 14:22:22 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А эсмы наконец-то начнут выполнять свою роль по их уничтожению без риска уехать от ваншота в лоб.

Вот именно, что без риска. У того же крейсера есть риск поймать пачку торпед от эсминца. Эсминцам же ничего не будет мешать убивать подлодку.

Сегодня в 14:17:15 пользователь TouristCat сказал:

Попробуйте так забрать мою Миоку на любом классе кроме ПЛ. Желаю успехов.

Никогда ваншотов не ловили на крейсере?

[TouristCat]

Сегодня в 14:23:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да вроде никому, пусть все пикировщики запускают с 3-4 км. Но нерфят же только ПЛ...

Меня очень беспокоят проблемы пикировщиков. Прямо стреляю по ним и плачу обычно. 

Говорю же, удачи вам в этом. Пикируйте на меня полностью - вам обязательно повезет!

 

Сегодня в 14:23:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Бывает. Смотришь в прицел, хлоп - и нет цитадели.

Вероятно тут надо знать, когда смотреть в прицел, а когда не смотреть. То есть дело исключительно в вашем умении играть.

С внезапными всплытиями же ПЛ под борт умение играть роли не играет. И то, куда вы смотрите - хоть в прицел, хоть не в прицел, хоть в окошко на улицу. Это проваленный геймплей то есть, такого быть не должно.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:23:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Бывает. Смотришь в прицел, хлоп - и нет цитадели.

Это вполне прогнозируемо, если следишь за своей позицией.

Сегодня в 16:23:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какие звезды? Линкор у острова? Это не редкость, островов в игре много.

Ок. 5 боев подряд на Гато и 5 боев подряд на любом эсме.

На гато считаем  шотганы на эсме исключительно пикирования из-за острова. А потом сравним и выясним что есть "случайность" а что "управляемое событие"

Сегодня в 16:23:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вот именно, что без риска. У того же крейсера есть риск поймать пачку торпед от эсминца. Эсминцам же ничего не будет мешать убивать подлодку.

в этом и суть.

[AnidalNisky]

Сегодня в 14:05:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Они работают на поверхности.

Но урона по импульсу так никто и не нанёс.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:18:38 пользователь AnidalNisky сказал:

Но урона по импульсу так никто и не нанёс.

вопрос к рукам тех кто не в состоянии попасть лодку со скоростью 20 узлов на поверхности.

[AnidalNisky]

Сегодня в 14:05:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

реплей в студию. У неё нет столько урона.

опять все забывают затопления. И роль подсвета для своей команды. Формально у неё 1 фраг, но по факту 3+

Сегодня в 14:05:05 пользователь Katisar сказал:

реплей в студию =) мне интересно 8)

Вот реплей. Кстати заметьте что ГАП не сработал, ПЛ не показал, хотя она некоторое время фигачила в упор практически.

20240207_140134_PGSB110-Grossdeutschland_41_Conquest.wowsreplay

Сегодня в 16:19:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

вопрос к рукам тех кто не в состоянии попасть лодку со скоростью 20 узлов на поверхности.

невидимую лодку неизвестно где двигающуюся непонятно куда.

Сегодня в 14:16:36 пользователь TouristCat сказал:

Ну и чего делать? 

Нерфить, и дать шумопеленгатор всем, который даёт приблизительное направление и имеет динамическую дальность, на 4 узлах не слышит, на 10 - 500м, на 40+ - на пол карты

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:23:20 пользователь AnidalNisky сказал:

невидимую лодку неизвестно где двигающуюся непонятно куда.

 

Сегодня в 16:03:38 пользователь AnidalNisky сказал:

И импульсами как из пулемёта нонстоп.

Какие еще побасенки расскажем?

Достаточно двух импульсов подряд, что бы точно знать направление в котором движется лодка.

[Ternex]

В 07.02.2024 в 08:39:36 пользователь Katisar сказал:

ну да, фантастика, или лучше сказать аркада. Соответственно любые заявления типа "ПЛ в реальности так не умели/не делали" теряют любой смысл.

Отнюдь. Фантастика фантастике - рознь.

 

Та фантастика, которая развилась в МК, уже становится крайней убогой (в чём-то это похоже на графомань, которая отражает неспособность автора высказаться на выбранную тему, но некоторые считают чушь - полем для размышлений). Игрокам это не нравится, но поскольку толком выразить своё недовольство они не могут (это сложно - вербализовать связь объективной реальности с эмоциональной реакцией), то единственное, к чему они могут апеллировать - это реальность. Но на этом пути их подстерегает куча унылых умников, которые начинают гнусавить "вы хоти-и-и-те две-е-е неде-е-ели-и-и идти к бо-о-ою?", об которых всё и разбивается.

 

В результате мы выкидываем из построений игрока и ту, в общем-то, трудно измеримую материю, которая привлекает игрока к игре, как к творческому произведению, подменяя её всякой чушью про средний урон и выживаемость.

 

В 07.02.2024 в 08:39:36 пользователь Katisar сказал:

И игроки сами "голосуют" своим участием/не участием за то нравится им такая игра или нет.

Это называется "ошибка выжившего". Мы не можем достоверно сказать, почему из игры сбежала масса людей.

 

Я вижу одну из основных причин в том, что игра сильно потеряла связь со сказкой про ВМФ (это не совсем реальность, а, скажем так, некоторая её гиперболизация), и стала не интересна тем, кто пришёл в игру про "морские сражения XX в." Зато игра набрала "танкистов", которые не про флот, а про блиндажи и атаки фауст-патронами из-за угла.

 

Может быть я ошибаюсь, но и придерживаться позиции, что "раз ещё не все игроки смылись, значит Леста всё делает правильно, и мне надо заткнуться" тоже не считаю возможным. Тем более, что Леста не раз уже показывала, что нередко интерпретирует реакции игроков через какой-то, очень своеобразный шифроблокнот.

[AnidalNisky]

 

Сегодня в 14:05:35 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Они работают на поверхности. Не надоело каждый раз показывать свое незнание базовых механик игры?

Не надоело врать то? Цитата:

Подводной лодке доступно два положения: надводное и подводное (шесть метров и глубже).

В надводном положении субмарину можно поразить снарядами, корабельными и авиационными торпедами, авиационными бомбами и ракетами. При пуске акустического импульса в надводном положении заметность увеличивается сильнее, чем в подводном. Контрольные точки можно захватывать только в этом положении.

 

Как видим глубинных бомб, наносящих урон на поверхности (до 6 м) нету.