[0.11.4] Общий тест. Первый этап. Улучшение подводных лодок

[Kirito______]

Продолжается тестирование подводных лодок. Что поменялось в версии 0.11.4?

 

• Отключена возможность выпускать обычные торпеды на максимальной глубине. В обновлении 0.11.2 обычные торпеды перестали наводиться в вертикальной плоскости, и их пуск с максимальной глубины стал неэффективен, поэтому мы отключаем данную возможность.
• Отключён дополнительный расход автономности, когда подводная лодка обнаружена противником. Следом изменились соответствующие навыки командира и модернизация: вместо модификатора к дополнительному расходу автономности добавлен модификатор к восстановлению выносливости. Дополнительный расход автономности уже был очень низким и минимально влиял на геймплей подлодки. Мы отказались от него, как от излишнего усложнения.
• Эффект движения импульса заменен на эффект его запуска, также показывающего направление импульса. Если подлодка не обнаружена в момент пуска, то эффект отображается по направлению пуска в пределах нескольких километров от подлодки. Прежний эффект хорошо привлекал внимание, но было сложно понять, откуда он начинался. Новый эффект лучше показывает, откуда был произведён пуск импульса, а привлекать внимание игрока всё так же будут индикация попадания и звук проходящего рядом импульса. Новый эффект позволит точнее понять местоположение необнаруженной подлодки и эффективнее атаковать её при помощи авиаудара глубинными бомбами или главным калибром.

 

[Transformation]

Спасибо за ещё один патч, в котором случайные бои будут гипертоксичны до неиграбельности из-за этих подводных лодок
Лучше бы импульс им убрали и вернули обнаружение ГАПом и РЛС

[7Dimon]

и так с ними не понятно как бороться и ещё их апать. Честно уже отбивает желание заходить играть с подлодками. на эсмики в одного с ней вообще нету смысла бороться. Урон просто мизерный с ваших глубинных бомб так ещё надо догнать чтоб попасть а попал ток результат ну очень скупой.

[boroda3005P]

Остаётся вычислять ПЛ по масляным пятнам на воде,только это бывает не часто и настройки разрешения должны быть высокие я так думаю.Иначе можно и не разглядеть,а пятна видно плохо даже при высоком разрешении.Несколько раз удачно пользовался этим способом.Заметил что фугасы достают ПЛ независимо от  засвета ПЛ,ориентиром служат пятна масла.Этот вариант выполнить достаточно тяжело,но можно.

[agressor1405]

Подводные лодки должны остаться, а то в жизни они есть, а в игре их не будет. Не логично! Обслуживание только лодок нужно сделать подешевле.

[vovan_225]

Подлодки слишком в комфортных условиях. Они могут ломать корабли противника из-под воды, еще и наводить свои торпеды магическим лучом. Тот же эсминец должен подойти хотя-бы на какое-то близкое расстояние, рискуя быть засвеченным и раздолбленным. При этом у эсминцев торпеды не наводящиеся, и линкоры порой могут от них увернуться маневром или предугадать когда торпеда пущена по косвенным признакам и увернуться.  Повышается роль эскортирования кораблями с ГАП-ом. Эсминец может поймать одинокий корабль и спикировать на маленькие дистанции, прикрываясь островами и дымами. Но при этом эсминец тоже очень неслабо рискует, и грамотный противник вполне может сломать пикировщика. А против эльфийских наводящихся торпед как ни крутись, как ни сканируй воду, хоть на 5, хоть на 10 км - пока ремка не перезарядилась, ты получишь свои торпеды, при этом риск для подлодки минимален. А разработчики разбавляют это кружочками обнаружения на воде, на которые, мол, сразу же полетят самолеты ПЛО. Но вот проблема - тут имеется минимум несколько новых требований к игроку - смотреть не только на маркеры, но еще и просто на воду, куда никто не смотрит, дотянуться самолетами ПЛО до места пуска (что на 6 уровнях, например, как правило нереально), и вовремя жать ремку, вовремя жать маневр. Это то же самое что в тетрисе дать людям не только по форме линию собирать, но и по цвету - лишнее усложнение и так удачного геймплея. Старый скилл линкоровода не работает, нужен новый, люди конечно не хотят переучиваться. Как говорится, нельзя старую собаку обучить новым трюкам. Таких условий до этого не было, и эти условия ложатся комом на остальные, перемешиваясь и создавая большие проблемы для надводных кораблей на практике. А как быть линейному кораблю, например, у которого самая обычная ремка с перезарядкой в 80 секунд, который постоянно то под огнем авиации, то горит от фугасов (поскольку светится как елка новогодняя)? У него ремки просто не хватает еще и на сбитие импульса. Просто страдать? Ему фактически ничего не остается. 

Проблема и токсичность именно в гейм-дизайне по-моему. Подлодки - это интересно, но реализация совсем не очень. 

Если бы на подлодке был выбор: пустить неуправляемые блин торпеды с 10 км с небольшим шансом на попадание, прямо как на эсминце, но зато быть в безопасности, или быстро выскочить из-под воды в двух-трех км от линкора, разрядиться, и быстро уйти, то тут во втором варианты был бы риск для подлодки и возможность получить по лицу, хотя-бы от пмк, но зато увеличивался бы эффект от атаки. Именно невозможность получить по лицу при атаке и делает авики токсичными. Но там хотя-бы самолетики можно посбивать (и то, кстати, далеко не всем ), за них опыт вроде дают. А подлодка же вообще неуязвима, ты просто получаешь по лицу, потому что парень по ту сторону экрана сделал все верно для геймплея своего класса (даже если ты сделал все верно с общетактической точки зрения. Корабли ведь не только подлодкам противостоят). 

Теория ломается о беспощадную практику - ничего нового.

Я уже не говорю о том, что такой эльфизм как управляемые сонаром торпеды - большая боль моя дырка *** как наивного человека, еще рассчитывающего на хотя бы какою-то долю реализма в этой игре. 

 

[USS_Proteus]

Сегодня в 19:44:23 пользователь boroda3005P сказал:

Заметил что фугасы достают ПЛ независимо от глубины погружения и засвета ПЛ,ориентиром служат пятна масла.

Вы ошибаетесь.

Взято отсюда.

[vlaradavr]

Блин, убрали бы луч наведения, оставили бы только обычные короткие  торпеды, оставили бы пуски торп из надводного положения и перескопной глубины, ну и пофиг что бы они друг друга на глубине уничтожить не могли, все равно автономность заставляет всплывать, негатива было бы в 100 раз меньше, хотя надо сказать, что уже сейчас пл вызывают меньше негатива чем первый раз когда они играли в рангах. 

[Filigranschik]

Весь вечер 2 подлодки 5 эсминцев, тяжелые корабли вообще не к месту. Против кого на линкоре играть, против двух ЛК и трех крейсеров? А потом что делать?

[_Valokardin_]

Ребята, посмотрим на это с позиции линкороводов и капитанов крупных крейсеров-как приоритетной и практически безобидной для подводных (тут куча разных очень не печатных слов в адрес ПЛ) лодок цели. С неба нас посыпают, торпедки обычные заборами плавают, фугасники заливают, а теперь ещё и это. Самонаводящееся. И так каждая ремка на вес золота, так их теперь ещё и на сброс импульса тратить?

И нужно ещё не подставить борт и желательно куда то хотя бы иногда попадать. 

А давайте введём ещё и диверсантов сразу как спецснаряжение? Товарищей князя Боргезе, боевых пловцов Фукури, Кайтены, авикам дадим планирующие управляемые бомбы, а для пущего реализму научим ПЛ ставить мины...

И будем компенсировать всё это сбросом импульса, который раз в 10 секунд ремкой которая раз в минуту или конечная, и запуском самолётика наугад-ибо ты не радар и должен смотреть туда, куда вроде как собираешься стрелять...Вот спасибо...Остаётся только  устраивать пляски Святого Витта от бешенства, ибо токсичность ПЛ против ЛК просто зашкварная.

Но мы ещё их и апнем. Сачок не забудьте побольше-ИМХО полетит, и отнюдь не благодарственные телеграммы...

 

 

 

[Misha_777__1990]

Сбасибо за вазможность по играть на 10 и супер короблях

[Alexandr_60_20]

Катать на крейсере против двух-трех атакующих тебя подлодок - это МАЗОХИЗМ. Про линкоры - даже говорить не хочется..... Уже двое моих друзей забросили игру после появления подлодок... К чему стремимся, к чему идем??? 

[Alexandr_60_20]

Предлагаю ввести возможность расстрела торпед вспомогательным и основным калибром!!!

[boroda3005P]

В 21.04.2022 в 20:54:17 пользователь USS_Proteus сказал:

Вы ошибаетесь.

Взято отсюда.

Ошибку признаю,спасибо. Исправил.

ПЛ была не в засвете и ориентировался я только по пятнам масла на воде.

[vladozz77]

А вообще мое мнение такое. Сейчас ситуация не простая. А у нас как раз вводятся три неоднозначных измений сразу. Подлодки, супера в рандоме и гонка вооружений.  Три сразу ! Очень неоднозначных нововведений ! Подлодки однозначно нужно дорабатывать , сейчас они очень токсичны. На мой взгляд. А ещё и балансер чудеса творит и балансит аж по 4 эсма и по 2 подлодки. .. эх.. придержать бы в идеале эти изменения и не тестить в условиях рандома 

[BAPBAP34]

Поражаюсь над народом для которых ПЛ токсичны. Несколько дней упорно играл на ПЛ что бы понять как все работает и как надо делать. И вот пришел к выводу, а как противостоять им если играть на линкоре или крейсере, на эсмах там легко оказалось. По факту получается, что для 70% игроков вообще нет сложности контрить ПЛ, а снизив качество воды в настройках видимость пятен масла и луча только улучшаются. Если хочешь понять как легко бороться против ПЛ, надо хотя бы боев 100 на них поиграть, и понять всю ее суть, различать слабые и сильные стороны. Торпеды которые наводятся сонаром, это ни что иное как самонаводящиеся торпы которые были во вторую мировую. И даже на линкоре можно от них уворачиваться, только надо понимать как система работает, а не бежать от них забиваясь в угол, и авиаударом работать по лучу сонара, урон ПЛ получает от этого очень даже не маленький. Я к примеру после каждого боя когда мне на ПЛ не давали житья и нормально дамажить, а приходилось большую часть боя бегать что бы урон не отгребать не понимая как они знают что я именно тут, смотрел уровень игроков и у всех от 56+ статистика, а крабы которые бегали боясь ПЛ, нормально отгребают и у них как правило 46-48% показатель. Убрать запуск не наводящихся торпед с предельной глубины ДА, это поддерживаю, а вот улучшать понимание откуда сонар стреляет, это значит убить класс техники до того как он выйдет на основу еще в рамках теста. А если вам интересно когда ваш кораблик просто идет и стреляет, это же скукотище полное, то удачи вам в вашей деградации.

В 22.04.2022 в 13:28:44 пользователь vladozz77 сказал:

А вообще мое мнение такое. Сейчас ситуация не простая. А у нас как раз вводятся три неоднозначных измений сразу. Подлодки, супера в рандоме и гонка вооружений.  Три сразу ! Очень неоднозначных нововведений ! Подлодки однозначно нужно дорабатывать , сейчас они очень токсичны. На мой взгляд. А ещё и балансер чудеса творит и балансит аж по 4 эсма и по 2 подлодки. .. эх.. придержать бы в идеале эти изменения и не тестить в условиях рандома 

Вообще ПЛ не токсичны, если сравнить с эсминцем и авиком, то даже 3-е место ПЛ не занимает по токсичности. А вот балансировщик настроить что бы не больше 3-х эсмов и 1-ой ПЛ было, это было бы очень хорошо.

 

[USS_Proteus]

Сегодня в 13:46:18 пользователь BAPBAP34 сказал:

А вот балансировщик настроить что бы не больше 3-х эсмов и 1-ой ПЛ было, это было бы очень хорошо.

Не очень то хорошо. Балансировки работает только с теми кораблями, на которых господа игроки соизволили пойти в бой. Других кораблей у балансииовщика нет. Ждать начало боя больше 3 минут станут далеко не все. Или вы предлагаете создать в игре эдакую лигу ждунов? 

[vladozz77]

Сегодня в 14:21:31 пользователь USS_Proteus сказал:

Не очень то хорошо. Балансировки работает только с теми кораблями, на которых господа игроки соизволили пойти в бой. Других кораблей у балансииовщика нет. Ждать начало боя больше 3 минут станут далеко не все. Или вы предлагаете создать в игре эдакую лигу ждунов? 

ну тут выбор.. или "здоровый рандом" и нужно будет кому-то подождать или выбрать другой кораблик... или у по 4 эсма 2 подлодки и авик)) ухххх кайфуха))

[Alexandr_60_20]

Откатал бой с тремя подлодками(с каждой стороны). Результат боя: выживают подлодки и эсминцы. Подлодки в ТОПе по результату. Линкоры в Жо.е, крейсеры - в середнячках.

   

[BAPBAP34]

Сегодня в 14:58:00 пользователь Alexandr_60_20 сказал:

Откатал бой с тремя подлодками(с каждой стороны). Результат боя: выживают подлодки и эсминцы. Подлодки в ТОПе по результату. Линкоры в Жо.е, крейсеры - в середнячках.

   

Такой бой один на 50. Я вот щас в бою был 4к дамага дал, ихняя пл незнаю, но меня просто закидывали глубинными по кд пол команды, а сонар один раз только использовал в линкор и он свободно ушел от 3-х торпед без рем команды на дистанции 7км. Вы прежде чем ерунду писать поиграйте на ПЛ хотя бы день, я уверен что ваш урон  на 6-ом и 8-ом уровне даже 30к не будет в основном. А на 10 лвл вы будете радоваться когда 30к+ дадите.