Подводные лодки

[vodnik]

Сегодня в 01:50:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

1000 ПЛ стоили дороже всего Ройал Нэви

а смысл сравнивать с роялями? что они могли другого построить из тех де средств в тех же условиях за то же время..?

[Shurff]

Сегодня в 11:52:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Изменения были и до релиза, и после релиза.

А ты ожидаемо слился, когда понадобилось подтвердить свои слова.

Конечно-конечно. Были, но вы их так и не смогли перечислить... Почему-то... ) Только пытаетесь сменить тему.

Сегодня в 12:15:54 пользователь justlulz сказал:

Повторюсь за собой- Слив засчитан))

Сказать нечего вам, а слив у меня? Ну-ну... )))

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:27:53 пользователь Shurff сказал:

Конечно-конечно. Были, но вы их так и не смогли перечислить... Почему-то... ) Только пытаетесь сменить тему.

До релиза в течение десятка обновлений были значительные изменения. После было изменение модернизаций, изменение ПЛО некоторых кораблей, отпил ПМК у ПЛ.

[Shurff]

Сегодня в 21:15:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

До релиза в течение десятка обновлений были значительные изменения. После было изменение модернизаций, изменение ПЛО некоторых кораблей, отпил ПМК у ПЛ.

Про "до релиза" я вам уже ответил. Статистика сохранялась только за несколько последних патчей. Никакого десятка там нет.

После релиза... "Отпил ПМК"? Я не полезу в патчноуты проверять, но даже если такое было - это по-вашему серьёзное изменение? Или минимальные изменения модернизаций?

Как я уже говорил: ПЛ после релиза - это тот случай, когда разработчики сдержали слово и в течение долгого периода не вносили серьёзные изменения и статистика осталась вполне репрезентативной. Даже ваша собственная тому подтверждение.

[7evenSeas]

Сегодня в 22:15:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

отпил ПМК у ПЛ

 

 

 

Сегодня в 22:49:35 пользователь Shurff сказал:

Или минимальные изменения модернизаций

Насколько я помню, там изменение было на три копейки, что их даже не заметили. Даже на форуме смеялись, что лучше бы вообще не меняли

[Morskoi_Svitar]

В 17.12.2024 в 23:54:17 пользователь 7evenSeas сказал:

Но но

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:49:35 пользователь Shurff сказал:

Про "до релиза" я вам уже ответил. Статистика сохранялась только за несколько последних патчей. Никакого десятка там нет.

Во-первых, я говорил про изменения в течение минимум десятка обновлений до релиза, а не про статистику. Во-вторых за сколько обновлений до релиза, который напомню состоялся в обновлении 0.11.9 сохранялась статистика? Ты так уверен, что никакого десятка там нет,что должен знать хотя бы примерное число.

Сегодня в 21:49:35 пользователь Shurff сказал:

После релиза... "Отпил ПМК"? Я не полезу в патчноуты проверять, но даже если такое было - это по-вашему серьёзное изменение? Или минимальные изменения модернизаций?

Такое было. И это не очень серьезное изменение, в отличие от усиления ПЛО довольно большого числа кораблей.

Сегодня в 21:49:35 пользователь Shurff сказал:

Как я уже говорил: ПЛ после релиза - это тот случай, когда разработчики сдержали слово и в течение долгого периода не вносили серьёзные изменения и статистика осталась вполне репрезентативной. Даже ваша собственная тому подтверждение.

Статистика до релиза осталась вполне репрезентативной чему? Ситуации с подлодками на данный момент? Это чушь - до релиза их не раз серьезно перепиливали. А то, что статистика одного человека может доказывать что-то за весь класс - просто бред.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:02:36 пользователь vodnik сказал:

а смысл сравнивать с роялями? что они могли другого построить из тех де средств в тех же условиях за то же время..?

Если по максимуму - 4...5 "нормальных" линкоров (нормальные - это не огрызки ШиГ и не "дорохобагато" БиТ, а что-то типа "В. Венето"), один-два авианосца (тоже нормальных - Удет жахался в дёсна с американцами и привез из США концепцию пикирующего бомбардировщика, вот бы и напросился посмотреть, как Лекс проводит палубные операции), несколько легких крейсеров, десятка три-четыре эсминцев (ну вы понели каких - нормальных. Что-то типа нашего Т-61, а не монстриков Тип1934). Это даже меньше, чем построили бритты и ненамного больше, чем итальянцы.

[vodnik]

Сегодня в 23:06:00 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это даже меньше, чем построили бритты и ненамного больше, чем итальянцы

За 40..44 годы..?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Каталинами.

И что каталины ему сделают?

Сегодня в 09:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Для чего им была необходима такая прорва линкоров?

Ну вот нужна же. На Средиземке - пять итальянских и два с половиной французских, в Северной Атлантике - Тирпиц и Шарнхорст, у японцев - десять линкоров, особо пока не отсвечивают, а ну как решаться на гекатомбу а-ля залив Лейте на полтора года раньше (когда кстати было еще не поздно). А новых быстроходных линкоров у союзников в 1943 году всего десять, а для надежности оппонента надо бы численно превосходить. Вот и гоняли с театра на театр. "Уорспайт", который вовсе не новый, но хотя бы модернизированный - к середине 1943 года намотал около восьми кругосветок.

Сегодня в 22:13:35 пользователь vodnik сказал:

За 40..44 годы..?

За 1936-1941, ябсказал.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:25:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И что каталины ему сделают? 

Обнаружат и наведут группы с авианосцев.

Сегодня в 23:25:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

Ну вот нужна же. На Средиземке - пять итальянских и два с половиной французских, в Северной Атлантике - Тирпиц и Шарнхорст, у японцев - десять линкоров, особо пока не отсвечивают, а ну как решаться на гекатомбу а-ля залив Лейте на полтора года раньше (когда кстати было еще не поздно). А новых быстроходных линкоров у союзников в 1943 году всего десять, а для надежности оппонента надо бы численно превосходить. Вот и гоняли с театра на театр. "Уорспайт", который вовсе не новый, но хотя бы модернизированный - к середине 1943 года намотал около восьми кругосветок.

 

Думали, что нужна. А по окончании войны стали строить флот вокруг авианосцев, а не линкоров, потому что авианосцы оказались мощнее.

[vodnik]

Сегодня в 23:25:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

За 1936-1941, ябсказал

это другой ответ, с тыщей пл не связанный)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ставка на ПЛ не сработала, но где гарантии, что сработала бы ставка на линкоры?

Гарантии естественно нет. Но ставка на подводные лодки (а также на крейсера, миноносцы, каперов и прочая-прочая) не работала никогда, а ставка на линкоры иногда работала. Хотя бы для одной из сторон.

[vodnik]

Сегодня в 10:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ставка на ПЛ не сработала, но где гарантии, что сработала бы ставка на линкоры?

она б ни на что не сработала - поскольку не было у них морской "победительной" доктрины как таковой

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:32:41 пользователь vodnik сказал:

это другой ответ, с тыщей пл не связанный)

Не связанный конечно, вместо 1000 ПЛ были бы уже другие корабли, а также самолеты, танки и снаряды. Небольшой экскурс - после японо-китайской войны японцы принялись расширять армию и флот в предчувствии грядущего столкновения уже с одной из европейских держав. Флот заказывал шесть современных броненосцев ("только самый лучший!" (с) Микки) плюс соотв. количество крейсеров, миноносцев и матросских подштанников, а армия расширялась с шести до двенадцати дивизий. Суммы, выделенные на это мероприятие флоту и армии оказались очень близки. таким образом мы можем сформулировать интуитивное правило - строительство и содержание флота с броненосцем/линкором равно по затратам развертыванию и содержанию армии с пехотной дивизией. Плюс шесть линкоров - минус шесть дивизий, грубо. В нападении на Польшу дивизий было задействовано 56.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:47:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

В нападении на Польшу дивизий было задействовано 56.

А в нападении на СССР 190, в т.ч. более дорогие танковые. Но это не значит, что Германия была способна построить 190 линкоров.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:38:35 пользователь vodnik сказал:

она б ни на что не сработала - поскольку не было у них морской "победительной" доктрины как таковой

В самую точку. И это самое главное.

Сегодня в 22:30:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

Обнаружат и наведут группы с авианосцев.

А те догонят? И авианосцы и авиагруппы? В шторм? Или опять с "Шеффилдом" не спутают? То, что одной авоське удалось - это везение авоськи, а не закономерность.

Сегодня в 22:30:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

Думали, что нужна. А по окончании войны стали строить флот вокруг авианосцев, а не линкоров, потому что авианосцы оказались мощнее.

Нет. Не авианосцы оказались мощнее, а у единственного потенциального противника линкоров не было и особо не предвиделось. Но тем не менее - "Айовы" отправились в резерв строго синхронно с отправкой на слом "КГ5". Нато-натом, а присматривать друг за другом все равно стоило.

Сегодня в 22:50:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

А в нападении на СССР 190, в т.ч. более дорогие танковые. Но это не значит, что Германия была способна построить 190 линкоров.

Вот я и говорю. Затраты на сколь угодно большой линейный флот - это цена чашки кофе в аэропорту в сравнении с ценой авиабилета (затратами на сухопутные силы). Британцы кстати в период с 1905 по 1917 построили порядка 50 дредноутов (включая сюда и линейные крейсера). И еще - они же говорили, что в 1914-1918 годах британская армия на континенте из своих орудий выстреливает линкор каждые два дня.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:53:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А те догонят? И авианосцы и авиагруппы? В шторм? Или опять с "Шеффилдом" не спутают?

Не знаю. А откуда там возьмется Шеффилд?

Сегодня в 23:53:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Нет. Не авианосцы оказались мощнее, а у единственного потенциального противника линкоров не было и особо не предвиделось. Но тем не менее - "Айовы" отправились в резерв строго синхронно с отправкой на слом "КГ5". Нато-натом, а присматривать друг за другом все равно стоило.

Я так не думаю. Большие калибры конечно выглядят внушительно, но у авианосцев руки длиннее. Линкор просто не сможет подойти на дистанцию выстрела к авианосцу, если будет заблаговременно обнаружен.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:00:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

А откуда там возьмется Шеффилд?

Ну, где-то они же его нашли))

Скрытый текст

Вечером 24 мая адмирал Тови приказал авианосцу «Викториес» сократить дистанцию, и в 22:10 с него стартовали 9 торпедоносцев «Суордфиш». Под сильным огнём они атаковали линкор и добились одного торпедного попадания по правому борту. Несмотря на плохую погоду, темноту, неопытность экипажей и поломку наводящего радиомаяка, все самолёты к 02:30 смогли вернуться на «Викториес». Серьёзных повреждений причинено не было, единственное торпедное попадание пришлось в главный броневой пояс. Экипаж «Бисмарка» потерял одного человека (первая потеря немцев за время похода). Для защиты от налёта были задействованы все зенитные орудия и даже крупнокалиберные пушки, «Бисмарк» увеличил скорость, выполнял манёвры уклонения от торпед. В результате парусиновые пластыри, заведённые на пробоину в носовой части, отошли, усилилась течь и дифферент на нос. Котельное отделение № 2 было окончательно затоплено.

...

В 10:10 26 мая «Бисмарк» был обнаружен в 690 морских милях к северо-западу от Бреста американо-британским экипажем гидроплана «Каталина» британского командования береговой авиации. Самолёт вылетел на поиски с базы Касл Аркдэйл на озере ***-Эрн в Северной Ирландии^{[прим. 1]}. В тот момент за штурвалом гидроплана находился Леонард Б. Смит, энсин военно-морских сил США, неофициально, в силу того, что его страна на тот момент не участвовала в войне, состоявший в качестве инструктора, а также второго пилота на гидропланах «Каталина» в 209 эскадрилье RAF. Чтобы избежать плотного зенитного огня, Смит спешно сбросил глубинные бомбы и увёл гидроплан в облака, срочно сообщив по радио об обнаружении линкора, но в дальнейшем потеряв противника из виду. Позднее в этот же день «Бисмарк» был также обнаружен двумя другими американскими пилотами — лейтенантом Джонсоном из 240 эскадрильи RAF и энсином Рейнхартом из 210 эскадрильи RAF. Лютьенсу оставалось примерно 690 миль до Бреста (Франция). Это означало, что при приближении к берегам оккупированной Франции он вскоре смог бы использовать для прикрытия своего корабля с воздуха самолёты люфтваффе.

Единственным британским соединением, способным замедлить «Бисмарк», было соединение «H» под командованием адмирала Соммервилла, которое вышло из Гибралтара, имея в своём составе авианосец «Арк Ройял» (HMS Ark Royal). В 14:50 с него к месту обнаружения вылетели торпедоносцы-бипланы «Суордфиш». К тому времени в этом районе находился отделившийся от соединения для установления контакта с «Бисмарком» британский крейсер «Шеффилд», и не оповещённые об этом пилоты ошибочно начали торпедную атаку. К счастью для британцев, ни одна из 11 выпущенных торпед не попала в цель. 

 

Сегодня в 23:00:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Линкор просто не сможет подойти на дистанцию выстрела к авианосцу, если будет заблаговременно обнаружен.

Если (с)

А если серьезно - зато линкор может подойти например к конвою. А эскортные миноносцы представляют заметную угрозу для авиации, но бледно выглядят против 1000 кг чемоданов. Которые летят в них по десятку в минуту, а не по 20-30 раз в полсуток (это ДПМ авианосца, если чо)

[andyinet]

В 16.02.2024 в 17:18:21 пользователь Katisar сказал:

у вас по аккаунту, за 23-24г, фрагов ПЛ только ~"5%" от общего количества утопленных кораблей

Подскажите, как посмотреть такую статистику - кого сколько утопил?