Подводные лодки

[Cpt_Pollution]

В 02.11.2024 в 23:30:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я на стримах не раз видел как в блице 1х1 эсминец сжигал линкор, а на каком-нибудь реактивном французе вполне можно успеть доехать по открытой воде до боярина.

А я вот ни разу не видел. Чтобы меня на целом, не побитом на две трети хп линкоре сжигал эсминец в одно pылo. Отклонить. Реактивные французы - ересь, состоящая из накруток, но и он вряд ли доедет до свободно маневрирующего линкора с открытой воды. Из-за горок или на противника, идущего вынужденным курсом - может, да. Но оправдывать ересь существованием другой ереси - не аргумент. Ересь надо искоренять.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:57:15 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А я вот ни разу не видел.

А я видел. Но пожары это только часть проблемы. Вторая часть - эльфийский инвиз эсминцев. В реале чтобы выйти на торпедную атаку эсминцу приходилось сближаться с целью настолько, что она отлично его видела, прекрасно расстреливала и могла реагировать на факт атаки. В игре торпеды приходят из ниоткуда, у линкоров даже пеленг отобрали чтобы было меньше шансов увернуться. А незаметные в реале подлодки наоборот делают более заметными из-за импульса. Какой-то сюр.

[FJedi_1]

Сегодня в 16:57:15 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А я вот ни разу не видел. Чтобы меня на целом, не побитом на две трети хп линкоре сжигал эсминец в одно pылo. 

Я то же видел, видел, видел.., как медузко сжёг на эсминце линкор у которого было меньше 30к хп, но зато в одно рыло сжёг

я видел, видел...ага, видел 

[Strateg1980101]

В 02.11.2024 в 18:52:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 02.11.2024 в 17:40:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

Поправочка: не военные корабли от ПЛ уплывали, а ПЛ просто не успевала выйти в атаку из-за недостатка скорости. По сути ПЛ могла атаковать военный корабль в двух случаях: 1. Военный корабль стоит. 2. Военный корабль идет на ПЛ не зная о её присутствии (если знает то ПЛ изо всех сил старается прикинуться ветошью и не отсвечивать)

На какой-нибудь тяжелый крейсер или линкор можно было спокойно заходить не боясь, потому что противолодочного вооружения у него не было. Другое дело, что такие корабли без эскорта эсминцев обычно не ходили (привет USS Indianapolis). Но да, догнать корабль на полном ходу не могли.

Еще раз.  Военный корабль идет на ПЛ не зная о её присутствии (если знает то ПЛ изо всех сил старается прикинуться ветошью и не отсвечивать) Только так и не иначе. Если бы на том же Индианаполисе знали о присутствии ПЛ её бы обнаружили и тупо не дали бы провести атаку, а то и уничтожили при попытке поднять перископ. Тут есть одна тонкость которая в игре не учитывается. Основным типом взрывателя был контактный. Цитата: Контактный детонатор - самый дешевый,старый и малоэффективный. Шанс срабатывания прямым попаданием падал порой до 60%. Атака под углом была невозможна,торпеда могла рикошетировать. Носовая торпедная атака - гарантированный рикошет. Рикошет от днища корабля,если он имел существенные скосы, а значит носом атаковать было почти безопасно.

 

В 02.11.2024 в 18:52:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 02.11.2024 в 17:40:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

То что в реальности мы уже обсуждали и каждый остался при своем мнении, но у нас тут игра и 3-4 км в текущих реалиях опять же слишком мало.

Т.е. 5,5 км нормально, а 4 мало? Мне так не кажется.

Не важно что вам кажется, важно что так кажется разработчикам.

 

В 02.11.2024 в 18:52:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 02.11.2024 в 17:40:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

Приближенные в числовом значении, но в игре условия отличаются и значительно. Поэтому имеет смысл не приближать в числовом значении (при том только то что выгодно вам как ПЛоечнику), а исходить из тех условий что есть в игре.

Ну тогда исходим из надводной скорости ПЛ 30+ узлов и не жалуемся. А то некоторые любят вспомнить, что в игре скорости ПЛ завышены в 2 раза относительно реальных, а о том, что время погружения уменьшено минимум в 100 раз они предпочитают не вспоминать.

Так я и не жалуюсь. Здесь нюанс такой: Маршевую скорость снижать особо нельзя ибо ПЛ не будет никуда успевать, но нужно осложнить возможности по выходу в атаку с одновременным увеличением урона торпед и увеличением автономности. Чтобы рельсоходы и носостоятели получали увесистые плюхи, а маневрирующие игроки имели хорошие возможности по увороту.

 

В 02.11.2024 в 18:52:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 02.11.2024 в 17:40:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

Тут часто спрашивают... вот и я спрошу что есть баланс и где именно в статистике вы его обнаружили?

Баланс - это когда лодка не выбивается по основным показателям статистики - свет, урон, винрейт. Если ПЛ так страшно нагибают, как некоторые расписывают, то почему я не вижу больших цифр урона в статистике ПЛ?

В том то и дело что судя по средним цифрам ПЛ ничего не могут, по крайней мере прокачиваемые, а в руках опытных игроков коих крайне немного - гнут рандом. По факту ПЛ слишком сложны в их нынешнем виде для среднего игрока этим и объясняются низкие показатели. Это вы называете Баланс? Нету там его ибо ПЛ как раз выбивается только не вверх, а вниз по средним цифрам, при этом апать нельзя. Выход из этой ситуации один - глобальное изменение всего класса.

Сегодня в 00:30:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 00:18:30 пользователь Cpt_Pollution сказал:

У нас в игре эсминец отыгрывает за весь дивизион, об этом даже разработчики кажется говорили.

Ок, дайте ему заметность, размеры и маневренность как у дивизиона тогда. Ну или считайте, что ПЛ отыгрывает за целую стаю.

Учитывая перезарядку и живучесть ПЛ как раз и отыгрывает за штук ... надцать.

 

Сегодня в 16:16:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вторая часть - эльфийский инвиз эсминцев.

Инвиз в игре это один из механизмов баланса аналогов в реальности ему не было, поэтому не стоит его с реальностью как либо связывать.

Сегодня в 00:30:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

1х1 эсминец сжигал линкор, а на каком-нибудь реактивном французе вполне можно успеть доехать по открытой воде до боярина.

Я лично доезжал на Минске до... Бисмарка по открытой воде, но есть нюанс: он просто не успел развернуть башни, а ЛК в игре имеют ПМК слишком слабое для адекватно-быстрого уничтожения фуллового ЭМ, как впрочем и фулловой ПЛ.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Еще раз.  Военный корабль идет на ПЛ не зная о её присутствии (если знает то ПЛ изо всех сил старается прикинуться ветошью и не отсвечивать) Только так и не иначе.

Знать о присутствии где-то поблизости и знать точное местоположение - далеко не одно и то же.

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Если бы на том же Индианаполисе знали о присутствии ПЛ её бы обнаружили и тупо не дали бы провести атаку, а то и уничтожили при попытке поднять перископ.

Индианаполис шел противолодочным зигзагом, т.е. возможность атаки ПЛ была предусмотрена. Но крейсер не смог ее обнаружить и зигзаг ему тоже не помог.

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Атака под углом была невозможна,торпеда могла рикошетировать.

Поправка - атака под острым углом. И контактный взрыватель был не единственным, магнитный тоже использовался.

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Не важно что вам кажется, важно что так кажется разработчикам.

При текущих ТТХ.

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Так я и не жалуюсь.

Так это обсуждение и не с Вашего поста началось. А с человечка, который пожаловался, что не смог догнать ПЛ на эсминце.

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Маршевую скорость снижать особо нельзя ибо ПЛ не будет никуда успевать

С подобающей маскировкой и автономностью ПЛ и на вполне реальных 20 узлах успеет куда надо.

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

В том то и дело что судя по средним цифрам ПЛ ничего не могут, по крайней мере прокачиваемые, а в руках опытных игроков коих крайне немного - гнут рандом.

Вот у Свитара значок топ-подводника есть. Он гнет рандом на ПЛ? Конечно гнет. Но топ-эсминцеводы нагибают рандом на эсминцах не хуже, а даже немного лучше. А в руках средних игроков эсминцы ничего особенного не показывают. Что из этого следует? ПЛ в балансе.

[FJedi_1]

Вся беда, что ПЛ внезапно "гнёт". Как не могут "гнуть" те со значками с банотом и без банта на эсминцах, крейсерах и линкорах.

ПЛ не в балансе - имхо.

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:59:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Атака под углом была невозможна,торпеда могла рикошетировать.

Поправка - атака под острым углом. И контактный взрыватель был не единственным, магнитный тоже использовался.

Да, только это не тот случай и тут все упирается в то что ПЛ осталась необнаруженной. Как я и сказал:

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Военный корабль идет на ПЛ не зная о её присутствии (если знает то ПЛ изо всех сил старается прикинуться ветошью и не отсвечивать) Только так и не иначе.

 

 

Сегодня в 21:59:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Маршевую скорость снижать особо нельзя ибо ПЛ не будет никуда успевать

С подобающей маскировкой и автономностью ПЛ и на вполне реальных 20 узлах успеет куда надо.

Я смотрю вы на Ундине давно не катались, только... ей противостоят зачастую довольно медлительные корабли и карты поменьше будут, а на 10 лвл с такой скоростью делать совершенно нечего с любой маскировкой и автономностью. Сами плеваться станете.

 

Сегодня в 21:59:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

А в руках средних игроков эсминцы ничего особенного не показывают. Что из этого следует? ПЛ в балансе.

Возвращаемся к вопросу баланса

Сегодня в 21:44:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нету там его ибо ПЛ как раз выбивается только не вверх, а вниз по средним цифрам, при этом апать нельзя. Выход из этой ситуации один - глобальное изменение всего класса.

ЭМ как раз свободно апается и ребалансируются. См. последний патчноут. ПЛ же как бы ни апать ни нерфить особо некуда. Они в тупике ибо в "балансе", но таком который мало кого устраивает.

[Panzer_krabe]

В 03.11.2024 в 22:59:13 пользователь Strateg1980101 сказал:

Как я и сказал

Неправильно сказал. Если бы тот же Индианаполис обнаружил ПЛ, то не стал бы охотиться на нее ибо нечем, а как можно быстрее свалил бы в закат.

В 03.11.2024 в 22:59:13 пользователь Strateg1980101 сказал:

на 10 лвл с такой скоростью делать совершенно нечего с любой маскировкой и автономностью

Точки занимать.

В 03.11.2024 в 22:59:13 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛ же как бы ни апать ни нерфить особо некуда

Огромный простор как для апов, так и для нерфов. Можно даже с сохранением баланса, если одно апнуть, а другое понерфить.

[FJedi_1]

В 03.11.2024 в 14:29:05 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Он больше эсм чем ПЛ. Так что бери не стесняйся.

не до... и не до...))))?

 

з.ы. поживём увидем.

з.з.ы. кста, я вчера выкатил Микасу(жесть) в рандом, не одного бота ;).... до 2 минут ожидания(вечером 20:00 по мск)

(есть пруф)

 

Скрытый текст

 

[1977VelvetRabbit]

В 03.11.2024 в 15:57:15 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А я вот ни разу не видел. Чтобы меня на целом, не побитом на две трети хп линкоре сжигал эсминец в одно pылo.

Я при игре на Киеве несколько раз один на один сжигал одноуровневые линкоры Германии. Там главное было рассчитать не сблизиться до 12 км, чтобы не попасть под ПМК. Два раза это были Цитены и один раз то ли Бисмарк, то ли Тирпиц. Были еще варианты боев на Киеве против немецких линкоров, но там уже не один на один.

 

В 03.11.2024 в 16:16:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

А незаметные в реале подлодки наоборот делают более заметными из-за импульса. Какой-то сюр.

Мой соклановец играет на подлодках Германии и успешно большую часть времени дамажит торпедами без импульса. И поэтому противники его реже обнаруживают. Я с ним часто в отрядах играю, сам видел. Поэтому игра от торпед без импульса (сам в порт много раз отправлялся от таких внезапных ударов) это и способ на ПЛ подольше себя не обнаружить и градус недовольства от ПЛ будет меньше.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:49:57 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

градус недовольства от ПЛ будет меньше

вой про шотганы забыт?

[Starhound]

В 02.11.2024 в 18:14:08 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

https://forum.korabli.su/topic/164172-закрытое-тестирование-1311-—-новые-корабли/

Предвижу переделку АУ/ГБ или ввод аналога ПП на надводных кораблях. Мб и чего похуже.

Сложно сказать, думал, мейби сонар дадут какой, но в списке есть ямато. Хотя........ есть же Женьшень и Миссури с РЛС. Либо да, иная схема работы гб и ау. Но..... с гб и так все понятно, ее не переделаешь. Короче, попробую в вангу, в игре появится новый расходник, типа РЛС но только для поиска пл.

 

А принцип такой, сам себе подсветил, если остался 1на1 с пл, и туда ау кинул.

 

По этому разрабы намекают на ввод пл в ранги. А что бы там не было перекоса, у всех должно быть противодействие.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:03:01 пользователь Starhound сказал:

с гб и так все понятно, ее не переделаешь

Их уже переделывали, увеличив радиус поражения в 2 раза. Может решили вернуть как раньше было?

Сегодня в 12:03:01 пользователь Starhound сказал:

Короче, попробую в вангу, в игре появится новый расходник, типа РЛС но только для поиска пл.

Тогда ПЛ нужен свой расходник "антирадар", срабатывающий автоматически как ремка у авика. Чтобы была возможность отбиваться от авиаудара как кораблики отбиваются ремкой от наводящихся торпед.

Сегодня в 12:03:01 пользователь Starhound сказал:

А что бы там не было перекоса, у всех должно быть противодействие.

А у ПЛ всем есть противодействие?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:24:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Тогда ПЛ нужен свой расходник "антирадар", срабатывающий автоматически как ремка у авика.

Фантазировать не вредно, да.

Лодки явно собираются нерфить и в лучшем случае улучшат циркуляцию/заменят мертвые перки/модернизации на что то чуть более адекватное.

По крайне мере характеристики Балао-тест крутили именно так.

Сегодня в 14:03:01 пользователь Starhound сказал:

Короче, попробую в вангу, в игре появится новый расходник, типа РЛС но только для поиска пл.

EU

Скрытый текст

 

[Starhound]

Ну хотели же тудавот пжлст. И я вангую, может там веслом отбиваться надо, скоро узнаем.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:35:18 пользователь Starhound сказал:

Ну хотели же тудавот пжлст. И я вангую, может там веслом отбиваться надо, скоро узнаем.

Я считаю, что ПЛ в текущем виде готовы к КБ с поголовным пеленгом и ГАПом. А к рангам тем более.

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 11:51:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

вой про шотганы забыт?

Я с крейсеров пересел на эсминцы. Поэтому да, шотганы постепенно забываются ) Эсмы - единственный класс кораблей в игре, на которых благодаря их маневренности мне удается и шотганы не словить и от торпед с наведением увернуться. Нужно было пересесть еще пару лет назад и получать от игры больше удовольствия, чем до конца октября, когда пересел.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:44:28 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Я с крейсеров пересел на эсминцы. Поэтому да, шотганы постепенно забываются ) Эсмы - единственный класс кораблей в игре, на которых мне удается и шотганы не словить и от торпед с наведением увернуться.

Но другие-то играют на ЛК и КР. ) А эсминцы так задом могут вертеть, что не только от медленных торпед - от летящих снарядов играючи уворачиваются.

[Starhound]

Сегодня в 11:31:15 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

 

EU

  Показать содержимое

 

хобача, это вот это и есть? Не ну че, наконец то, пакуйте мне на все корабли Наконец то нерф подкатил.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:41:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я считаю, что ПЛ в текущем виде готовы к КБ с поголовным пеленгом и ГАПом. А к рангам тем более.

В КБ это гарантированный дизбаланс в пользу тимы с ПЛ.

В рангах... нууу чет сомнительно, особенно при наличии U-4501

Сегодня в 14:53:54 пользователь Starhound сказал:

хобача, это вот это и есть? Не ну че, наконец то, пакуйте мне на все корабли Наконец то нерф подкатил.

Это EU. Не факт что оно будет у нас. И неизвестно в каком виде.