Подводные лодки

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:42:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как вы заметили, над Рабаулом Япония теряла уже остатки опытных пилотов потому, что цвет морской авиации уже был потерян при Мидуэе.

Кстати нет. Потери в летном составе при Мидуэе были невелики, в воздухе было сбито не больше четырех десятков самолетов, с тонущих авианосцев же летчиков эвакуировали в первую очередь. В бою у Восточных Соломоновых островов в августе японцы потеряли больше летчиков, а в бою у Санта-Круз в октябре - больше, чем в двух предыдущих, вместе взятых. А потом начались бои с базовой авиацией над Рабаулом и латание тришкиного кафтана - "отправим опытных инструкторов в боевые части" - "у нас проседает подготовка пополнения, снимим летчиков с фронта и отправим инструкторами" - "перепишем штабистов в летный состав" - "кажется, мы больше не можем качественно планировать воздушные операции". Но еще впервой половине 1943 - средний уровень летной подготовки был неплох и американцы нередко несли более тяжелые потери. Все покатилось к концу года. Так вот, всего этого могло бы не быть, если бы не 75 выстрелов главного калибра "Вашингтона" ночью в ноябре 1942.

[7evenSeas]

Сегодня в 01:42:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

В моей картине мира основные морские сражения той войны шли не на Балтике, а в Атлантическом и Тихом океанах. Минные банки эффективны в узких местах - проливах, на выходах из гаваней, но не в открытом море. Но если в вашей картине мира практически вся война на море свелась к минным банкам, то не буду тратить время чтобы разубедить вас в этом.

Краб, братуха. В твоей картине мира разгром амеров у острова Самар был их победой. С уважением и любовью, конечно  <3

И да, ядерная бомбардировка НИКАК (повторю: никак) не повлияла на ход войны

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:15:05 пользователь 7evenSeas сказал:

Краб, братуха. В твоей картине мира разгром амеров у острова Самар был их победой.

Тут, кстати, сложно. С точки зрения фрагов (hehe) и героизма (not hehe) - вполне победа. С точки зрения результата же - ну не поражение, но получили проблем полное лукошко (недельная потеря господства в воздухе над плацдармом, беспрепятственно высаженные японцами на Лусон под 15 тыс. человек с тяжелым вооружением, атаки авиацией TF38, которой пришлось заниматься поддержкой десанта).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:15:05 пользователь 7evenSeas сказал:

Краб, братуха. В твоей картине мира разгром амеров у острова Самар был их победой.

Не брат ты мне... Я не писал, что это была победа американцев. И разгрома там не случилось.

Сегодня в 01:14:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

Кстати нет. Потери в летном составе при Мидуэе были невелики, в воздухе было сбито не больше четырех десятков самолетов, с тонущих авианосцев же летчиков эвакуировали в первую очередь. В бою у Восточных Соломоновых островов в августе японцы потеряли больше летчиков, а в бою у Санта-Круз в октябре - больше, чем в двух предыдущих, вместе взятых. А потом начались бои с базовой авиацией над Рабаулом и латание тришкиного кафтана - "отправим опытных инструкторов в боевые части" - "у нас проседает подготовка пополнения, снимим летчиков с фронта и отправим инструкторами" - "перепишем штабистов в летный состав" - "кажется, мы больше не можем качественно планировать воздушные операции". Но еще впервой половине 1943 - средний уровень летной подготовки был неплох и американцы нередко несли более тяжелые потери. Все покатилось к концу года. Так вот, всего этого могло бы не быть, если бы не 75 выстрелов главного калибра "Вашингтона" ночью в ноябре 1942.

 

Ок, но войну японцы все равно не выиграли бы, даже если бы вы командовали флотом вместо Ямамото.

[Cpt_Pollution]

В 22.12.2024 в 23:25:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Немцы были не ***

Только не Дёниц. Он как раз был ***. Или хитрый шпион, который впарил высшему руководству заведомо провальную и вредительскую тоннажную войну.

В 22.12.2024 в 23:25:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но позже нехватка ресурсов, людей, промышленных мощностей начала сказываться.

Поэтому им надо побеждать быстро, для чего лодки, а также крейсера и пираты не подходят в принципе. И их промышленные мощности слабыми не были, их промпроизводство превосходило британское. И советское. Но поодиночке.

Сегодня в 00:32:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ок, но войну японцы все равно не выиграли бы, даже если бы вы командовали флотом вместо Ямамото.

Я бы не взялся. Тухлое это дело, да и не нравятся они мне - не люблю тоталитаризм. Вот Того - он возможно смог бы.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:36:02 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Только не Дёниц. Он как раз был ***. Или хитрый шпион, который впарил высшему руководству заведомо провальную и вредительскую тоннажную войну.

Дёниц был подводником. Профдеформация?

Сегодня в 01:36:02 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Поэтому им надо побеждать быстро, для чего лодки, а также крейсера и пираты не подходят в принципе. И их промышленные мощности слабыми не были, их промпроизводство превосходило британское. И советское. Но поодиночке.

Ну не зря они блицкриг задумывали. Но не вышло, увязли. И на море бы не вышло. Британцы не дали бы им построить пачку линкоров.

Сегодня в 01:14:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Так вот, всего этого могло бы не быть, если бы не 75 выстрелов главного калибра "Вашингтона" ночью в ноябре 1942.

Так ли принципиальна разница, откуда взлетали самолеты, "сточившие" японских пилотов - с береговой базы или с авианосцев?

Сегодня в 01:36:02 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я бы не взялся. Тухлое это дело, да и не нравятся они мне - не люблю тоталитаризм. Вот Того - он возможно смог бы.

Тогда большие государства, имеющие геополитические амбиции вам противопоказаны. ) Думаю, и Того не смог бы, ну не родил бы он достаточно солдат и кораблей.

[FJedi_1]

Гиблое дело ............, эти плки 

[Katisar]

Сегодня в 01:44:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

С учетом измененных расстояний и размеров кораблей, при неизменном радиусе поражения ГБ - "на расстоянии от полукилометра до полутора километров"

на самом деле я не замерял это расстояние =) просто на глаз чуть дальше "полумесяца", может и километр. Сути это не меняет - ПЛка находится "за" этим полумесяцем в момент пиликания. дальше определяем куда она может плыть + берем упреждение на 10-15секунд подлета ау = попадание. цель же не утопить первым сбросом, а "запятнать" чтоб потом уже точно откидывать АУ по пятнышкам...

Именно по этой же причине есть смысл накидывать сначала с ГК по всплывшей ПЛке. Прожмет она ремку при погружении от попадания ГК, а там уже АУ летят и вешается повторный дебафф и дальше она уже никуда не денется. 

Сегодня в 01:44:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да, я в курсе, но более широкой картинки сходу не нашлось. Из подводных фрагов там добавятся добитый "Джуно" и "Уосп". Потеря авианосца была серьезным ударом, который на результате однако не сказался - "Вашингтон" затащил всю катку в ночь с 14 на 15 ноября.

не только же на юге от этого островка была войнушка. На севере, за границей выложенной картинки, не мало японских кораблей потоплено было (на подходе/отходе), в том числе и ПЛки там действовали... результаты правда у них были значительно скромнее "южных", но сам факт их наличия также играл роль (в том числе просто передачей разведданных для авиации)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:52:04 пользователь sudak68 сказал:

Пара примеров что в придумывание вы вне конкуренции.

По-моему уничтожение минами большинства боевых кораблей ВМВ круче.

[sudak68]

В 22.12.2024 в 22:41:40 пользователь Starhound сказал:

 

А можно условно какую нить запись условно от подводников где они условно на ЛК 10 переигрывают условно 45 и топят ее АУ в соляк, уварачивайсь условно на ямато от ее импульсов условно.

В перпендикулярной игре появился герой с 490к урона на 4501(правда в гонке вооружений).

И почему то ужас -ужас наших крабов указатель направления движения лодки на АИ  не помешал сему результату.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:43:51 пользователь sudak68 сказал:

В перпендикулярной игре появился герой с 490к урона на 4501(правда в гонке вооружений).

И чо? Раз в год и палка стреляет. А по среднему урону 4501 болтается на днище 10 уровня в компании трех других ПЛ.

[FJedi_1]

Сегодня в 20:41:34 пользователь justlulz сказал:

Это разные уже игры. Либо не сравнивайте. 

там 9.2 макс урон торпедами, у нас 12500 не ?

[Strateg1980101]

В 22.12.2024 в 22:24:22 пользователь Katisar сказал:

метка появляется между целью и плкой, на расстоянии пары сотен метров от ПЛ.

НЕ между, а +/- полкилометра примерно. Сам наблюдал. К тому же метка смещается насколько мне известно не для каждого корабля в отдельности, а по направлению к ближайшему/от ближайшего противника. Опять же сам наблюдал метку которая была смещена по направлению от ближайшего, а потом к ближайшему моему союзнику истинное положение ПЛ выдавала топливная лужа, она на месте стояла. По отношению к моей позиции метка смещалась примерно под 80 градусов в данном конкретном случае.

 

В 22.12.2024 в 22:24:22 пользователь Katisar сказал:

если засветились ее торпеды, то по количеству торпед можно определить носом или кормой она была в момент пуска торпед

Очень надуманное предположение. Некоторые стреляют полузалпами, другие разбивают залпы и стреляют в разные стороны и с задержками (я например наводящимися частенько залпы разбиваю до сбития аварийки). К тому же момент пуска... как правило не совпадает по времени с моментом прихода торпед и ПЛ за время их путешествия часто успевает раза 2 - 3 повернуть или развернуться.

 

В 22.12.2024 в 22:24:22 пользователь Katisar сказал:

- зная где она была до этого (ранние "визуальные" засветы, засветы от шумопеленгатора, "засветы" от пеленга, "засветы" от ранних пингов) вполне реально определить от куда она пришла.

Опять же сильно притянуто за уши поскольку некоторые вообще не светятся, другие черте как маневрируют. Понятно что среднего игрока можно приблизительно просчитать, но далеко не каждого.

 

А вообще то я как ПЛвод выше перечислил ограничения по которым можно понять примерно где и как ПЛ обнаружить можно, но все это касается только тех ПЛ которые не особо думают при игре. Опять же выше есть случай: игрок чуть за 50 ПП целый фланг кошмарил просто потому что не стоял на месте и не ездил строго по прямой, а активно маневрировал.

В 22.12.2024 в 23:18:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Метка может появляться вообще в стороне, я это несколько раз наблюдал, когда лодку засвечивали ГАПом или ПП сразу после пуска импулься. Никакой привязки к линии пуска нет. Причем отстояние метки  - две-три длины корпуса, а то и больше.

Есть, я выше написал по этому поводу.

[sudak68]

Сегодня в 19:41:34 пользователь justlulz сказал:

Зачем вы здесь? Почему вы не играете в той игре? Уходите туда. Это разные уже игры. Либо не сравнивайте. 

А вы зачем? 

Опять сам задал-сам ответил. И сделал неверный вывод.Про указание куда ходить-ваше мнение очень важно для меня,бегу и спотыкаюсь.

Вы удивитесь но люди играют в разные игры  и могут сравнивать .

Механика указателя движения на АИ тестилась у Лесты,но по каким то причинам  ввели мораторий на изменения в классе утопков.

Зато появился режим полностью без пл-свои + есть.

 

Сегодня в 09:02:45 пользователь Katisar сказал:

дальше определяем куда она может плыть

Как определяем?

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:41:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Британцы не дали бы им построить пачку линкоров.

В 1936 году было подписано англо-германское соглашение, по которому Германия имела право на флот 1/3 британского. Т.е. пять линкоров они могли построить невозбранно. Правда, "слоты" занимали "дойчланды", но с ними можно было бы что-то придумать, было бы желание. Переписать в крейсера с фейковой или реальной заменой орудий на 203 мм, например. Или вообще снять одну башню и назвать "учебным кораблем". А когда начнется - вернуть все взад. Японцы с "Хиэй" так и поступили.

Сегодня в 00:41:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Так ли принципиальна разница, откуда взлетали самолеты, "сточившие" японских пилотов - с береговой базы или с авианосцев?

Достаточно принципиальна. Палубник в авианосном бою делает один-два вылета (три - уже очень много) и если он хорош - может уцелеть. Может конечно и не уцелеть, но между сражениями месяцы перерыва, что позволяет нормально ввести в строй пополнение. А с береговой базы вылеты с боями могут быть (и были) каждый день и гибель в бою с численно превосходящим притивником становится вопросом времени.

Сегодня в 08:02:45 пользователь Katisar сказал:

не только же на юге от этого островка была войнушка. На севере, за границей выложенной картинки, не мало японских кораблей потоплено было (на подходе/отходе), в том числе и ПЛки там действовали... результаты правда у них были значительно скромнее "южных", но сам факт их наличия также играл роль (в том числе просто передачей разведданных для авиации)

Да действовали конечно. Где-то северо-западнее лежит "Како" (типа "Фурутака"), потопленный лодкой на следующий день после победы у о. Саво. Яж не говорю, что лодки не участвовали, они участвовали и играли достаточно важную роль. Добить выживших после боя, например. Или промахнуться торпедами, но передать курс и скорость противника. Я говорю, что самостоятельно, без вот этой надводной железной армады, они не тащат. Сколько бы их не было и сколько фрагов бы они не сделали.

Сегодня в 00:41:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Думаю, и Того не смог бы, ну не родил бы он достаточно солдат и кораблей.

Ну почему же. Он не родил, конечно, но шести броненосцев против пятнадцати русских ему хватало. И так хорошо хватало, что практически в каждом бою японцы имели преимущество в килях и тоннах.

[sudak68]

Сегодня в 01:41:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Так ли принципиальна разница, откуда взлетали самолеты

На восточном фронте у люфтваффе нормой было делать по 4-5 вылетов в сутки.Советский летчик в среднем летал 2-3 раза за день.

По вашему никакой принципиальной разницы?

[Katisar]

В 23.12.2024 в 23:31:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

НЕ между, а +/- полкилометра примерно. Сам наблюдал. К тому же метка смещается насколько мне известно не для каждого корабля в отдельности, а по направлению к ближайшему/от ближайшего противника. Опять же сам наблюдал метку которая была смещена по направлению от ближайшего, а потом к ближайшему моему союзнику истинное положение ПЛ выдавала топливная лужа, она на месте стояла. По отношению к моей позиции метка смещалась примерно под 80 градусов в данном конкретном случае.

если есть желание, предлагаю просто проверить в тренировке всё это. и не гадать дальше на эту тему, что как и где.

В 23.12.2024 в 23:31:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

Очень надуманное предположение. Некоторые стреляют полузалпами, другие разбивают залпы и стреляют в разные стороны и с задержками (я например наводящимися частенько залпы разбиваю до сбития аварийки). К тому же момент пуска... как правило не совпадает по времени с моментом прихода торпед и ПЛ за время их путешествия часто успевает раза 2 - 3 повернуть или развернуться.

я всегда стараюсь подойти к ПЛ, а не убегать от неё, вне зависимости на чем играю... даже на АВике. И при таких условиях обычно понятно кормой она отстрелялась или с носовых.

В 23.12.2024 в 23:31:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

Опять же сильно притянуто за уши поскольку некоторые вообще не светятся, другие черте как маневрируют. Понятно что среднего игрока можно приблизительно просчитать, но далеко не каждого.

 

А вообще то я как ПЛвод выше перечислил ограничения по которым можно понять примерно где и как ПЛ обнаружить можно, но все это касается только тех ПЛ которые не особо думают при игре. Опять же выше есть случай: игрок чуть за 50 ПП целый фланг кошмарил просто потому что не стоял на месте и не ездил строго по прямой, а активно маневрировал.

- засветы ("прямые" и от шумопеленгаторов)

- пинги на миникарте при использовании ПЛкой импульса

- перк пеленг для ЭМ и КР

- просто анализ миникарты, кто из союзников где светится и от кого

всё это помогает достаточно легко найти/понять район в котором действует ПЛка

еще раз, даже ниразу не засветившуюся ПЛку не сложно найти... главное тут не получить в лицо от нее, а то мало ли "она знает, что я знаю где она" и готовит свой ответ =)

 

В 23.12.2024 в 23:52:22 пользователь sudak68 сказал:

Как определяем?

как можете так и определяйте =) хоть логику используйте, хоть гадание, хоть считалочки, хоть дедукцию, хоть собственным опытом игры на ПЛ

 

 

Сегодня в 00:58:37 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да действовали конечно. Где-то северо-западнее лежит "Како" (типа "Фурутака"), потопленный лодкой на следующий день после победы у о. Саво. Яж не говорю, что лодки не участвовали, они участвовали и играли достаточно важную роль. Добить выживших после боя, например. Или промахнуться торпедами, но передать курс и скорость противника. Я говорю, что самостоятельно, без вот этой надводной железной армады, они не тащат. Сколько бы их не было и сколько фрагов бы они не сделали.

я вообще не вижу смысла в данном споре. ПЛки это инструмент для определенных целей, как и эсминцы, как и КР и ЛК. По аналогии например: зачем нужны самолеты штурмовики, если есть самолеты бомбардировщики? они же тоже метают снаряды в землю, еще и больше, еще и дальше. Так и ПЛки топят корабли как и эсминцы/крейсера/линкоры. Вопрос лишь в "общем плане" применения всех этих инструментов... как это называется.. доктрина.

[Starhound]

кстати то же обрати внимание, вчера будучи на кр, совсем рядом балао кидал импульс в лк, а импульс этот, сам рогалик появлялся далеко впереди самой лодки, то есть, тима сбрасывала ау, хаха, а фактически, пл там и нет то.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:10:39 пользователь Starhound сказал:

кстати то же обрати внимание, вчера будучи на кр, совсем рядом балао кидал импульс в лк, а импульс этот, сам рогалик появлялся далеко впереди самой лодки, то есть, тима сбрасывала ау, хаха, а фактически, пл там и нет то.

Чтобы прочувствовать насколько легко уворачиваться от авиаударов, брошенных по импульсу надо прокачать какую-нибудь Ундину, попасть в бой с 8-ми, где адекватные люди периодически встречаются и потыкать импульсом в какой-нибудь ЛК8 с 55+% водителем.

[FJedi_1]

46%ай вчера меня на Новосибире утопила, сам он на арчи был, редиска.., была передомной, а потом за секунды в борт весь комплект торпед получил, хз как он так быстро мне в борт зашёл я не знаю. 

Вот тебе и 46 %ов и легко топится... они мож легко и топятся, но и намного легче тебя топят. Так что нечего сложного в освоении плки нет... покрайней  мере, легче чем остальные классы- имхо.