Подводные лодки

[Shurff]

Сегодня в 19:12:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как минимум излучатель акустической волны. Отражение сигнала от цели и наведение по отраженному сигналу смоделировано попаданием импульса в цель.

Почему вы упорно отказываетесь отвечать на вопрос о голограммах? Не вписывается в ваши мантры об отсутствии магии у надводных кораблей?

Я очень извиняюсь, а где вы отражение сигнала в игре увидели? ))) Плюс вопрос был немного не об этом - какие параметры сонара смоделированы? Вы пока что просто добавили слово "излучатель" и всё. ) Если не смоделировано ничего кроме названия - так и скажите.

А что вас смущает в системе видимости? Какие голограммы вы себе придумали? В игре нет голограмм. Есть только обнаруженные и не обнаруженные корабли. Все эти допущения так же описаны в вики и моделируют реальность в аркадной игре. Не нужно придумывать голограммы - в игре их нет. )

Сегодня в 19:00:51 пользователь TouristCat сказал:

У меня другое подозрение. Импульсы нужны, чтобы подводникам не было скучно.

Это тоже, кстати, разработчики тоже прямым текстом говорили. Кстати, на второй итерации закрытого теста она эту задачу выполняла. Но там были совсем другие условия. Подводного мира не было, на перископной глубине скорость ПЛ была около 5 узлов. И перезарядка торпед была вроде не такая быстрая. Атаковать ПЛ могли только с перископной глубины.

То есть после пуска торпед выбор был: или тупо стоять почти на одном месте, или нырнуть глубже и смотреть на мутное нечто, или всплыть и огрести от противника. В этой ситуации акустическая волна более-менее работала.

[Panzer_krabe]

В 26.02.2023 в 19:20:18 пользователь Shurff сказал:

Я очень извиняюсь, а где вы отражение сигнала в игре увидели?

На сетчатке глаз. Я буквально вижу отраженный сигнал своими глазами перед собой, а не на экране сонара. Как вы видите корабль, обнаруженный ГАПом или РЛС не в виде отметки на экране сонара/радара, а прямо перед собой. Только в одном случае вы называете это "магией", а в другом "эти допущения так же описаны в вики и моделируют реальность в аркадной игре".

А еще я слышу отраженный сигнал в наушниках, прямо как оператор сонара.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:29:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

А дальше что? Вооружение слабое, кого-то быстро утопить не получится. Автономности мало, долго жить тоже не получится.

Да как бы не особо меньше американца. Но регенится дольше, да.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:10:54 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Да как бы не особо меньше американца. Но регенится дольше, да.

Даже больше аж на 10 секунд. Но восстанавливается в 1,5 раза медленнее. И торпеды в 1,5 раза слабее. Слабая лодка, как и британцы со своими огрызками торпед.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:26:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Даже больше аж на 10 секунд. Но восстанавливается в 1,5 раза медленнее. И торпеды в 1,5 раза слабее. Слабая лодка, как и британцы со своими огрызками торпед.

Если брать Балао как эталон, то в отличии от немца, у совета действительно новый геймплей за счет скорости. А у юшки это те же яйца в профиль, да еще и частично обрезанные.

[Shurff]

Сегодня в 19:57:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

На сетчатке глаз. Я буквально вижу отраженный сигнал своими глазами перед собой, а не на экране сонара. Как вы видите корабль, обнаруженный ГАПом или РЛС не виде отметки на экране сонара/радара, а прямо перед собой. Только в одном случае вы называете это "магией", а в другом "эти допущения так же описаны в вики и моделируют реальность в аркадной игре".

А еще я слышу отраженный сигнал в наушниках, прямо как оператор сонара.

То что вы видите у себя на сетчатке глаз - ваша проблема. ) В игре нет никакого отраженного сигнала от акустической волны. Так как она и не моделирует никакой сонар. )

Я могу вам ещё раз повторить вопрос. Какие элементы реального сонара (и наведения) смоделированы в игре? Примеры я вам так же привёл. Ответа от вас нет. Собственно и быть не может т.к. сами разработчики акустическую волну для игры просто придумали. )

 

С РЛС и ГАП вы опять не правы. В них нет никакой магии. Радар и гидроакустический поиск в игре реализованы с упрощениями (например работают сквозь острова), но при этом, как и их реальные аналоги, дают информацию о местоположении, скорости и направлении движения других кораблей.

Второе допущение, которое вас сбило с толку, уже в механике обнаружения. В ней есть только обнаруженные корабли и не обнаруженные. Без привязки к тому, как они были обнаружены. Так что в игре нет "голограмм", которые вы пытаетесь придумать. И механика РЛС и ГАП не магия т.к. моделирует реальную механику и в ней нет костылей для надводных кораблей т.к. она по одинаковым правилам работает для всех классов. Костыли в ней появляются только ради ПЛ. )

А вот акустическая волна даже на таком базовом уровне не моделирует ничего. ) Как бы вы ни повторяли свою в корне не верную мантру. )

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:36:09 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если брать Балао как эталон, то в отличии от немца, у совета действительно новый геймплей за счет скорости. А у юшки это те же яйца в профиль, да еще и частично обрезанные.

Мне кажется, эту скорость будет тяжело реализовать, когда авик в каждом бою и ГАП у каждого второго. Тогда уж Гато смотрится интереснее - 34/18 узлов, торпеды на 10/18к, перезарядка на 13 сек. дольше.

Сегодня в 21:01:06 пользователь Shurff сказал:

Скрытый текст

То что вы видите у себя на сетчатке глаз - ваша проблема. ) В игре нет никакого отраженного сигнала от акустической волны. Так как она и не моделирует никакой сонар. )

Я могу вам ещё раз повторить вопрос. Какие элементы реального сонара (и наведения) смоделированы в игре? Примеры я вам так же привёл. Ответа от вас нет. Собственно и быть не может т.к. сами разработчики акустическую волну для игры просто придумали. )

 

С РЛС и ГАП вы опять не правы. В них нет никакой магии. Радар и гидроакустический поиск в игре реализованы с упрощениями (например работают сквозь острова), но при этом, как и их реальные аналоги, дают информацию о местоположении, скорости и направлении движения других кораблей.

Второе допущение, которое вас сбило с толку, уже в механике обнаружения. В ней есть только обнаруженные корабли и не обнаруженные. Без привязки к тому, как они были обнаружены. Так что в игре нет "голограмм", которые вы пытаетесь придумать. И механика РЛС и ГАП не магия т.к. моделирует реальную механику и в ней нет костылей для надводных кораблей т.к. она по одинаковым правилам работает для всех классов. Костыли в ней появляются только ради ПЛ. )

А вот акустическая волна даже на таком базовом уровне не моделирует ничего. ) Как бы вы ни повторяли свою в корне не верную мантру. )

 

Это бесполезно... Ему указывают на реальную аналогию, а он "вот это магия, потому что где элементы реального сонара, а вот это - допущения и упрощения, никакой магии. Элементов реального сонара тоже не наблюдается, но магией это я называть не буду".

[sudak68]

Сегодня в 21:04:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

на реальную аналогию

Давно так не удивляли (и не веселили) ваши примеры)

Для справки: Гидролока́тор, сона́р — средство звукового обнаружения подводных объектов с помощью акустического излучения.

А теперь ну ка  объясните  -каким образом АИ обнаруживает  оные?) Вы взяли выдуманные костыли введённые для играбельности "пл" и пытаетесь найти им аналог в существующих технологиях в жизни,что у вас выходит как обычно плохо!

Акустический импульс в игре просто магия-аналоговнет)Ну разве что с большой натяжкой это можно сравнить с лазерной подсветкой цели  )))

[Shurff]

В 26.02.2023 в 21:04:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это бесполезно... Ему указывают на реальную аналогию, а он "вот это магия, потому что где элементы реального сонара, а вот это - допущения и упрощения, никакой магии. Элементов реального сонара тоже не наблюдается, но магией это я называть не буду".

Я вам привёл пример как в игре моделируются реальные механики и попросил сделать тоже самое для акустической волны. Вы никаких пралеллей кроме названия провести не смогли. ) Я вам даже пояснил про ГАП и РЛС. Где вы ошибаетесь и почему они, при всей их аркадности, не магия. А у вас осталось только ваше коронное "Ой, всё!" )))

Но самое смешное в том, что вы, придумывая эту дичь, ещё и пытаетесь опровергнуть слова разработчиков. Типа они сами не знают откуда взяли акустическую волну. ))

[Panzer_krabe]

В 26.02.2023 в 21:01:06 пользователь Shurff сказал:

С РЛС и ГАП вы опять не правы. В них нет никакой магии. Радар и гидроакустический поиск в игре реализованы с упрощениями (например работают сквозь острова), но при этом, как и их реальные аналоги, дают информацию о местоположении, скорости и направлении движения других кораблей.

Импульс реализован с упрощениями и допущениями, но при этом как и его реальный аналог наводит торпеды на цель.

В 26.02.2023 в 21:01:06 пользователь Shurff сказал:

Второе допущение, которое вас сбило с толку, уже в механике обнаружения. В ней есть только обнаруженные корабли и не обнаруженные. Без привязки к тому, как они были обнаружены. Так что в игре нет "голограмм", которые вы пытаетесь придумать.

Заблуждаетесь. Голограммы есть.

В 26.02.2023 в 21:01:06 пользователь Shurff сказал:

И механика РЛС и ГАП не магия т.к. моделирует реальную механику

Какую реальную механику эта магия моделирует?

 

Реальную работу ГАП и РЛС моделирует циклон. Когда корабль обнаружен кем-то за пределами дальности видимости он отображается на миникарте будто на экране сонара или радара. Вот это - моделирование реальной механики работы ГАП и РЛС, дающее информацию о местоположении, скорости и направлении движения других кораблей. А рисование трехмерной голограммы невидимого объекта - это магия.

[ZloJon]

Сегодня в 01:30:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

Реальную работу ГАП и РЛС моделирует циклон. Когда корабль обнаружен кем-то за пределами дальности видимости он отображается на миникарте будто на экране сонара или радара. Вот это - моделирование реальной механики работы ГАП и РЛС, дающее информацию о местоположении, скорости и направлении движения других кораблей. А рисование трехмерной голограммы невидимого объекта - это магия.

Вы имеете ввиду, когда мне на ЛК подсвечивает ЭСМ? Но тут имелось ввиду , эсм передает координаты цели, а поскольку  у нас нет стрельбы по координатам , а магический разброс в овалах- то имеем , что имеем - тогда все прицелы надо будет переделать.

 Но Вы правы - надо отменить эту практику, я например ЗА. А еще ПЛ - темный экран- глубину пуска торп, и секундомер- пусть стреляют. Бомберам - засвет ПЛ на перископной и пальба всеми калибрами.

Но это уже будет не шутер/ аркада а симулятор.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:17:21 пользователь ZloJon сказал:

Вы имеете ввиду, когда мне на ЛК подсвечивает ЭСМ?

И это тоже. Так называемая магия присутствует в игре с самого начала.

[ZloJon]

Сегодня в 09:24:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

И это тоже. Так называемая магия присутствует в игре с самого начала.

Эта магия была подогнана, для простоты- шутинг на кораблях, иначе в нее вообще никто не играл бы , вычисляя азимуты, расстояния и т.д.  просто эти упрощения были запилены для надводных кораблей. А вот когда появились за Уши вытянутые  на поверхность ниндзя ПЛ , с наводящимися торпедами - вот тут уже да , не заходят людям , такие упрощения. 

[Strateg1980101]

В 26.02.2023 в 17:34:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не ушла бы. 2-3 минут не хватит чтобы уйти на скорости 13 узлов от рыщущих эсминцев.

В игре линкоры тоже буквально наплывают на ПЛ. Если они убегают, то ПЛ не может их догнать.

Royal Oak тоже затонул после трех торпед. Индианаполису хватило двух. Так что это норма, а не нечто редкое.

В игре есть союзники, а 2-3 минуты обычно хватает чтобы уйти при этом еще и откидав пару залпов причем не на скорости 13 узлов, а под 30.

У нас в основном ЛК сваливают от ПЛ и догоняют их 80 узловые торпеды.

Ну Индионаполис крейсер, а Royal Oak старый ЛК не имеющий нормальной ПТЗ еще и стоящий на рейде т. е. часть люков была раздраена что способствовало быстрому затоплению. Barham кстати тоже имел недостаточное ПТЗ все таки 1913 год закладки данного корабля. Тогда торпеды слабее были.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:30:52 пользователь ZloJon сказал:

Эта магия была подогнана, для простоты- шутинг на кораблях, иначе в нее вообще никто не играл бы , вычисляя азимуты, расстояния и т.д.  просто эти упрощения были запилены для надводных кораблей. А вот когда появились за Уши вытянутые  на поверзность ниндзя ПЛ , с наводящимися торпедами - вот тут уже да , не заходят людям , такие упрощения. 

Заходит людям или нет - это отдельный вопрос. Речь шла о другом, человек утверждал, что механики ПЛ - это магия, а остальные механики - не магия, а упрощение реальности.

 

Сегодня в 09:33:41 пользователь Strateg1980101 сказал:

В игре есть союзники, а 2-3 минуты обычно хватает чтобы уйти при этом еще и откидав пару залпов причем не на скорости 13 узлов, а под 30.

У U-331 союзников поблизости не было и уходила она под водой, мы же моделируем тот бой. Кроме того, уходить со скоростью 27 узлов на перископной глубине можно только в отсутствие ГАП, а его отсутствие гарантировать нельзя.

 

Сегодня в 09:33:41 пользователь Strateg1980101 сказал:

У нас в основном ЛК сваливают от ПЛ и догоняют их 80 узловые торпеды.

Они бы и в реале сваливали, только торпеды бы их не догоняли. Впрочем, эффективность стрельбы по убегающим низкая, слишком легко увернуться. Я вчера скатал пока рекордный по урону бой на С-189. Из 25 попавших торпед только 2 были по уходящему линкору, и то, "уходящий" - это громко сказано, у него двигатель был выбит, он еле шевелился. Остальные - в борт либо в нос идущим мимо меня или на меня. Огайо не утонул после 8 торпед.

 

Сегодня в 09:33:41 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ну Индионаполис крейсер

Тяжелый крейсер. В игре 2 торпед на крейсер не хватает, если исключить очень редкую детонацию.

В 26.02.2023 в 13:17:07 пользователь sudak68 сказал:

УЗПН «Зенит»,ШПС «Марс»-советую почитать про эти станции прежде чем городить очередную псевдоисторическую конструкцию)

Давайте ссылку, почитаю.

В 26.02.2023 в 13:25:27 пользователь sudak68 сказал:

Странное понимание баланса.когда отдельные корабли делают ущербными против нововведённого класса в игре)

Напрашивается вопрос-а что против "пл" эти корабли тоже имбуют?)))

Глупый вопрос. Когда линкоры без ГАПа делают ущербными против эсминцев - получается линкоры против них имбуют? Корабли балансируются по совокупности характеристик, а не по какой-то одной, иначе они были бы одинаковыми.

В 26.02.2023 в 17:24:25 пользователь sudak68 сказал:

Ну ка расскажите какова дальность сего импульса на границе двух сред разной плотности и при этом граница  не линейна?)

Знаний у вас физики нет даже в пределах курса средней школы )Но при этом просто потрясающая воинственность в доказывании вами же придуманных доводов)))

Я что-то говорил про дальность? Или вы что-то имеете против утверждения, что сонар излучает акустические волны?

[Strateg1980101]

Сегодня в 09:56:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Тяжелый крейсер. В игре 2 торпед на крейсер не хватает, если исключить очень редкую детонацию.

В игре вообще то не только ЭМ живучесть натянута, а и ЛК с КР тоже. Про ПЛ я вообще молчу.

 

Сегодня в 09:56:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

У U-331 союзников поблизости не было и уходила она под водой, мы же моделируем тот бой. Кроме того, уходить со скоростью 27 узлов на перископной глубине можно только в отсутствие ГАП, а его отсутствие гарантировать нельзя.

Моделировать в игре данный бой вообще нельзя поскольку слишком много допущений касающихся только ПЛ. Причем допущения не в процентах измеряются, а в разы превосходят реальные значения. Кое чего в реале вообще нет.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:56:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

Вот не надоело еще ложкой воду черпать? Эти три товарища по кругу одно и тоже затирают.

Лучше статкой ПЛ меряться!

Скрытый текст

 

[sudak68]

Сегодня в 09:56:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Давайте ссылку, почитаю.

И это пишет апологет историчности в игре)

 

Сегодня в 09:56:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я что-то говорил про дальность? Или вы что-то имеете против утверждения, что сонар излучает акустические волны?

Учебник физики для средней школы советую всё таки прочитать,лучше советский ,там даже картинки есть про прохождения волн)АИ в игре недопущение!!!Это просто магия,отрицающая законы физики)

Про сонар уже скучно)Софистика ваших рассуждений любому технарю видна невооружённым взглядом)

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:40:21 пользователь Strateg1980101 сказал:

Моделировать в игре данный бой вообще нельзя поскольку слишком много допущений касающихся только ПЛ.

Не только ПЛ, вообще много допущений. Но почему нельзя, кто запрещает?

 

Сегодня в 10:47:43 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Вот не надоело еще ложкой воду черпать? Эти три товарища по кругу одно и тоже затирают.

Лучше статкой ПЛ меряться!

Поднадоело уже.

Маловато урона на Балао у меня, но в последних боях исправляюсь. )

[sudak68]

Сегодня в 01:30:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

его реальный аналог наводит торпеды на цель.

Нет никакого реального аналога)Хватит заниматься софизмом,ваши завиральные конструкции в области вооружения занимательны,но ничего в своей основе не имеют!

И вы так и не ответили на вопрос-сонар обнаруживает цели,аи маркирует их (каким то образом  при этом увеличивая урон торпед-аналог из реальности может тоже есть?) и что у них общего?)

вот только не надо про акустику -с таким же успехом вместо аи может быть эфирный импульс или гарпунный)))