Несправедливости "Мира Кораблей", по моему скромному мнению.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

В этой теме я бы хотел сказать о ряде неудачных изменений, которые, на мой взгляд, произошли с игрой. Некоторые из них довольно малозначительные, но то, о котором я скажу первым, видится мне очень негативным для игры. Конечно, уже много воды утекло, но я надеялся, что за прошедшее время будет собрана какая-то статистика, последуют изменения и т.п. Но глядя на то, как сколько времени не хотят исправлять перк "Скрытный" у авианосцев, в это уже слабо верится.

На всякий случай напишу, что любые мысли в тексте - это лишь мои предположения: никакие из них я не пытаюсь выдать за факты и за истинную мотивацию разработчиков, которая известна только им. Я напишу это здесь, и это распространяется на весь текст, приведенный ниже.

 

1) Изменение инерционного взрывателя (далее в тексте буду называть перк "ИВ"). Я понимаю, что прозвучит пафосно, но, на мой взгляд, это одна из самых вредных в долгосрочной перспективе вещей, которые случились с игрой. Делалось это для того, что ослабить легкие крейсеры 10-го уровня, например, "Смоленск", Worchester. До изменения ИВ легкие крейсеры с этим перком ставили под сомнение необходимость в тяжелых: они пробивали, они поджигали, но стреляли при этом чаще. Нерф инерционного взрывателя был призван поставить игрока перед выбором: либо стабильно пробивать, либо существенно чаще поджигать. В случае с кораблями 8-го уровня и выше думаю, что все получилось так, как надо: сейчас легкие крейсеры имеют право на жизнь, но не заменяют тяжелые.

Самое немыслимое состоит в том, что изменение, призванное ослабить КР10, сильнее всему ударило по кораблям, которые ни в чем не были виноваты, а именно по легким КР6 и КР7. В случае с ними нарушается идея с выбором "поджигать или пробивать", потому что с ИВ они и не поджигают, и не пробивают. Раньше все было четко и понятно: хочешь пробивать 32 мм брони - трать 4 очка навыков и бери ИВ. Скажу чисто за себя - я не вижу смысла играть на легких КР6 и КР7 сегодня. 

Почему это так плохо? А потому, что крейсеры сегодня - это проблемный класс техники. Думаю, что не я один устал от боев, в которых 2 подлодки, 3 эсминца, 1 крейсер, 5 линкоров и 1 АВ. На высоких уровнях ситуация получше, потому что КР10 - это очень сильные корабли, но в текущих реалиях их роль как контркласса для эсминцев ушла на второй план. Вместо этого они стали сжигателями линкоров с дальних дистанций. Причин этому много: тут и увеличение количество ЛК с калибром 457+ мм, и абсолютно безумные суперавики, плюющие на любое ПВО, и подводные лодки, от торпед которых спастись на крейсере куда сложнее, чем на линкоре. Но высокие уровни - это верхушка, под которой находится фундамент в виде крейсеров более низких уровней. Понятно, что на крейсерах продолжат играть, но если не реанимировать геймплей этого класса на средних уровнях, то до высоких вместо нормальных игроков будут куда чаще доходить сплошные "прокачивальщики" - таких можно узнать по стоковым кораблям без камуфляжей: они просто едут вперед и умирают, так как что ни о каком геймплее на крейсерах речи не идет, они просто занимают слот крейсера. Их присутствие в боях можно оценить по тому уровню поддержки, который оказывается эсмам: по красному эсму могут не стрелять целую минуту, а потом ты оборачиваешься и видишь, как союзный Zao раскорячивается бортом, чтобы пустить торпеды в ЛК, находящиеся от него в 17 км.

Боюсь, что одним переосмыслением ИВ ситуацию исправить сложно, но если вернуть пробитие, каким оно было раньше, то появится хоть какая-то надежда, так как люди на 6-ых и 7-ых уровнях смогут более-менее адекватно играть, что, возможно, простимулирует их учится геймплею данного класса, что положительно скажется на боях, в которых они будут участвовать, будучи уже на КР высших уровней.

 

Я считаю, что должно быть так: ИВ дает +30 % к пробитию, но -50 % к шансу пожара. Это был бы простой и понятный вариант. При этом пробитие фугасом вернуть, как раньше: 1/6 от калибра, 1/4 для немцев, 30 мм для японских 100 мм пушек, 1/5 для Bayard. Тогда все будет четко и понятно. Изменение ИВ мне не нравится еще и тем, что оно добавило массу костылей: необходимость введения отдельного исключения для советских пушек 180 мм, разные правила для кораблей разных уровней - по-моему, при перепиле перков от этого как раз пытались уйти, например, в случае с ручным управлением ПМК, которое теперь дает одинаковый бонус для кораблей любых уровней.

 

2) Изменение перка на поворот на башен. Опять-таки данное изменение не сделало что-то ужасное с кораблями высоких уровней, а пострадали исключительно младшие уровни. До перепила перков, когда этот навык давал +2.5 град/с, любой корабль можно было сделать играбельный, взяв и перк, и модернизацию в третьем слоте. Но сегодня некоторых эсминцы - это просто трэш. Я когда-то любил играть на Fushun, у которого приваренные башни. До перепила перков их можно было разогнать до (6 град/с + 2.5 град/с) * 1.15 = 9.775 град/с, хотя я могу тупить, вдруг раньше считалось как 6 град/с * 1.15 + 2.5 град/с = 9.4 град/с. Но в любом случае выходило играбельно. Сейчас же расклад такой: 6 град/с * 1.15 * 1*15 = 7.935 град/с. И это кошмар. Неужели, если вернуть, как было раньше, Fushun вдруг начнет все нагибать, выкашивая ЭМ8 своим грозным поворотом башен? Едва ли, зато играть нормально можно будет. 

Я понимаю, что найдется достаточно людей, которым и так норм. Но это норм для тех, кто на японских эсминцах с края карты торпеды в никуда пускает. Если же говорить о чем-то более адекватном то меньше 9 град/с - это прямо очень плохо, слишком плохо для аркадной игры. И раньше даже с самыми приваренными башнями можно было добиться играбельности: ты тратишь очки навыков, тратишь слот для модернизаций и получаешь что-то вменяемое. Сейчас же хоть трать, хоть не трать, а от такой игры все равно один негатив.

 

3) Противолодочное вооружение. Я не хочу в этом посте разглагольствовать про ПЛ, но выскажусь про противодействие им. На мой взгляд, самый здоровый шаг - это его унификация: ЭМ - глубинные бомбы, КР и ЛК - авиаудар с одинаковой для всех кораблей одного уровня дальностью. Неосознаваемая дикость, что сегодня у японских крейсеров авиаудар, а Hindenburg с его маскировкой и маневренностью - глубинные бомбы. НЕОСОЗНАВАЕМАЯ.

Что касается линкоров, то я глубоко осуждаю идею с выдачей авиаудара на 5 км отдельным кораблям, например, Musashi, Massachusetts, Jean Bart. Скажу прямо - я считаю, что это неуместная и недобросовестная месть их владельцам. Для меня это выглядит так: "В свое время какие-то корабли получилось имбоватыми, понерфить их уже нельзя - давайте хоть так отомстим". Все эти корабли получились имбоватыми (хотя Massachusetts я таковым считать отказываюсь - вся ее "имбовость" может проявляться исключительно против нубасов),  но имбоватыми они получились против других кораблей и в тех условиях, что были до ввода ПЛ. 

Да, я понимаю, что такое ограничение - это дополнительный способ уменьшить количество этих кораблей в рандоме (помимо их вывода из продажи), но ни один из них не встречается настолько уж часто, чтобы лишний раз мешать получать удовольствие от "Мира кораблей" их владельцам.

 

4) Странные изменения кораблей, которые никому не мешали жить. Вот был нормальный прокачиваемый крейсер "Киров". При переводе его в премы ему зачем-то сделали ПВО от прокачиваемого корпуса. Зачем? Я никогда не видел, чтобы по какой-то статистике "Киров" имбовал. Почему надо было его вообще трогать вместо того, чтобы просто сделать премом? 

Похожая ситуация с Nurnberg. Хоть он и не относится к кораблям, на которых сказалось изменение ИВ, описанное в первом пункте, но играбельность этого аппарата на очень низком уровне, потому что к стандартной угрозе в виде ЛК, вынимающих цитадели в корму, добавились ПЛ, которые на средних уровнях из-за размеров карт могут мешать жить похлеще, чем на хайлевеле. Так вот раньше у Nurnberg было достаточно нормальное ПВО, но ему зачем-то убрали один из прокачиваемых корпусом, в котором это ПВО присутствовало. Зато оставили корпус с россыпью бесполезнейших торпед, которыми один раз в сто боев можно убить ЛК5 в конце боя ради смеха, потому что во всех остальных случаях при попытке сблизиться картонная броня будет пробита в цитадель покачиванием волн от вражеского ЛК8. 

 

5). Заметность Graf Zeppelin. Может быть, это не самая существенная проблема, да и так было всегда (так что это не относится к неудачным изменениям), но я правда не понимаю, за какие заслуги этот корабль светится на 15.7 км, что худший показатель для АВ в игре. Опять-таки в рандоме этих "Графов" очень мало, прим этом это самый дорогой корабль 8-го уровня. Почему не сделать ему маскировку 13.1 км, как у прокачиваемого Parseval, что логично, так как это вроде бы один проект кораблей (сейчас Вики не открыть, так что не могу точно проверить эту информацию)?

[Transformation]

Сегодня в 13:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Я считаю, что должно быть так: ИВ дает +30 % к пробитию, но -50 % к шансу пожара.

Я не до конца понимаю, а зачем? Он сейчас адекватно усиливает пробитие фугасов, как по мне

Сегодня в 13:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

1/5 для Bayard

Здесь согласен, пробитие фугасов Баярда надо корректировать

Сегодня в 13:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

На мой взгляд, самый здоровый шаг - это его унификация: ЭМ - глубинные бомбы, КР и ЛК - авиаудар с одинаковой для всех кораблей одного уровня дальностью

Возможно, стоит унифицировать по веткам, но не нужно всех равнять под один стандарт. Можно экспериментировать с дальностью авиаудара и его перезарядкой, или уроном. 

Сегодня в 13:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Hindenburg с его маскировкой и маневренностью - глубинные бомбы

При этом Клаузевитцу таки выдали авиаудар, что очень странно. Выдача Гинденбургу глубинок - на самом деле очень глупое решение(по моему мнению). С Венецией аналогично.
Некоторым лёгким крейсерам, которые слегка потеряли актуальность, я бы вообще дал и глубинки, и авиаудар, чтобы сделать их более антиподлодочно-ориентированными(о какое слово придумал), чтобы сделать их более актуальными. 

Сегодня в 13:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Что касается линкоров, то я глубоко осуждаю идею с выдачей авиаудара на 5 км отдельным кораблям, например, Musashi, Massachusetts, Jean Bart

В целом соглашусь, дальность их авиаудара есть смысл поднять хотя бы до 8км, особенно ЖБ, который сильнее остальных пострадал от ввода 11 уровня. 

 

[gas202]

Сегодня в 14:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

В этой теме я бы хотел сказать о ряде неудачных изменений, которые, на мой взгляд, произошли с игрой. Некоторые из них довольно малозначительные, но то, о котором я скажу первым, видится мне очень негативным для игры

Соглашусь, что поднятые проблемы скорее малозначительны, т.к. затрагивают только часть игроков, которые любят играть на 5-6 уровнях, а основная масса игроков даже не замечает этих проблем.

Что касается АВИАУДАРА, то к примеру у крейсеров Нидерландов на сегодняшний день вообще нет возможности атаковать ПЛ. Уже несколько раз в бою наглая ПЛ была в 3 км от моего крейсера, а я ничего не мог сделать. Поэтому 5 км авиаудар это не так уже и плохо. 

В целом проблемы отдельных кораблей типа Киров или Цеппелина не представляют проблемы для игры в целом, т.к. можно и нужно играть на других... 

Как видится авиаудар - это скорее возможность защиты от ПЛ, чтобы подводнику было сложнее в бою, а не способ ее уничтожения.    

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 15:06:48 пользователь Transformation сказал:

Я не до конца понимаю, а зачем? Он сейчас адекватно усиливает пробитие фугасов, как по мне

Сейчас легкие крейсеры 6-го и 7-го уровней с калибром 152 мм не могут пробивать 32 мм с ИВ, а раньше (до изменения этого перка могли), когда он давал +30 % к пробитию, могли. В случае с кораблями 8-го уровня и выше ИВ и сейчас достаточно усиливает пробитие, как Вы и сказали.

[Pyotrmai]

Сегодня в 14:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

увеличение количество ЛК с калибром 457+ мм,

Имхо, крейсера убило не увеличение крупных калибров, а как раз мелких - дофига развелось скорострельных 305 и 380мм, а так же улучшение баллистики и кучи инвизных линкоров. Сделать крейсеру ваншот с  американцев времен первых двух веток куда сложнее, чем с французов и им подобных. Теперь почти невозможно таймить противников.

[Voodooist]

Сегодня в 16:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

1) Изменение инерционного взрывателя (далее в тексте буду называть перк "ИВ"). Я понимаю, что прозвучит пафосно, но, на мой взгляд, это одна из самых вредных в долгосрочной перспективе вещей, которые случились с игрой. Делалось это для того, что ослабить легкие крейсеры 10-го уровня, например, "Смоленск", Worchester. До изменения ИВ легкие крейсеры с этим перком ставили под сомнение необходимость в тяжелых: они пробивали, они поджигали, но стреляли при этом чаще. Нерф инерционного взрывателя был призван поставить игрока перед выбором: либо стабильно пробивать, либо существенно чаще поджигать. В случае с кораблями 8-го уровня и выше думаю, что все получилось так, как надо: сейчас легкие крейсеры имеют право на жизнь, но не заменяют тяжелые.

Вот только забыл упомянуть о том, что этим ЛКР10, имевшим когда-то сильные фугасы за счет старого ИВ, из-за своего калибра и пробития оооочень редко когда пригождаются ББшки, которые в километрах так 9-10 (в среднем на дистанции засвета этих самых ЛКР) начинают стабильно доставать цитадели только из своих же собратьев ЛКР (ну за исключением Невского, который в этом плане даст фору многим ТКР).

Имхо, лучшим вариантом было бы вернуть ИВ в исходное состояние, но не думаю, что такое сделают. Так хоть перевели бы его из тира 4 в тир 2, например. Самый бредовый перк получается, с такой-то стоимостью в 4 очка. Особенно в нынешнее время, когда линкоробояре сейчас в основном на немцах.

[7Dimon]

да вот, вообще после ввода подлодок не чего не дали, не авиаудар не глубинные бомбы, из према сделали терпилу, хотя эсмам с третьего левела выдали, и лк с пятого левела тоже дали. Хотя если не изменяет память пл начинаются с 6 левела то по логике с 3 левелем их нет они не могут встретится то зачет тогда давать 3 левелу бомбы? а 6лв ЛК не давать.

 

[La_loi_et_la_justice]

Сегодня в 15:37:06 пользователь Pyotrmai сказал:

Сделать крейсеру ваншот с  американцев куда сложнее, чем с французов

Ну не столько с французов, сколько с конкретной Бургундии. Республика и Эльзас все-таки немного не про ваншоты по типу Монтаны.

 

Сегодня в 14:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

"прокачивальщики" - таких можно узнать по стоковым кораблям без камуфляжей: они просто едут вперед и умирают,

Сток + отсутствие камо и раш по центру разные вещи. Я вот, топовый корпус не покупаю на кр и эсмах, если только он не дает существенных плюсов к хп и ПВО, но это же не значит, что я не стремлюсь на прокачиваемом корабле именно поиграть, а не пофармить опыт.

Сегодня в 14:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Противолодочное вооружение

Да, оно действитнлтно странное. Глубинки у крейсеров, имхо, не нужны, а вот авиаудар на большую дистанцию (на мой взгляд, не менее 12 км для всех тяжелых и средних кр с 6-го уровня) оптимален. Нерф Масса и остальных, включая Тендерер авиаударом в 8 км осуждаю.

[Pyotrmai]

Сегодня в 15:52:14 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Ну не столько с французов, сколько с конкретной Бургундии. Республика и Эльзас все-таки немного не про ваншоты по типу Монтаны.

Я имел ввиду скорее более низкие уровни - 6-8. На 7 лвл лион - чемпион по отправке одноуровневых крейсеров в порт с одного залпа, сейчас ещё появился руук и немцы, которые могут пявиться буквально из ниоткуда (сравните их заметность с колорадо или нагато). Кстати, эльзас и репа до нерфа тоже были совсем другими кораблями (репа вообще какое-то время считалась лучшим ЛК 10).

[Alexahiks]

Сегодня в 15:52:14 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

крейсеров, имхо, не нужны, а вот авиаудар на большую дистанцию (на мой взгляд, не менее 12 км для всех тяжелых и средних кр с 6-го уровня) оптимален.

И как тогда пл вас убивать? При том что сонар светит местоположение 

Сейчас авто удар у линкора запросто может быть дальше сонара

[HOOLIGAN_CIS]

Ахаха в песке кипиш не дали бомбы 

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 16:14:36 пользователь HOOLIGAN_CIS сказал:

Ахаха в песке кипиш не дали бомбы 

Для кораблей средних уровней это достаточно критично, так как они часто попадают на карту "Пролив", на которой ПЛ практически всегда могут пройти по центру незамеченными и устроить реальный такой террор. Если на высоких уровнях из-за размеров карт с подлодкой можно и не столкнуться вообще, даже будучи на одном фланге, то на средних уровнях такое маловероятно.

[XMeNN]

Сегодня в 15:06:48 пользователь Transformation сказал:

Возможно, стоит унифицировать по веткам, но не нужно всех равнять под один стандарт. Можно экспериментировать с дальностью авиаудара и его перезарядкой, или уроном. 

 

А еще можно играться формой сброса, не квадрат, а овал например или делать сброс как ковровой бомбардировкой, но с мелким уроном. Мне в принципе всё равно на развитие игры, пусть делают что и как хотят. 

Сегодня в 15:52:12 пользователь 7Dimon сказал:

да вот, вообще после ввода подлодок не чего не дали, не авиаудар не глубинные бомбы, из према сделали терпилу, хотя эсмам с третьего левела выдали, и лк с пятого левела тоже дали. Хотя если не изменяет память пл начинаются с 6 левела то по логике с 3 левелем их нет они не могут встретится то зачет тогда давать 3 левелу бомбы? а 6лв ЛК не давать.

 

 

Сбивая снежинки, это же так интересно(нет), с Охотника в коопе, тоже столкнулся с этой проблемой, что нет пло вообще, бот просто проплыл на перископной мимо, а я его тупо проводил взглядом. 

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 16:07:43 пользователь Alexahiks сказал:

И как тогда пл вас убивать? При том что сонар светит местоположение 

Сейчас авто удар у линкора запросто может быть дальше сонара

ПЛ достаточно того, что она крейсер топит со второго веера почти гарантированно. Из-за перезарядки ТА, которые в базе без улучшений перезаряжаются быстрее, чем Аварийная команда крейсеров. Даже в противостоянии на крейсере с ПЛ один на один без поддержки друг друга от наших сокомандников, я первый веер могу сбросить, а второй нечем, Аварийка не успевает перезарядиться. Второй веер гарантированно заходит. Эсминцы более менее спасает маневренность, а линкоры - запас ХП. Я сейчас перестал из-за этого играть на крейсерах.

[Alexahiks]

Сегодня в 17:18:32 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Второй веер гарантированно заходит.

Для чего надо несколько раз пиликнуть. И получить бомбы в ответ 

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 17:19:38 пользователь Alexahiks сказал:

Для чего надо несколько раз пиликнуть. И получить бомбы в ответ 

В  течение последнего месяца несколько раз играл на Algerie. Принцип реагирования на крейсере против ПЛ был такой же, как и на других кораблях с АУ. Но за этот период ни одна бомба от моих АУ не нанесла даже одного повреждения ПЛ. А с других одноуровневых крейсеров часто заходит. При тех же самых действиях и при тех же самых прокачках кэпов. Т.е. 0% урона с бомб от АУ.

[RealBrahman]

Сегодня в 17:19:38 пользователь Alexahiks сказал:

Для чего надо несколько раз пиликнуть. И получить бомбы в ответ 

В то место, откуда уже слинял

[Alexahiks]

Сегодня в 17:25:02 пользователь RealBrahman сказал:

В то место, откуда уже слинял

Да если бы. Некоторые ведь с упреждение кидают. Какое коварство

[RealBrahman]

Сегодня в 17:28:59 пользователь Alexahiks сказал:

Да если бы. Некоторые ведь с упреждение кидают. Какое коварство

1. Откидываете торпеды
2. Поворачиваете примерно на 90 градусов в любую сторону, полный ход
3. Пиликаете сколько влезет

Попадут только раза с 4-5, если вы так дальше по рельсам и будете идти, а если циркуляцию еще закладывать, направление менять... В меня ни разу не попадали таким макаром. 

[Frei_WilD]

В 10.01.2023 в 21:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Hindenburg с его маскировкой и маневренностью - глубинные бомбы. НЕОСОЗНАВАЕМАЯ.

Уважаемая разработка может заглянуть как это происходило..

20230110_174805_PGSC110-Hindenburg_50_Gold_harbor.wowsreplay