Ликвидация Подводных лодок

[Bifrest]

Сегодня в 10:55:10 пользователь Ducking_fonk сказал:

Он всплывает и таранит твоей эсминец.

Пока ,что  наблюдаю , что пупок  развяжется  )) Я  писал  что  далеко не для всех  ЭМ  конечно так  получается  , но на профильных  .Я Вас умоляю  Если я  ее  зацепил ГАПом   на сходящих  -она  утонет   , и даже больше не от меня  но все равно итог  будет один   ... Всплывала  и таранила  она РАНЬШЕ  (до  ввода  дистанции взвода) ,сейчас  даже на  луче  при пуске в упор  не  хватает радиуса  доворота  торпед  , ЭМ  совершенно  спокойно  сходится  используя  траекторию  имитируя  хлебушка  ..

Я  не исключаю  что  ПЛ  жестко апнут как Вы  пишите  (вот меня в  этом совсем убеждать не надо  года три как)) , но убрать  полностью  дистанцию   взвода  торпед  - это выстрел в висок  разрабам  , а  оно им  надо?

[_Akagi_]

Сегодня в 10:55:10 пользователь Ducking_fonk сказал:

У них нет дистанции взвода торпед.

Ээ, погодите ка. Как это нет?
Была же от 300м на управляемых до почти одного км на неуправляемых 

[Bifrest]

Сегодня в 11:30:49 пользователь _Akagi_ сказал:

Ээ, погодите ка. Как это нет?
Была же от 300м на управляемых до почти одного км на неуправляемых 

Так и  я  о чем ? )) Фламу  так себе советчик  , не спорю  внимательный  порой и нужный     ,как с  сектором  наведения торпед в  маневре  , но его манера ведения  боя  ....

[touristM18]

Убирать их, разумеется. Идея просто мертворожденная же. 

Хотя верится слабо, что уберут. Так что, видимо, просто не буду играть и всё. 

 

Проблема с ними для меня очень проста - игроки, которые практически не представляют опасности на других классах, на ПЛ при минимальной их грамотности (нашли кнопку погружения) - являются серьезной проблемой. Такой, что самое лучшее решение обычно - просто бежать от них куда подальше. Ну или идти в порт, если не убежал. Наверно им это нравится конечно - пугать всех, но серьезно - давайте еще и Звезду Смерти в игру добавим, чтобы лазером с орбиты фигачила по кому хочет. И кнопку "убить всех". 

 

А потому что просто нет противодействия ПЛ. То есть это хуже авианосца даже. Того хотя бы видно - откуда летит и чем. Можно подготовиться - сманеврировать там поближе к союзникам с ПВО. Ну или в свое ПВО упороться, заградку там поставить, например. А тут что делать? Способы борьбы с ПЛ - курам на смех. У большинства кораблей нет гапа (особенно пикантно, когда его нет у эсминцев конечно - что просто лютый бред, на мой взгляд). Да и если есть гап, толку с него, когда лодка под водой? Ведь глубинные бомбы неэффективны - сносят копейки, перезаряжаются долго, дистанция оставляет желать лучшего.  

 

То есть реальный способ противодействия подлодкам на данный момент - это просто от них бежать. На любом корабле, я в основном на крейсерах играю, так вот - самое лучшее решение это бегство. Повторяю - бегство даже от заведомо более слабого игрока, который бы ничего не смог мне сделать на любом другом классе. 

 

В результате получаем проигранные бои - брошенные фланги, оставленных союзников, слитые точки. А что делать, когда тебя лупят импульсами и торпами эльфийскими, а ты не можешь ответить? И даже просто выживать не можешь долго - ведь маневр не помогает против самонаводящихся торпед (это вообще что за дичь с ними - давайте еще файрболы и камнекожу в игру добавим тогда уж). 

 

Короче - реально, видны серьезнейшие проблемы с самой концепции этой игры. Если в нее суют настолько дикую дичь. Ну правда - какой класс может контрить ПЛ? Чего с ними делать-то? Разрабы, объясните, пожалуйста.

 

Ну а вообще ошибка же простая - проще пареной репы. Ну не воевали ПЛ с линкорами и крейсерами в крупных сражениях. Их дело - конвои, то есть там максимум эсминцы против них были. Со всеми гапами и бомбами какими только можно. Потому как специальный класс против них, ага. И авиация их бомбила конечно. 

 

А тут что? Как эсминцу разбомбить подлодку, когда он её, во-первых, не видит (гапа нет у многих - у большинства). Во-вторых, по нему стреляют все кому не лень - тут самому бы выжить, а не лезть вперед пытаться давить пузом ПЛ. И в-третьих - когда бомбы её не убивают сразу. А еще в четвертых - когда она его лупит самонаводящимися торпедами, от которых увернешься только 1 раз и то если ремка не на КД. То есть самоубийственный риск с весьма низкими шансами на успех. Разумеется, это бред и эсминцу конечно умнее будет отступить и найти себе более разумное занятие. 

 

Ну и кто будет бороться с ПЛ? Сейчас, походу, самые эффективные против них - это вообще линкоры. Если это можно назвать эффективностью конечно. Просто потому что у них много ХП и больше дистанция авиагруппы. 

 

Короче - вся проблема из-за того, что смешали два разных боя (генеральное сражение и атаку конвоев) в один. Конечно вышел нежизнеспособный бред.

Надо разделять это. Разные режимы должны быть - ПЛ пусть идут топить конвои, их место там.

[Bifrest]

Сегодня в 04:07:07 пользователь touristM18 сказал:

Ну а вообще ошибка же простая - проще пареной репы. Ну не воевали ПЛ с линкорами и крейсерами в крупных сражениях. Их дело - конвои, то есть там максимум эсминцы против них были. Со всеми гапами и бомбами какими только можно. Потому как специальный класс против них, ага.

Именно  так  ... ПЛ конечно  может  потопить  тяжелые корабли  и недалеко от находящего ЭМ  (как уже описывал проблема видимости луча  ,а масл .пятна  далее  300 м уже очень слабо различимы ) , но если  она только  немного усомниться  в  том что  ЭМ  это охотник  на ПЛ  и покажет личико  непосредственно  -далее  грести ОТ  придется  уже ей ..

Сегодня в 04:07:07 пользователь touristM18 сказал:

А еще в четвертых - когда она его лупит самонаводящимися торпедами, от которых увернешься только 1 раз и то если ремка не на КД.

Тренируйтесь! На  курсах  схождения  не нужен  гап для  уклонения   ,дело в том  что  радиус  подруливания  у торпед весьма  не  хилый  +  дистанция  взвода  , всегда  можно раскачать и на  дрифте  (смещении  которое не учитывается ) пройти рядом ..  Далее  пробный  -масло пятно  -анализ курса  -  и  просто ожидание  - в  двух  трех  кабельтовых   по борту  ПЛ  это просто мясо ..

[touristM18]

Сегодня в 11:55:04 пользователь Bifrest сказал:

Тренируйтесь! На  курсах  схождения  не нужен  гап для  уклонения   ,дело в том  что  радиус  подруливания  у торпед весьма  не  хилый  +  дистанция  взвода  , всегда  можно раскачать и на  дрифте  (смещении  которое не учитывается ) пройти рядом ..  Далее  пробный  -масло пятно  -анализ курса  -  и  просто ожидание  - в  двух  трех  кабельтовых   по борту  ПЛ  это просто мясо ..

 

А сальто назад мне еще не нужно тренировать, чтобы иметь хотя бы равные шансы против игрока, который на любом другом классе не представляет для меня опасности?

Простите, но я лучше потренируюсь кнопку выхода из игры нажимать. Собственно, мне и в прошлый раз хватило одного взгляда на вереницу торпед, бодро поворачивающих аккурат мне в борт, чтобы не заходить сюда несколько месяцев. Сейчас будет то же самое - пока в игре есть вот это, меня в ней нет, спасибо - играйте в нее сами. 

Давайте еще эльфов с гномами добавьте. И звезду смерти, говорю же. Новый контент, куда без него.

Сегодня в 11:55:04 пользователь Bifrest сказал:

если  она только  немного усомниться  в  том что  ЭМ  это охотник  на ПЛ  и покажет личико  непосредственно  -далее  грести ОТ  придется  уже ей ..

 

В данный момент у ЭМ есть свои задачи. В которые никакая "охота на ПЛ" не вписывается от слова совсем. 

Ну вы как это представляете? Приходит он точку в начале боя и начинает там охоту что ли? Простите, а что в это время вражеская команда будет делать? Отвернется что ли?

 

В том ведь и фишка, что в реальных массовых морских боях подлодки не участвовали - потому как просто не успевали к ним обычно. А тут карты довольно маленькие - так что они успевают. И получается, что в тебя и так летит со всех сторон всякое и ты судорожно мониторишь углы и засветы, чтобы выжить. Как в таких условиях бегать за ПЛ? Как уворачиваться от её торпед под огнем? 

 

В итоге выходит, что от ПЛ приходится просто бегать. На всех классах. А если их две? А если еще и авик есть? Куды крестьянину податься тогда? )))

[Bifrest]

Сегодня в 12:49:07 пользователь touristM18 сказал:

В данный момент у ЭМ есть свои задачи. В которые никакая "охота на ПЛ" не вписывается от слова совсем. 

Простите у меня по этому вопросу  другое  мнение )0 _0 Для  меня  это вызов  , вызов серьезный  и если хотите  возврат  в  некотором роде к командному  взаимодействию ..  Да  ..порой выше головы  не  прыгнешь  ибо  действительно  нужно уметь  вычислять  действие противника  ,а  не кажется  ли Вам что именно  с этого .. расчета  на  школьников  и началось все то что  сейчас имеем  по ЦА ? Все эти отметки  ,пеленги  , залпы  и т.д.  напрочь отучило аудиторию  думать  , проводить  расчеты хода  ,  составлять  психотип  противника  и его вероятное поведение .. Как только встал вопрос    сложнее  стрельбы  по силуэтику  тут  же возникли  вопросы  почему  меня такого  Рэмбо  обижают..

Повторюсь  , да  по сути дела  тяжелому кораблю  нечего противопоставить  ПЛ противника  , но  ЭМ может .должен  и  исторически , если хотите, обязан  заниматься  тралением  этой  кильки   ))

[_Captain_S]

Сегодня в 21:49:07 пользователь touristM18 сказал:

 

В данный момент у ЭМ есть свои задачи. В которые никакая "охота на ПЛ" не вписывается от слова совсем. 

позвольте..пару слов профильному противолодочнику..

В академии противолодочной войны(была такая, на Бермудах)) учат:

бой начинается задолго до того, как вы появились на респе..

смотрим список: две подлодки_значит будет не простое дело.

Выполняем залачи на Второй линии, и периодично, в БИПе , запрашиваем положение подводного противника. Его место, курсы, возможные цели..

Самая вкусная им цель, наш авианосец..идём к нему..становимся рядом, по времени ожидания включаем ГАП, о-о, да воот онаа) первое движение_просим поддержку ПВО, и поднимаем сигнал: выполняю атаку глубинными бомбами.. начинаем "заход" на "сброс"

вот такое братец, обычное дело..

[touristM18]

Я не против вызовов. Я хочу видеть работающие (причем не в сферическом вакууме, а в обычном бою) способы противодействия ПЛ. Гайд хоть один появился об этом, интересно? Я же прямо тут задаю вопросы фактически - и не вижу на них ответов. Ну что делать на точке, когда там рядом ПЛ? И на вопросы других комментаторов ответов не вижу. Никто не знает что ли? Но при этом вы типа за всё хорошее и вообще это вызов, да. Мазохизм это, а не вызов, уж извините. )))

 

Простите, а какую ЦА можно привлечь в игру, добавляя туда самонаводящиеся торпеды? Сильно думающих людей что ли? ))) При всём уважении к любителям самонаведения конечно. 

Или вы полагаете, что уворот от этих торпед требует высокого интеллекта что ли? Разочарую, но похоже, что реально самое правильное поведение сейчас при виде ПЛ - это валить от нее нафиг. На любом корабле. В 99% случаев. Что вот вообще не требует размышлений, ага. Просто слишком высок риск и слишком невысоки шансы на успех с ней связываться. Это просто как авик - чем ты от него дальше, тем лучше.  А желающие побегать за авиком - ну вы сами их отлично знаете, этих гениальных кораблеводителей.

[Bifrest]

Сегодня в 13:55:56 пользователь touristM18 сказал:

Или вы полагаете, что уворот от этих торпед требует высокого интеллекта что ли? Разочарую,

Вам  не кажется  ,что Вы  противоречите  сами  себе?

[Fremen_Fedaykin]

Сегодня в 13:55:56 пользователь touristM18 сказал:

Разочарую, но похоже, что реально самое правильное поведение сейчас при виде ПЛ - это валить от нее нафиг.

Разочарую, самое безопасное место в этом плане - прямо над подлодкой.)

[touristM18]

Сегодня в 14:03:11 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Разочарую, самое безопасное место в этом плане - прямо над подлодкой.)

 

Поделитесь заклинанием невидимости тогда уж. Чтобы вся вражеская команда потеряла меня из виду и прекратила стрелять - пока я там стою прямо над подлодкой. 

Повторяю - рассматривайте реальные ситуации, а не вымышленные. 

Начало боя - команды идут на точки, все готовятся кого-нибудь убить. По первому засветившемуся летит салют из всех стволов. Вот как в таких условиях бегать за подлодкой? 

Да там каждые 100 метров засвета имеют значение в такой ситуации. А тут давай - за здорово живешь подойди к вражескому кораблю на нулевую дистанцию. Да еще постой там над ним несколько минут, пока он не соизволит всплыть.

[Bifrest]

Сегодня в 13:55:56 пользователь touristM18 сказал:

Просто слишком высок риск и слишком невысоки шансы на успех с ней связываться.

Когда  это действительно  было так  -я  был  в  рядах  первых  критиков  .. Но  .. Не люблю я хвалебных  песен  , однако  надо писать честно  по возможности  и поэтому в части противодействия  ЭМ и ПЛ  все изменения  носили фундаментальный  характер и приносили позитив  первым Очень часто  вижу  как ЛК или КР  закладывает  вираж  на  полной циркуляции  "под  лучиком"  хочется  проорать КАКОГО ХР.на Ты  творишь???. Сыграй  телеграфом  не  ввыаливайся в полный  маневр и  даже с такой  тушой  бегемота  можно отманцивать пару  торпед  без  особых  потерь  , если  же  ЛК (а  точнее линкоровод) стал  на  отходящий  курс  то ответственно  заявляю  фиг вам  вы  его когда торпедой  возьмете  (и не  только ПЛ) даже в  квадрате  дистанции   , потому что там свои тайны пинга  и  скрещения  с  движком  игры  торпед (частично  фламу  с  ними уже познакомил  аудиторию)..

---

P/s/ Писать  гайды  должны  ответственные товарищи с  "сизым ,баклажановым   носом   насквозь " по всей технике  сиречь твинководы   ,а  то сразу  включится  товарищ Паниковский " А ты  кто такой  ?!" Да  если честно  ,вот лично   мне  не хочется тонкостям кильку подводную  обучать .. А то будет  как  позавчера  две кильки есть ,а меня  торпедить не хотят совсем ... Скрываются  под  толщей втихаря  подсвечивая  на перископе  ..  Лучше выкладывай реплеи  ,всегда найдется то что ты в  бою не увидел или  что  гораздо важнее  не обратил  внимание  ..

[Fremen_Fedaykin]

Сегодня в 14:05:49 пользователь touristM18 сказал:

Поделитесь заклинанием

Ведите бой там, где поле зрения органичено островами. Я уже несколько раз писал и еще раз повторю, в бою с участием ПЛ открытая вода под запретом, корабли там - легкая цель. Складывается впечатление, что основная масса тех игроков, кому ПЛ портят игру - это приверженцы линейной тактики (пострелять от синей линии). Я постоянно топлю лодки на эсмах и ЛК. Возможно это связано с тем, что играю на немцах в основном, они, конечно, хорошо подготовлены к борьбе с ПЛ (АУ есть, ГАП есть, ПМК есть, необходимость сближаться диктует игру от позиций с ограничением и делением обзора для противника).

[Bifrest]

Сегодня в 14:03:11 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Разочарую, самое безопасное место в этом плане - прямо над подлодкой.)

Если  ЭМ там  то  уже никто никуда  торопиться  не  обязан  , физически  зная  ориентацию  и глядя на пятнышки на воде   ей  трудновато будет от  него сбежать ..

[touristM18]

Сегодня в 14:14:24 пользователь Bifrest сказал:

Очень часто  вижу  как ЛК или КР  закладывает  вираж  на  полной циркуляции  "под  лучиком"  хочется  проорать КАКОГО ХР.на Ты  творишь???. Сыграй  телеграфом  не  ввыаливайся в полный  маневр и  даже с такой  тушой  бегемота  можно отманцивать пару  торпед  без  особых  потерь 

 

Вообще закладывать виражи под огнем противника смертельно опасно. Можешь поймать пачку циток сразу же. А против ПЛ это делать так или иначе придется. Они как авики в этом смысле, повторяю - могут разворачивать корабли противника и заставлять их подставляться под огонь. Вот только авик не может это делать раз в 40 секунд - если ты не рядом с ним конечно. И против него есть ПВО хотя бы. А тут что - ремка? Которая и так почти постоянно на КД. 

 

И главное - маневр это ведь не полноценное противодействие. Это просто способ прожить чуть дольше. Считайте, что мы играем в боях с тремя авиками в каждой команде. Понравится вам такое? 

Сегодня в 14:14:24 пользователь Bifrest сказал:

если  же  ЛК (а  точнее линкоровод) стал  на  отходящий  курс  то ответственно  заявляю  фиг вам  вы  его когда торпедой  возьмете 

А я о чем пишу? Отступать от ПЛ - самое разумное поведение сейчас. Вообще не требующее никаких размышлений. 

Против эсминца хотя бы носом встать можно и пропустить торпеды его. А тут - никак. Либо танцуй под огнем и молись, чтобы вовремя откатилась ремка. Либо беги. 

[Bifrest]

Сегодня в 14:15:43 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Ведите бой там, где поле зрения органичено островами.

Первый  девиз  для бояр  золотом  

Даже если Вы  хотите помочь  своему  ЭМ  то помните  даже СКВОЗЬ  него  ПЛ  может продолжать  приносить неприятности  ЛК  ,она  может нырнуть в сторону  уйти на перископ   и если ЭМ  без  гапа  хладнокровно  всадить  торпы в помогальщика будучи  практически рядом  и даже комментируя  как  взрываются бочки)). Поэтому  АУ конечно   нужен  , но  для начала самому  нужно занять безопасную позицию  либо  впритык к острову  (торпеды  туда  не завернут  ,а времени  на хитрый пуск  по кругу  нет  ) либо на отход .. Помните  ЭМ в пикировании для ПЛ сейчас  ТРУДНАЯ  цель ,вы проще ))

 

[touristM18]

Сегодня в 14:15:43 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Ведите бой там, где поле зрения органичено островами. Я уже несколько раз писал и еще раз повторю, в бою с участием ПЛ открытая вода под запретом, корабли там - легкая цель. Складывается впечатление, что основная масса тех игроков, кому ПЛ портят игру - это приверженцы линейной тактики (пострелять от синей линии). Я постоянно топлю лодки на эсмах и ЛК. Возможно это связано с тем, что играю на немцах в основном, они, конечно, хорошо подготовлены к борьбе с ПЛ (АУ есть, ГАП есть, ПМК есть, необходимость сближаться диктует игру от позиций с ограничением и делением обзора для противника).

Вас не смущает, что куча кораблей не предназначены для отыгрыша в островах? Ну вот что вы будете делать на советах против американца там? Стрелять по скалам? Траектория-то того самого - невысокая. )))

[_Captain_S]

Сегодня в 23:14:24 пользователь Bifrest сказал:

Скрываются  под  толщей втихаря  подсвечивая  на перископе  ..

они тебя ещё до боя вычислили))просчитали))и легли на дно))..

[Bifrest]

Сегодня в 14:25:18 пользователь touristM18 сказал:

И главное - маневр это ведь не полноценное противодействие. Это просто способ прожить чуть дольше.

Подавляющее  большинство  ПЛ  попадает в сети (как  эсминцеводы)  "британского чуда" -потрубного пуска торпед ,им кажется  что чем группа плотнее  тем  весомее будет удар  ,в итоге грамотный  штурман  на телеграфее  легко  с ними разбирается  .. Особняком стоят скоростные  ЛК французы  , джроджики  и т.д. ,там все еще проще , сейчас есть  полноценная тренировочная  комната  (которую мы  ждали  в клиенте  х..н знает сколько) проведите  эксперимент ,ВЫ  удивитесь  насколько могут быть беспомощны  торпеды на самонаведении в некоторых  случаях ..Да что ПЛ я  крякал  от удовольствия  пуская  два  перекрестных  веера  .. со всеми учетами на маневр  -торможение в  упор  .. в пустоту когда ЛК  рыбкой  с  броском  изящно проходил мимо  .. Когда  ты видишь таких  линкороводов  , трудно  удержать от желания  постучать головой  по клавиатуре  боярина  на рельсах и совершенно не важно с какой он  стороны  , а тут беда  пришла еше  больше и просто требует от него  кооперации  с  мелким  ,иначе нельзя ..