Подводные лодки

[ZloJon]

Сегодня в 14:49:05 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это аркада и она меня устраивает в текущем виде.

 

Ух ,ти пути, Тебя она устраивает, ну так а нас не устраивает, вот Мы тут сидим и обсуждаем, что нас не устраивает.( На Ваш возможно будущий вопрос- отвечу сразу 1,5 года в ЭТО ни ногой) жду , когда Вы онлайн порвете и отправитесь на Евро сервер вслед за самолетиками.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 13:09:59 пользователь Shurff сказал:

ПЛ - это как раз очень чёткий водораздел, когда в игру потянули магию.

Лично для меня поворотным моментом стало добавление в игру расходнику на ускоренную перезарядку ГК. Мне оно до сих пор каким-то совсем эльфийским кажется.

Ну и в принципе тот факт, что можно в очень короткий срок поменять типа снаряда, который уже заряжен, - это тоже какая-то магия. 

Сегодня в 12:26:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не нашли, потому что это имбы балансят таким образом.

Помню, что мы с Вами уже обсуждали этот вопрос, но в ситуации с этим урезанным авиаударом удивляет избирательность. Например, Ohio вот так наказали, а Bourgogne выдали полноценный авиаудар на 11 км, хотя по серверной стате среди игроков выше среднего французский линкор уверенно впереди.

На мой взгляд, если бы разработчики действительно беспокоились о балансе, то куда лучше было бы просто навсегда перестать продавать так называемые имбы, то есть никаких больше черных версий и т.п. А на деле получается, что одной рукой мы эти корабли регулярно продаем и увеличиваем их количество в рандоме, другой же рукой стараемся подпортить жизнь их владельцам.

Я думаю, что если и подрезать авиаудар, то не так вот зверски. Дали бы на 8 и 9 км вместо 10 и 11 км соответственно - было бы приемлемо, в текущем же виде какое-то форменное издевательство.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:47:42 пользователь Strateg1980101 сказал:

Кроме ПЛ которые были введены недоэсминцами с возможностью погружения так этим же и остались.

Не - это ваши фантазии. Подлодка торпедировала корабли и плавала под водой - тут это все есть, значит в аркаду вписывается.

Вот если бы она летала в небесах и стреляла из волнового орудия - то да, можно начинать задавать вопросы.

Сегодня в 16:55:31 пользователь ZloJon сказал:

Ух ,ти пути, Тебя она устраивает, ну так а нас не устраивает, вот Мы тут сидим и обсуждаем, что нас не устраивает.( На Ваш возможно будущий вопрос- отвечу сразу 1,5 года в ЭТО не ногой)

А вас тут еще и нет. Ок.

Сегодня в 16:52:07 пользователь Strateg1980101 сказал:

Но устраивает она не всех в текущем виде по объективным причинам.

Объективно: подлодки в игре в той или иной мере с августа 2021. Стадии отрицания, гнева, торга уже прошли. Депрессия скоро закончится и начнется принятие.

[ZloJon]

Сегодня в 15:01:54 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

 

А вас тут еще и нет. Ок.

Объективно: подлодки в игре в той или иной мере с августа 2021. Стадии отрицания, гнева, торга уже прошли. Депрессия скоро закончится и начнется принятие.

Смотрите , что бы депрессия не затянулась, а то знаете как бывает - спросите у людей , кто летом  в купил прем на год в ворлд оф варплейнс.

[Strateg1980101]

Сегодня в 15:01:54 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Стадии отрицания, гнева, торга уже прошли. Депрессия скоро закончится и начнется принятие.

Спешу вас огорчить, кто-то принимает, а кто-то шлет это все лесом. И да каждого отдельного игрока ПЛ достают в разные сроки ибо все люди разные.

 

Сегодня в 15:01:54 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Не - это ваши фантазии. Подлодка торпедировала корабли и плавала под водой

Да , но с тем же успехом можно ввести боевых дельфинов. Они тоже под водой плавают. И торпедные катера в виде расходника (наподобие авиаудара), а также бомбометы на эсмы наподобие «Хеджхог» и реактивный «Маустрэп» (они кстати вполне реальны).

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:17:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

Спешу вас огорчить, кто-то принимает, а кто-то шлет это все лесом. И да каждого отдельного игрока ПЛ достают в разные сроки ибо все люди разные.

Фарш обратно не провернуть.

Сегодня в 17:17:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

Да , но с тем же успехом можно ввести боевых дельфинов. Они тоже под водой плавают.

Не припоминаю их в реальности.

Сегодня в 17:17:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

И торпедные катера в виде расходника (наподобие авиаудара), а также бомбометы на эсмы наподобие «Хеджхог» и реактивный «Маустрэп» (они кстати вполне реальны).

НидерландЫ с авиаударом давно в игре. Ничего не мешает как говорится.

[Strateg1980101]

Сегодня в 15:24:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Не припоминаю их в реальности.

АУ тоже в реальности не существовал и ничего. Про мины разговоры идут, а они как известно с чего только не ставились в т. ч. с самолетов и ПЛ. Другое дело захотите ли вы это принять.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:30:22 пользователь Strateg1980101 сказал:

АУ тоже в реальности не существовал и ничего. 

Мб хватит уже пургу нести? Флот при намеке на чужую подлодку - в первую очередь вызывал авиацию с ГБ если она была в доступе.

Сегодня в 17:30:22 пользователь Strateg1980101 сказал:

Про мины разговоры идут, а они как известно с чего только не ставились в т. ч. с самолетов и ПЛ. Другое дело захотите ли вы это принять.

Если бы кабы. Введут - там видно будет.

[TouristCat]

Сегодня в 13:41:56 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Все ваши аргументы про "магию" разбиваются об то что все корабли тут магия. И из историчное тут только модельки и то не все.

Видите ли, доводы вида "раз сосед пьет, то и мне курить можно" - такое себе занятие. Ну вот неправильно защищать ПЛ тем, что у кого-то там другого еще какой-то странный расходник есть. Да, есть. Но чем меньше в игре магии, тем она ближе к реальности. Близость к реальности - это плохо, по-вашему? Или плевать на всё, вы тоже нашли "мою прелесть" и будете топить за нее любыми способами?

Вдобавок именно на ПЛ звезды сошлись так, что магии там особенно много. Уже не раз писали в теме, что данный класс состоит преимущественно из костылей. То есть не одна мелочь какая-нибудь там заколдована ему в угоду баланса, а почти всё имеющееся! Именно поэтому оно и вызывает отторжение части аудитории, полагаю. После такого уже реально хоть эльфов с гномами можно добавлять.

Кроме того, самая серьезная проблема ПЛ в том, что они, на мой взгляд, являются в местном балансе классов инородным телом. Ну вот страдает ли вообще кто-то, если в бою нет ПЛ? Хоть кто-то о них вообще вспомнит в таком бою? Вы сами огорчаетесь их отсутствию хотя бы? Вот в чем дело. А все другие классы нужны друг другу. В результате получаем ситуацию, что подлодки нужны только самим подводникам, а остальным приходится их только терпеть. И этих остальных в боях ведь куда больше. Ну и смысл так делать? 

[Strateg1980101]

Сегодня в 15:35:00 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Флот при намеке на чужую подлодку - в первую очередь вызывал авиацию с ГБ если она была в доступе.

А вот и нет. Авиация не только не везде доступна так ей еще и время надо чтобы долететь. в то же время ПЛ при первом намеке на то что её обнаружили старалась тихо свалить (очень тихо) и не отсвечивать, наверное не просто так, а потому что справиться с любым боевым кораблем включая совсем небольшие в открытую было без шансов.

Сегодня в 15:35:00 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если бы кабы. Введут - там видно будет.

Так после ТАКИХ ПЛ и не такое введут.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:46:17 пользователь TouristCat сказал:

Видите ли, доводы вида "раз сосед пьет, то и мне курить можно" - такое себе занятие. Ну вот неправильно защищать ПЛ тем, что у кого-то там другого еще какой-то странный расходник есть. Да, есть. Но чем меньше в игре магии, тем она ближе к реальности. Близость к реальности - это плохо, по-вашему? Или плевать на всё, вы как один гражданин тут нашли "мою прелесть" и будете топить за нее любыми способами?

Я уже писал: игра аркада, с костылями тут абсолютно все.

Сегодня в 17:46:17 пользователь TouristCat сказал:

Вдобавок именно на ПЛ звезды сошлись так, что магии там особенно много. Уже не раз писали в теме, что данный класс состоит преимущественно из костылей. То есть не одна мелочь какая-нибудь там заколдована ему в угоду баланса, а почти всё имеющееся! Именно поэтому оно и вызывает отторжение части аудитории, полагаю. После такого уже реально хоть эльфов с гномами можно добавлять.

А давайте сравним:

Эсмам апнули и прикрутили очень много фантастики, что бы эти недошлюпки начали занимать нишу для которой они не предназначены. Без всех этих магических костылей они были бы просто неиграбельны.

А подлодкам наоборот отрезают все что только можно ибо иначе они скрутят рандом в бараний рог.   Из аркадных апов который им дали - это повышение подводной скорости. А так же пониженный урон по корпусу от снарядов и отсутсвие цитадели, но то не придумка а просто взяли опять же у эсмов.

 

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 15:46:17 пользователь TouristCat сказал:

Уже не раз писали в теме, что данный класс состоит преимущественно из костылей. То есть не одна мелочь какая-нибудь там заколдована ему в угоду баланса, а почти всё имеющееся!

Я в принципе считаю, что класс нарушает те основы геймплея, которые не нужно нарушать. Местоположение любого корабля можно отследить в любой момент времени, даже если эсм встал в дымы, то дымы видны, в них можно стрелять и т.п. В случае же с ПЛ все эти всплытия в упор - это какой-то полный абсурд. 

В этой игре с учетом того, какие карты, какие цели в бою, какие маршруты кораблей, существующая реализация ПЛ - это вещь очень странная, слишком странная. Но эта странность во многом нивелируется пофигизмом играющих на ПЛ. 

Как тут уже писал, сейчас воевать уже смысла нет, так как ПЛ с нами навсегда. Но я не могу представить, что кто-то искренне считал, что корабли с возможностью погружаться и всплывать вписываются в геймплей именно "Мира кораблей" (а не сражений середины 20-го века и т.п.), что они будут удачным дополнением для игры. Скорее, все прозаичнее: надо было запилить что-то, чтобы увеличить монетизационную емкость проекта, - запилили, по отчетам все гладко, а в остальном гори оно все синим пламенем.

[TouristCat]

Сегодня в 16:04:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я уже писал: игра аркада, с костылями тут абсолютно все.

Так чем больше костылей - тем лучше, полагаете? Да или нет?

 

Сегодня в 16:04:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А подлодкам наоборот отрезают все что только можно ибо иначе они скрутят рандом в бараний рог. 

Ничего подобного. Без скорости, эльфийских торпед и очень сильно порезанных средств противодействия им (на большинстве кораблей в игре нет даже ГАПа) - подлодки будут годиться только для внезапной атаки по стоящим или медленно движущимся рельсоходам. И эта атака будет одноразовая у них почти всегда. 

 

Сегодня в 16:04:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Эсмам апнули и прикрутили очень много фантастики, что бы эти недошлюпки начали занимать нишу для которой они не предназначены.

Они ездят и стреляют как все прочие корабли. Фантастика - это разве что отсутствие цитадели (кстати сперва она у них была). Остальное же - общеигровые условности, они у всех кораблей тут есть. 

Эльфийских торпед им не добавляли. Странные АУ не делали. Зону гарантированного засвета не убирали. И так далее.

Сегодня в 16:20:50 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

В случае же с ПЛ все эти всплытия в упор - это какой-то полный абсурд. 

Как тут уже писал, сейчас воевать уже смысла нет, так как ПЛ с нами навсегда. 

Так еще с танков были люди, которым важно было просто доехать до врага и в него стрельнуть. Или затаранить. Вот может это для них сделано. 

Понятно, что навсегда. Собственно, обычно меня они и не бесят - так как раз теперь ставят по краям карты и они играют во "встретились два одиночества" с тамошними краеходами. Так что просто отыгрываю центр и почти не встречаюсь с ПЛ. 

Правда иногда их бывает три в бою. И/или много авиков. Тогда подгорает, да. Сегодня ночью кстати был такой бой. Это бред полнейший конечно.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:46:45 пользователь ZloJon сказал:

если это аркада, то вэлкам у всех должно быть оружие ( возможность уничтожить противника)

У ПЛ нет ПВО. У остальных оружие есть против всех классов.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:22:36 пользователь TouristCat сказал:

эльфийских торпед 

Они у всех эльфийские.

Сегодня в 18:22:36 пользователь TouristCat сказал:

Так чем больше костылей - тем лучше, полагаете? Да или нет?

Если это делает аркаду разнообразнее - разумеется да.

Сегодня в 18:22:36 пользователь TouristCat сказал:

и очень сильно порезанных средств противодействия им (на большинстве кораблей в игре нет даже ГАПа)

Ну так то ради эсмов резали))) Когда пытались их сделать играбельными.

Сегодня в 18:22:36 пользователь TouristCat сказал:

подлодки будут годиться только для внезапной атаки по стоящим или

И?

Если убрать все костыли и магию, то в игре, то останутся играбельными только авики и броневанны.

Каждый класс так или иначе в чем то нерфился в чем то апался для того что бы подогнать под реалии игры. 

Сегодня в 18:22:36 пользователь TouristCat сказал:

Они ездят и стреляют как все прочие корабли. Фантастика - это разве что отсутствие цитадели (кстати сперва она у них была). Остальное же - общеигровые условности, они у всех кораблей тут есть. 

Эльфийски точные орудия ГК, хотя должны быть на уровне внутриигрового ПМК линкоров(в реальности пмк то было в разы точнее). Эльфийские торпеды.

Достаточно выпилить эти два костыля и эсмы вымрут как класс. А ведь там и цитадель убрана и убрано взведение от крупнокалиберных снарядов и еще куча мелочей.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:01:17 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Помню, что мы с Вами уже обсуждали этот вопрос, но в ситуации с этим урезанным авиаударом удивляет избирательность. Например, Ohio вот так наказали, а Bourgogne выдали полноценный авиаудар на 11 км, хотя по серверной стате среди игроков выше среднего французский линкор уверенно впереди.

На мой взгляд, если бы разработчики действительно беспокоились о балансе, то куда лучше было бы просто навсегда перестать продавать так называемые имбы, то есть никаких больше черных версий и т.п. А на деле получается, что одной рукой мы эти корабли регулярно продаем и увеличиваем их количество в рандоме, другой же рукой стараемся подпортить жизнь их владельцам.

Я думаю, что если и подрезать авиаудар, то не так вот зверски. Дали бы на 8 и 9 км вместо 10 и 11 км соответственно - было бы приемлемо, в текущем же виде какое-то форменное издевательство.

А я и не говорю, что так отбалансили все имбы. Некоторые забыли, не знаю почему.

Согласен, что прибыли важнее баланса, отсюда и черные версии. Такова жизнь.

8 и 9 км? Может так и сделают после накопления достаточного объема нытья статистики. Или 7 и 8 км как у крейсеров одноуровневых. Издевательство? Не более, чем совет авикам искать помощи у союзников против эсминцев. Нажмите F3 и команда вам поможет, а сами не могите топить эсминца, едущего к вам.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:20:50 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

 Местоположение любого корабля можно отследить в любой момент времени, даже если эсм встал в дымы, то дымы видны, в них можно стрелять и т.п. В случае же с ПЛ все эти всплытия в упор - это какой-то полный абсурд.

Шимка хихикает в кулачок, торпедируя условного кремля с 6км.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:42:31 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А ведь там и цитадель убрана и убрано взведение от крупнокалиберных снарядов и еще куча мелочей.

Маскировка - не мелочь. Большинство эсминцев не могли кидать торпеды ясным днем оставаясь невидимыми. Дальности хода бы не хватило.

Сегодня в 16:20:50 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

В случае же с ПЛ все эти всплытия в упор - это какой-то полный абсурд.

Это как раз соответствующая истории тактика. ПЛ обнаруживала цель, всплывала под перископ на небольшой дистанции и атаковала.

Цитата

Лодка проникла сквозь охранение эсминцев и с дистанции 370 метров выпустила четыре торпеды, три из которых попали в цель. Линкор потерял ход и начал погружаться в воду левым бортом. Через несколько минут, когда над водой оставался только правый борт, мощный взрыв разнёс корабль на куски, погибли 862 человека.

Так U-331 утопила HMS Barham. Три торпеды - линкор на дне. Лодка, кстати, тогда ушла от преследования. В игре это у нее не вышло бы, автономности бы не хватило. ))

[TouristCat]

Сегодня в 16:42:31 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если это делает аркаду разнообразнее - разумеется да.

Тогда вопросов больше не имею. Спасибо за разговор.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 16:47:28 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Шимка хихикает в кулачок, торпедируя условного кремля с 6км.

До этих 6 км надо доехать, что у 99 % "Шимоводов" получается исключительно по большим праздникам.

Сегодня в 16:45:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Издевательство? Не более, чем совет авикам искать помощи у союзников против эсминцев. Нажмите F3 и команда вам поможет, а сами не могите топить эсминца, едущего к вам.

Ни что в последнее время так меня не карало при игре на эсме, как ОФ-бомбы "Чкалова"  Про топмачтовые бомбардировщики говорить не возьмусь, так как от именно от советских чаще удается отмансить, чем нет (а вот от бомб Bearn - нет), но вроде бы эсмы от них все-таки пострадывают.