[0.11.4] Продолжение тестирования подводных лодок

[touristM18]

Сегодня в 13:58:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ничего не удивляет. Не вижу какого-то аццкого нагиба на ПЛ ни по урону, ни по проценту побед.

 

Ну да, у вас 57% не на ПЛ и 70% на ПЛ. Нужен особо хитрый бинокль, чтобы увидеть разницу. 

В общем заканчиваем этот разговор, он не имеет смысла.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:06:46 пользователь touristM18 сказал:

Ну да, у вас 57% не на ПЛ и 70% на ПЛ. Нужен особо хитрый бинокль, чтобы увидеть разницу. 

В общем заканчиваем этот разговор, он не имеет смысла.

Ну да, общая 57%, включая те лодки, на которых я учился и те, на которых до сих пор толком не умею. А сравниваем их с ПЛ, которые в рандоме полгода и на которых я худо-бедно что-то умею. Л - логика.

[teozavr]

Сегодня в 14:06:46 пользователь touristM18 сказал:

В общем заканчиваем этот разговор, он не имеет смысла.

Естественно нет никакого смысла.

 

 

Среднестатистический клан,  на данный момент в МС не сыграла ни одна живая душа на обоих "имбованных" классах - ПЛ и АВ

 

 

Скрытый текст

 

[Shurff]

Сегодня в 14:17:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

А сравниваем их с ПЛ, которые в рандоме полгода и на которых я худо-бедно что-то умею. Л - логика.

Хотите сравнений? Их есть у нас )

Ваши корабли, с количеством боёв более 100, отсортированные по ПП:

Скрытый текст

 

И ваши ПЛ, с более чем 100 боёв.

U-190: 66%

Salmon: 72%

 

Вы на ПЛ легко и в кратчайшие сроки перекрыли свои лучшие достижения на других классах.

[touristM18]

Сегодня в 18:03:32 пользователь Shurff сказал:

Хотите сравнений? Их есть у нас )

Ваши корабли, с количеством боёв более 100, отсортированные по ПП:

Что характерно - одни авики. Совпадение? 

Я говорил и продолжаю говорить - ПЛ по балансу и влиянию на бой больше всего похожи именно на авианосец.

То есть у них даже значок неправильный - они нифига не треугольниками должны быть.

[teozavr]

Сегодня в 16:49:37 пользователь touristM18 сказал:

утопил подлодник со статой 43%

Стата 43% не означает что его можно топить всегда 

Сегодня в 16:49:37 пользователь touristM18 сказал:

В результате негатив и желание опять удалить игру. 

Это игра и нужно знать что 43процентпик может топить не только на ПЛ

https://forum.worldofwarships.ru/topic/139294-uss-georgia-американский-акционный-премиумный-линкор-iх-уровня-011x/?page=32&tab=comments#comment-6416078

https://forum.worldofwarships.ru/topic/139294-uss-georgia-американский-акционный-премиумный-линкор-iх-уровня-011x/?page=30&tab=comments#comment-6339278

тут вообще обидно - тимкилл (((

https://forum.worldofwarships.ru/topic/133251-alaska-088-инструкция-по-применению/?page=20&tab=comments#comment-6331773

но это игра )))

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:03:32 пользователь Shurff сказал:

Вы на ПЛ легко и в кратчайшие сроки перекрыли свои лучшие достижения на других классах.

Где перекрыл-то? Процент побед практически такой же, дамаг ниже в 2 раза. И кто сказал, что это легко?

Сегодня в 18:37:52 пользователь touristM18 сказал:

Что характерно - одни авики. Совпадение? 

Нет конечно. Мне нравится играть на авиках. И на ПЛ.

[Shurff]

Сегодня в 19:25:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Где перекрыл-то? Процент побед практически такой же, дамаг ниже в 2 раза. И кто сказал, что это легко?

Salmon лучший по ПП на аккаунте. U-190 делит почётное второе место. Ну и целый список кораблей, которые слабее...

Насчёт легко - сужу по себе. У меня аналогичный ПП на ПЛ и напрягаться совсем не приходилось. Думаю те, кто сильно заморачиваются, держат и 80%, и выше.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:40:58 пользователь Shurff сказал:

Salmon лучший по ПП на аккаунте. U-190 делит почётное второе место. Ну и целый список кораблей, которые слабее...

Насчёт легко - сужу по себе. У меня аналогичный ПП на ПЛ и напрягаться совсем не приходилось. Думаю те, кто сильно заморачиваются, держат и 80%, и выше.

Салмон лучше на полпроцента, чем Кага. У вас нет >70% на ПЛ, не считая Салмона с 1 боем. И лучше не думайте, а найдите игроков, которые держат 80+%. Я таких в топ-100 не нашел.

[touristM18]

Сегодня в 20:43:44 пользователь Panzer_krabe сказал:

Салмон лучше на полпроцента, чем Кага. У вас нет >70% на ПЛ, не считая Салмона с 1 боем. И лучше не думайте, а найдите игроков, которые держат 80+%. Я таких в топ-100 не нашел.

 

Может вам надо узнать что-нибудь про математику и статистику?

Там же нелинейная зависимость между скиллом и ПП. И она не идет до 100%. Просто в силу массы факторов. Для ПЛ это прежде всего скорость. Может отреспить неудачно и не успеешь зарешать. Второй фактор - ололошеры на эсминцах, которые могут слиться за 2 минуты. И так далее. 

Тут важнее то, что 43% игроки могут играть на ПЛ на 48%. А 57% - на 70%. 

Вот это не нормально. Если что, 48% отличается от 43% примерно раза в два по влиянию на бой. А 70% от 57% - и в три. 

[Shurff]

Сегодня в 20:43:44 пользователь Panzer_krabe сказал:

Салмон лучше на полпроцента, чем Кага. У вас нет >70% на ПЛ, не считая Салмона с 1 боем. И лучше не думайте, а найдите игроков, которые держат 80+%. Я таких в топ-100 не нашел.

Вооооот! )) Вы сейчас сами сказали, то что я вам втолковываю уже несколько страниц. Игрокам легко поддерживать весьма выскоий ПП на ПЛ.

То, что есть небольшой процент игроков, которые могут на других классах держать столь же высокий процент побед, вообще ничего не меняет. Ни вы, ни я в этот процент не входим и тем не менее ПЛ у нас лучшие по статистике. И примерно на уровне этих игроков. Отсюда следует вывод, что ПЛ на данном этапе откровенно гнут.

Что будет со статистикой в этом патче я не знаю. Но... Мне кажется изменения не особо повлияют.

[Panzer_krabe]

В 28.05.2022 в 22:21:34 пользователь touristM18 сказал:

Скрытый текст

 

Может вам надо узнать что-нибудь про математику и статистику?

Там же нелинейная зависимость между скиллом и ПП. И она не идет до 100%. Просто в силу массы факторов. Для ПЛ это прежде всего скорость. Может отреспить неудачно и не успеешь зарешать. Второй фактор - ололошеры на эсминцах, которые могут слиться за 2 минуты. И так далее. 

Тут важнее то, что 43% игроки могут играть на ПЛ на 48%. А 57% - на 70%. 

Вот это не нормально. Если что, 48% отличается от 43% примерно раза в два по влиянию на бой. А 70% от 57% - и в три. 

 

 

Зачем Вы это мне объясняете? Объясните человеку, который думает, что если поднапрячься, то можно уверенно держать 80+%.

Что касается 57-70% - я и на некоторых др. кораблях смог удержать 70%. Это нормально или их надо тоже вывести из игры?

В 28.05.2022 в 22:22:30 пользователь Shurff сказал:

Скрытый текст

 

Вооооот! )) Вы сейчас сами сказали, то что я вам втолковываю уже несколько страниц. Игрокам легко поддерживать весьма выскоий ПП на ПЛ.

То, что есть небольшой процент игроков, которые могут на других классах держать столь же высокий процент побед, вообще ничего не меняет. Ни вы, ни я в этот процент не входим и тем не менее ПЛ у нас лучшие по статистике. И примерно на уровне этих игроков. Отсюда следует вывод, что ПЛ на данном этапе откровенно гнут.

Что будет со статистикой в этом патче я не знаю. Но... Мне кажется изменения не особо повлияют.

 

 

Т.е. о 80+% речь уже не идет?

Еще раз повторю - с чего вы взяли, что поддерживать весьма высокий процент побед легко? У вас вот не получается его поддерживать. И ПЛ у меня не лучшие по статистике, а примерно наравне с авиками.

В этом патче статистика должна ухудшиться потому что нерф живучести достаточно значительный. У меня по крайней мере стало хуже.

[touristM18]

Сегодня в 00:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что касается 57-70% - я и на некоторых др. кораблях смог удержать 70%. Это нормально или их надо тоже вывести из игры?

 

Дело в том, что такая картина не только у вас. Я смотрю стату подводников обычно. Там почти у всех на ПЛ выше, чем не на ПЛ. 

И вообще дело не только в проценте побед, собственно. Я не против, когда сильный авик тащит бои. Я против, когда за счет ПЛ этих "авиков" становится по три-четыре в команде. И они просто не дают играть.

ПЛ надо балансить вместе с авиками. Если уж вы хотите, чтобы они были в игре - то пусть будут в меру, а не так как сейчас. 

Просто кто-то сильно перепутал и решил, что ПЛ - это типа как эсминец, но без пушек. А нифига - в их текущих ТТХ это даже близко не эсминец.

Когда 2 ПЛ по одной на фланге, плюс авик сверху - то всё, на остальных классах игра превращается в мазохизм - только и бегаешь от самолетов и торпед. 

А исход боя определяется больше всего тем, у кого подлодники уже нашли кнопку погружения.

[Shurff]

Сегодня в 00:53:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. о 80+% речь уже не идет?

Еще раз повторю - с чего вы взяли, что поддерживать весьма высокий процент побед легко? У вас вот не получается его поддерживать. И ПЛ у меня не лучшие по статистике, а примерно наравне с авиками.

В этом патче статистика должна ухудшиться потому что нерф живучести достаточно значительный. У меня по крайней мере стало хуже. 

Хммм... Первый вопрос: а где я говорил про 80%? Второй: вы считаете, что всё, что ниже 80% - это вообще фигня и уровень умственно отсталой макаки?

Потому что ПП 80% - это очень высокая цифра.

Если у вас (как и у меня) ПП на ПЛ выше, чем у всех остальных кораблей (да, у вас он выше, чем у всех остальных кораблей, цифры не врут), то это говорит о том, что это класс позволяет побеждать проще, чем остальные. И да 72% - это весьма высокий ПП.

По поводу легко вам или нет - я не знаю. Могу сказать за себя, что с ПЛ я никогда не заморачивался т.к. геймплей на них достаточно скучный и однообразный. Я их запускаю только если мне хочется поиграть и совершенно не хочется участововать в лотерее "Будет ли в моём бою ПЛ". И даже в этих условиях ПП 68%.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:16:21 пользователь touristM18 сказал:

Дело в том, что такая картина не только у вас. Я смотрю стату подводников обычно. Там почти у всех на ПЛ выше, чем не на ПЛ.

Странно. Если почти у всех на ПЛ выше, чем не на ПЛ, то где те ПЛ, которые играли против тех, у которых "выше"?

Сегодня в 01:16:21 пользователь touristM18 сказал:

ПЛ надо балансить вместе с авиками. Если уж вы хотите, чтобы они были в игре - то пусть будут в меру, а не так как сейчас. 

Их сейчас максимум 2 на команду - как и авиков. Разве это не в меру? Эсминцев и по 5 бывает накидывает.

Сегодня в 01:16:21 пользователь touristM18 сказал:

Просто кто-то сильно перепутал и решил, что ПЛ - это типа как эсминец, но без пушек. А нифига - в их текущих ТТХ это даже близко не эсминец.

По ТТХ это как раз почти эсминец. И по урону тоже, они и близко до авиков не дотягиваются.

Сегодня в 01:16:21 пользователь touristM18 сказал:

Когда 2 ПЛ по одной на фланге, плюс авик сверху - то всё, на остальных классах игра превращается в мазохизм - только и бегаешь от самолетов и торпед.

Если заменить ПЛ на торпедников типа Асасио или Бенхама, то мало что изменится.

 

Сегодня в 01:32:14 пользователь Shurff сказал:

Хммм... Первый вопрос: а где я говорил про 80%?

Да вот же:

Скрытый текст

https://forum.worldofwarships.ru/topic/154266-0114-продолжение-тестирования-подводных-лодок/?do=findComment&comment=6633635

 

Сегодня в 01:32:14 пользователь Shurff сказал:

Второй: вы считаете, что всё, что ниже 80% - это вообще фигня и уровень умственно отсталой макаки?

Нет.

Сегодня в 01:32:14 пользователь Shurff сказал:

Если у вас (как и у меня) ПП на ПЛ выше, чем у всех остальных кораблей (да, у вас он выше, чем у всех остальных кораблей, цифры не врут)

Зрение у вас какое-то избирательное. Не видит, что у меня винрейт на ПЛ такой же как на авиках.

Сегодня в 01:32:14 пользователь Shurff сказал:

то это говорит о том, что это класс позволяет побеждать проще, чем остальные.

Или о том, что кто-то играет на этом классе лучше, чем на остальных.

Сегодня в 01:32:14 пользователь Shurff сказал:

И даже в этих условиях ПП 68%

Точно что-то со зрением. Средний винрейт у вас на ПЛ 63,3%. А у меня 69,5%, а не 72%.

[touristM18]

Сегодня в 02:16:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Странно. Если почти у всех на ПЛ выше, чем не на ПЛ, то где те ПЛ, которые играли против тех, у которых "выше"?

 

Я вам скажу страшное, но 45% тоже выше, чем 42%.

Сегодня в 02:16:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Их сейчас максимум 2 на команду - как и авиков. Разве это не в меру? Эсминцев и по 5 бывает накидывает.

 

Ну вот 2 авика и 2 ПЛ = хоть выходи из боя на любом другом корабле. Так как ты постоянно светишься и получаешь пиу-пиу лучики. И крутишься от торпед, подставляя цитку всем желающим. 

Я понимаю, что вам это даже в радость, но тогда так и пишите хотя бы.

 

Сегодня в 02:16:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

По ТТХ это как раз почти эсминец. И по урону тоже, они и близко до авиков не дотягиваются.

Если заменить ПЛ на торпедников типа Асасио или Бенхама, то мало что изменится.

 

Нет. Против торпедников работает РЛС. Работает авик. Работают другие эсминцы - артиллерийские прежде всего. 

Эсминцам надо воевать за точки.

У эсминцев нет самонаведения - их торпеды предсказуемы и не так опасны. 

Ну и они не могут занырнуть в инвиз на 6 минут в любой момент. 

А урон - не единственное, что важно для затаскивания боя. Можно просто мешать играть врагам же - чем ПЛ и занимаются. 

Так что поздравляю вас, вы не понимаете, что сейчас происходит в игре. Ну или не хотите понимать.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:29:08 пользователь touristM18 сказал:

Я вам скажу страшное, но 45% тоже выше, чем 42%.

Вы не поняли. Общий винрейт любого класса 50%. Потому что напротив авика всегда стоит авик, напротив эсминца - эсминец и напротив ПЛ - ПЛ. Поэтому не может быть такого, чтобы почти у всех средний винрейт на ПЛ был намного больше, чем общий по аккаунту.

Сегодня в 02:29:08 пользователь touristM18 сказал:

Ну вот 2 авика и 2 ПЛ = хоть выходи из боя на любом другом корабле.

Это редкость.

Сегодня в 02:29:08 пользователь touristM18 сказал:

Нет. Против торпедников работает РЛС. Работает авик. Работают другие эсминцы - артиллерийские прежде всего. 

Эсминцам надо воевать за точки.

У эсминцев нет самонаведения - их торпеды предсказуемы и не так опасны. 

Ну и они не могут занырнуть в инвиз на 6 минут в любой момент. 

А урон - не единственное, что важно для затаскивания боя. Можно просто мешать играть врагам же - чем ПЛ и занимаются. 

Так что поздравляю вас, вы не понимаете, что сейчас происходит в игре. Ну или не хотите понимать.

Против ПЛ РЛС тоже работает, только меньше, секунд 5-7 пока ПЛ не нырнет. И авик работает, никто лучше авика не может испортить игру ПЛ, кроме разве что другой ПЛ.

ПЛ тоже надо воевать за точки с их маскировкой, но разрабы упорно пытаются свести их возможности в этом деле к нулю.

Зато у эсминцев торпеды наносят больше урона и их больше в залпе. А еще у них есть гк. Клебер наверное не из-за торпед в кб запретили.

ПЛ тоже не может занырнуть в инвиз на 6 минут в любой момент боя. Потому что автономность имеет свойство расходоваться при погружении. Кроме того, я, например на 10 почти не играю. У Салмона, на котором у меня 72%, автономности всего 200 секунд. Если не соблюдать дистанцию и не следить за автономностью, то легко можно принудительно всплыть посреди красного ордера.

Урон, свет и захват точек - вот что влияет на бой. И судя по статистике полугодичной давности, ПЛ не особо впечатляют ни в одной из этих категорий. С тех пор их в основном нерфили.

А что сейчас происходит в игре?

[touristM18]

Сегодня в 02:51:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вы не поняли. Общий винрейт любого класса 50%. Потому что напротив авика всегда стоит авик, напротив эсминца - эсминец и напротив ПЛ - ПЛ. Поэтому не может быть такого, чтобы почти у всех средний винрейт на ПЛ был намного больше, чем общий по аккаунту.

 

Ну вот как-то я не вижу обратного. Наверно человек 50 уже посмотрел. Полагаю, разницу компенсируют люди, которые вышли на ПЛ в первый раз - а мы просто не смотрим процент побед за 1 бой. Да и за 30 боев ПП не показателен. 

 

Сегодня в 02:51:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это редкость.

 

2 авика редкость. 2 ПЛ - не редкость. Так что обычно получается авик и 2 ПЛ. Если авик работает по твоему флангу, плюс там будет ПЛ - то всё, добро пожаловать в мир боли. 

 

Сегодня в 02:51:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Против ПЛ РЛС тоже работает, только меньше, секунд 5-7 пока ПЛ не нырнет. И авик работает, никто лучше авика не может испортить игру ПЛ, кроме разве что другой ПЛ.

 

Да, а за 5-7 секунд конечно все успеют навести пушки и долететь снаряды. Слушайте, это несерьезно.

Авик против ПЛ еще более несерьезно. Ей ничего не мешает просто нырнуть при приближении самолета. А потом вынырнуть, когда он улетит.

Прекращайте вести спор ради спора, вы пишете полную ерунду. Даже не вижу смысла дальше комментировать. 

Понравилась вам новая нагибалка - это хорошо. Но на игровой баланс и интересность геймплея для других вам явно пофигу. Кстати их куда больше, чем ваших сторонников. Раз в 5.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 03:05:31 пользователь touristM18 сказал:

Ну вот как-то я не вижу обратного. Наверно человек 50 уже посмотрел. Полагаю, разницу компенсируют люди, которые вышли на ПЛ в первый раз - а мы просто не смотрим процент побед за 1 бой. Да и за 30 боев ПП не показателен. 

Тогда чтобы компенсировать одного с сотней боев на ПЛ должна быть сотня с одним боем, ну или трое с тридцатью. Не тянет на "почти все".

Сегодня в 03:05:31 пользователь touristM18 сказал:

2 авика редкость. 2 ПЛ - не редкость. Так что обычно получается авик и 2 ПЛ. Если авик работает по твоему флангу, плюс там будет ПЛ - то всё, добро пожаловать в мир боли.

Так ведь с вашей стороны тоже авик+ПЛ, противнику так же несладко.

Сегодня в 03:05:31 пользователь touristM18 сказал:

Да, а за 5-7 секунд конечно все успеют навести пушки и долететь снаряды. Слушайте, это несерьезно.

Все или не все, но с гк иногда прилетает очень больно. Однако страшнее авиаудар. За 5-7 сек. им вполне можно прицелиться и с некоторых пор это почти гарантированный пожар или затоп. А ремки-то всего три.

Сегодня в 03:05:31 пользователь touristM18 сказал:

Авик против ПЛ еще более несерьезно. Ей ничего не мешает просто нырнуть при приближении самолета. А потом вынырнуть, когда он улетит.

Мешает ограниченная автономность. Если авик знает место положение ПЛ, то может повесить над ней люстру, которая висит минуту. А автономности на 8 уровне всего на 3-4 минуты и скорость под водой не 30, а 15-18 узлов, из под люстры быстро не выберешься.

Сегодня в 03:05:31 пользователь touristM18 сказал:

Прекращайте вести спор ради спора, вы пишете полную ерунду. Даже не вижу смысла дальше комментировать.

Я пишу правду. А хейтеров много потому, что большинство не хочет думать, напрягать мозг. Оно хочет откатать бой по давно выученному шаблону и получить привычные эмоции от пиу-пиу. Как выразился один из них: "я в игру популькать захожу, а не чтобы думать". А с ПЛ, которые не видны большую часть времени надо думать, просчитывать их ходы. С эсминцами тоже, но они светятся все же немного чаще.

[YouVaNSHot]

Это... Парни... Я конечно извиняюсь... Но вы сейчас мне не поверите... Однако скажу. Вам там из под воды может не видно, и скорее всего вообще пофиг, но вот вчера вечером в боях у меня было по 4 эсминца, 2 ПЛ и авик. С 10-к таких боёв подряд. Эм... Я всё понимаю, но как линкору играть то? Не самый лучший я линкоровод конечно, но то что было это не игра, это дичь... Мусорные бои. Так останутся одни Эсмы и ПЛ. Будете сидеть под водой и в дымах, глядеть друг на дружку. О других классах подумайте.