Несправедливости "Мира Кораблей", по моему скромному мнению.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 22:07:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Почему именно их нерфить нельзя, когда всех остальных нерфят, если они имбуют? Если допустили в прошлом ошибку, выпустив имбы без возможности нерфа, почему бы ее не исправить сейчас, когда эта возможность появилась?

Мне кажется, что все эти корабли в нынешних условиях не настолько проблемные, чтобы их надо было отдельно нерфить. Все 9-ые уровни были смачно понерфлены введением суперкораблей, а имбовость Massachusetts во многом строилась на том, что нубы зачем-то сами дружно лезли под его ПМК и гибли. Сейчас же таких "талантов" стало на порядок меньше: я недавно на корабле играл и за 40+ боев практически не встретил камикадзе. В остальном же это просто обычный ЛК8, лично я лучше выберу Kii, Amagi, Gascogne, Bismarck или даже американскую Alabama, которая никогда имбой не считалась, чем Massachusetts.

У того же Musashi всегда было откровенно слабое место - ПВО. Если авик видит Musashi, то японскому ЛК будет больно. Я даже не про суперавики говорю, тут любой АВ8 от радости начнет в ладоши хлопать. Добавлять сюда же еще и такую уязвимость против ПЛ - это просто попытка сделать игру максимально некомфортной.

Вот Вы сказали "нерф". Вот я недавно играл на авике Bearn. Оказывается, что его кто-то понерфил, о чем я даже не знал... Если бы не нерфили, может быть, я бы набивал на сколько-то там процентов урона больше - вот это нерф. А эти урезанные авиаудары на 5 км - это костыль какой-то, назвать такое нерфом у меня язык не поворачивается. 

 

Есть какие-то ошибки, которые были сделаны, но которые проще в покое оставить, по-моему. Тот же Kamikaze - это явная ошибка, но начать сейчас ворошить былое... Ну, зачем? Я ни в коем случае не настаиваю и не пытаюсь доказать, что я прав и точка, но в данном случае я не считаю идею с урезанным авиаударом удачной, в том числе из уважения к владельцам данной техники.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:55:07 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Скрытый текст

Мне кажется, что все эти корабли в нынешних условиях не настолько проблемные, чтобы их надо было отдельно нерфить. Все 9-ые уровни были смачно понерфлены введением суперкораблей, а имбовость Massachusetts во многом строилась на том, что нубы зачем-то сами дружно лезли под его ПМК и гибли. Сейчас же таких "талантов" стало на порядок меньше: я недавно на корабле играл и за 40+ боев практически не встретил камикадзе. В остальном же это просто обычный ЛК8, лично я лучше выберу Kii, Amagi, Gascogne, Bismarck или даже американскую Alabama, которая никогда имбой не считалась, чем Massachusetts.

У того же Musashi всегда было откровенно слабое место - ПВО. Если авик видит Musashi, то японскому ЛК будет больно. Я даже не про суперавики говорю, тут любой АВ8 от радости начнет в ладоши хлопать. Добавлять сюда же еще и такую уязвимость против ПЛ - это просто попытка сделать игру максимально некомфортной.

Вот Вы сказали "нерф". Вот я недавно играл на авике Bearn. Оказывается, что его кто-то понерфил, о чем я даже не знал... Если бы не нерфили, может быть, я бы набивал на сколько-то там процентов урона больше - вот это нерф. А эти урезанные авиаудары на 5 км - это костыль какой-то, назвать такое нерфом у меня язык не поворачивается. 

 

Есть какие-то ошибки, которые были сделаны, но которые проще в покое оставить, по-моему. Тот же Kamikaze - это явная ошибка, но начать сейчас ворошить былое... Ну, зачем? Я ни в коем случае не настаиваю и не пытаюсь доказать, что я прав и точка, но в данном случае я не считаю идею с урезанным авиаударом удачной, в том числе из уважения к владельцам данной техники.

 

Вы себе противоречите. Сначала говорите, что уязвимость для подлодок - это больно, а потом заявляете, что это не нерф. Если не нерф, то зачем переживать?

Массачусеттс не имба говорите? У него самый высокий процент побед среди ЛК8 на РУ-сервере (за исключением очень редкой Алабамы), и не когда-то в лохматые года, а за последние 28 дней. И даже 5км авиаудар ему не помешал, а Вы его еще и апнуть хотите.

У меня нет никакого сочувствия к тем, кто выкатывает откровенные имбы против обычных кораблей.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 23:06:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вы себе противоречите. Сначала говорите, что уязвимость для подлодок - это больно, а потом заявляете, что это не нерф. Если не нерф, то зачем переживать?

Массачусеттс не имба говорите? У него самый высокий процент побед среди ЛК8 на РУ-сервере (за исключением очень редкой Алабамы), и не когда-то в лохматые года, а за последние 28 дней. И даже 5км авиаудар ему не помешал, а Вы его еще и апнуть хотите.

Попробую объяснить еще раз. Вот есть "Мерседес", у которого 600 лошадиных сил. Ему чего-то сделали, и стало у него 400 лошадиных сил - вот это нерф. А если ему драного кота в салон запустили, который кожу там ободрал и еще что-то нехорошее сделать, то это вот как этот авиаудар на 5 км.

Да, Massachusetts не имба. Я гораздо больше буду бояться "Владивостока", потому что, пока снаряды Massachusetts будут до меня лететь, я могу на кухню за чаем сходить, вернуться, а они еще не долетят. Опять-таки не говорю, что я прав и точка, но на многих ЛК8 играл, также играл против всех ЛК8, будучи сам на ЛК8, и считаю, что имб среди них и близко нет. 

Сегодня в 23:06:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

У меня нет никакого сочувствия к тем, кто выкатывает откровенные имбы против обычных кораблей.

Я в данной игре крайне спокоен к подобного рода вопросам. Думаю, что правила форума едва ли позволят мне рассказать об игровом опыте, связанном с конкурирующим проектом, но после него взгляд на имбы уже не будет прежним. Хотя надо сказать, что испытываю определенную неприязнь к Benham, но у меня нет никакого желания, чтобы его нерфили, совсем нет. Просто если я на эсме, то переиграть и уничтожить его в честной борьбе - это дело чести 

[TouristCat]

Сегодня в 21:48:45 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

У тяжелых крейсеров с броней получше в том плане, что цитадели в корму они все-таки не ловят обычно. Их преимущество в том, что они весьма эффективны в плане отрывания лиц другим крейсерам, в том числе легким. 

Ну вот пусть они и играют в пострелушки на открытой воде. Занимая нишу между легкими КР и ЛК. 

Из легких КР-то зачем убийц ЛК делать? Они должны от них наоборот страдать. И сильно - прямо в ужасе прятаться и искать других противников на карте.

Изначально же какие каунтеры тут были? ЛК>КР>ЭМ>ЛК. Ну вот и что мешает работать в этой логике? 

 

Сегодня в 21:48:45 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Какая-нибудь Pensacola весьма неплохо танкует, имея обшивку в 25 мм, потому что на этих уровнях достаточно ЛК с калибром 356 мм. 

Она только носом танкует. Имея при этом крайне слабый ДПМ. И ловя торпеды ПЛ в этот нос замечательно. Вот на ней делать те 60К урона - это реально напрягаться надо, а не просто на месте стоять.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 23:56:21 пользователь TouristCat сказал:

Она только носом танкует.

На корме же тоже 25 мм, если я ничего не путаю.

Сегодня в 23:56:21 пользователь TouristCat сказал:

Из легких КР-то зачем убийц ЛК делать? Они должны от них наоборот страдать. И сильно - прямо в ужасе прятаться и искать других противников на карте.

Слишком много ЛК в командах, чтобы от них прятаться. Возможность противостоять 1/3 или даже 1/2 вражеской команды - это не привилегия, а жизненная необходимость. Убийцами ЛК они в момент не станут. Как уже сказал выше, когда у твоего корабля 30 тысяч хп, а врага - 50-60 + хилки, его уничтожение - это дело довольно сложное. Если враг не может такому противостоять, то это его беда. Лично мне крайне сложно представить, чтобы меня на средних уровнях вот так вот крейсер разобрал.

[TouristCat]

Сегодня в 23:58:46 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

На корме же тоже 25 мм, если я ничего не путаю.

Там углы не те. 

 

В 10.01.2023 в 23:58:46 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Слишком много ЛК в командах, чтобы от них прятаться. Возможность противостоять 1/3 или даже 1/2 вражеской команды - это не привилегия, а жизненная необходимость.

Ну так фугасы по надстройкам + пожары. Плюс ББ еще иногда можно. И наконец нельзя забыть про торпедки! Всё это вместе - весьма немало против класса, который ЛКР вообще-то убивать без проблем должен. 

То есть тут чисто саппортом работать уж. Из-за острова, дымов или пока линкор отвлечен на другую цель.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 00:03:45 пользователь TouristCat сказал:

То есть тут чисто саппортом работать уж.

Я думаю, что такой концепт как корабли-саппорты в этой игре нежизнеспособен. Любой игрок хочет наносить урон, иметь возможность прямо влиять на бой и т.п. Как уже сказал, это все-таки аркада, в которой большинство участников - это соло-игроки, а в таких проектах не предполагается слишком глубокая зависимость одних юнитов от других.

Сегодня в 00:03:45 пользователь TouristCat сказал:

И наконец нельзя забыть про торпедки!

Наехать на торпеды крейсера, будучи на ЛК, - это надо уметь. Да и торпеды у крейсеров - это в основном оружие последнего шанса. Исключения есть, например, паназиаты, Irian, кто-то еще, наверное. Но у тех же советских крейсеров они очень короткие, у американцев их вообще нет.

[TouristCat]

Сегодня в 00:10:34 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Я думаю, что такой концепт как корабли-саппорты в этой игре нежизнеспособен. Любой игрок хочет наносить урон, иметь возможность прямо влиять на бой и т.п. Как уже сказал, это все-таки аркада, в которой большинство участников - это соло-игроки, а в таких проектах не предполагается слишком глубокая зависимость одних юнитов от других.

Тогда все корабли получатся некими усредненными шарами в вакууме. Это неинтересно. 

Правильный баланс, по моему мнению - это баланс каунтеров. Кто решает против кого. А против кого не решает. Вот ЛКР не должен решать против ЛК - там он максимум саппорт. Зато должен очень мощно щемить эсминцы и всякую прочую мелочь вроде ПЛ. В одну каску щемить, без чьей-либо помощи. 

Тут же система какая-то странная - реально опасных для треугольников крейсеров весьма мало. А большая часть - это какие-то нажигатели линкоров дальнего боя в основном. Именно это и создает проблемы с торпедным супом тем же, например. Ну как там не будет супа, когда торпедники делают что хотят, пока большая часть команды щемится вдалеке у линии?

Так что тут не пробитие фугасов легким крейсерам надо поднимать, а средства обнаружения и уничтожения эсминцев и ПЛ им апать. И можно выживаемость тоже поднять - инвиза там накинуть или цитадели опустить. Чтобы могли увереннее чувствовать себя вблизи точек.

 

Я так-то раньше тоже примерно как вы думал про ЛКР. Но поиграл на Белке-43 и пришло озарение. Оказывается, можно играть и без ИВ. Нормально - просто линкоры не приоритет и всё. Приоритет - эсминца отогнать от точки, а лучше убить.

[Electric_Light_Orchestra]

Ну вроде сказано по делу, вроде особо и не поспоришь. Только это обсуждается не первый раз, но воз и ныне там.

При этом делая свои "глобальные изменения механик" они начисто забывают про отдельные корабли, например зачем сейчас нужна Атланта? У неё отобрали всё: ПВО, пробитие, поджоги. А пара Дука-Абруцци, с базовым поджогом в 7%? На них играть как головой об стену биться, можно, но радости мало.

Башни, как и система навыков испорчена, бестолковая делёжка на классы, зачем? Ну хочется мне противопожарку на эсминец, почему это нужно запретить? И всякие странные навыки с кучей условий.

Подлодки теперь новая тема вместо авиков, мне кажется ввод старого Китаками столько бы тем в неделю не вызвал. Их скорость, перезарядка, эльфийские импульсы и отсутствие противодействия давно раздражают.

[Transformation]

Сегодня в 23:25:31 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

зачем сейчас нужна Атланта?

Проходить ранги на семёрках с винрейтом 80+%

[TouristCat]

Сегодня в 00:34:55 пользователь Transformation сказал:

Проходить ранги на семёрках с винрейтом 80+%

Так точно. Причем вот именно она в балансе с ТКР:

[Panzer_krabe]

В 10.01.2023 в 23:52:25 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Попробую объяснить еще раз. Вот есть "Мерседес", у которого 600 лошадиных сил. Ему чего-то сделали, и стало у него 400 лошадиных сил - вот это нерф. А если ему драного кота в салон запустили, который кожу там ободрал и еще что-то нехорошее сделать, то это вот как этот авиаудар на 5 км.

Согласен, нерф так себе, учитывая на каких дистанциях играют Мусаси и ЖанБар. Но лучше такой, чем никакого.

В 10.01.2023 в 23:52:25 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Да, Massachusetts не имба. Я гораздо больше буду бояться "Владивостока", потому что, пока снаряды Massachusetts будут до меня лететь, я могу на кухню за чаем сходить, вернуться, а они еще не долетят. Опять-таки не говорю, что я прав и точка, но на многих ЛК8 играл, также играл против всех ЛК8, будучи сам на ЛК8, и считаю, что имб среди них и близко нет.

Может и не имба, но среди лидеров ЛК8 точно.

[Qwert7977]

В 10.01.2023 в 21:55:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

Вообще-то в игре они и так переапаны. В реальности радиус поражения глубинных бомб был на порядок меньше, чем имеем сейчас.

к чему постить вздор про реализм, в аркадной игре....

[Ternex]

В 10.01.2023 в 22:05:39 пользователь far90 сказал:

вот он и сейчас мешает. До нерфа ИВ был случай - Смоленск за островами и инвизный эсм перед ними удержали фланг против 2 ЛК и 2 ЛКР. Потому что достать его было нечем, а он заливал всех, кто рисковал подойти поближе. Человек хвастался - 17 (!!!) поджогов за бой. Это ненормально.

Дык, сведение боя к ближнему во всей красе. Помноженное на окопную войну позиционный стиль.

 

При таких раскладах, что ты ни делай с тем же Смоленском, он всегда будет неприятен и "имбоват" (вне зависимости от реальной статистики), т.к. вынужденно воплощает собой тактику "невидимого тяжёлого пулемёта", который хошь-не хошь, а нужно уничтожать только методом набега на пулемёты наката и расстрела в упор. А отыгрывать прямой набег на стреляющие дымы, думаю, мало кому нравится.

 

В 10.01.2023 в 22:05:39 пользователь far90 сказал:

Вижу выход в более точной матмодели стрельбы. Например, чтобы элиипс рассеивания был более вытянутым. Чтобы попадания по стоящим\медленно идущим кораблям были чаще. Чтобы своя стрельба зависела от своих же маневров - то есть вихляния сбивали бы пристрелку не только противнику, но и себе. 

Давно уже предлагают развернуть эллипс разброса на 90 градусов - это и ближе к реальности, и позволяет лучше противодействовать носостояльцам.

 

 

[Zhenek84]

Сегодня в 00:54:05 пользователь TouristCat сказал:

Так точно. Причем вот именно она в балансе с ТКР:

Да вся тройка "Атлант" хороша. Только возможности по отлову эсминцев у каждого из них свои. Ну и что перегибают Чумпхон, Флинт, Атланта ? Хотя ИВ я считаю для этих кораблей мастхев.

[1977VelvetRabbit]

В 10.01.2023 в 21:55:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Докажете это мне в тренировке?

Я Вас не знаю, как личность, может быть, Вы в тренировке специально будете играть менее эффективно, чтобы показать неимбовость класса ПЛ в целом. Лучшее доказательство - в режимах с мотивацией играть на результат.

 

 Да это и не только мое мнение.

Сегодня в 00:25:31 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Скорость, перезарядка ТА, эльфийские импульсы и отсутствие противодействия давно раздражают.

 

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 00:54:05 пользователь TouristCat сказал:

Как то глаз режет, у вас вроде Миоки выделена..

[Electric_Light_Orchestra]

Сегодня в 00:34:55 пользователь Transformation сказал:

Проходить ранги на семёрках с винрейтом 80+%

Я брал её не для рангов, более того, я брал её когда рангов ещё даже не было.

[TouristCat]

Сегодня в 08:20:50 пользователь stariy_Leschiy сказал:

Как то глаз режет, у вас вроде Миоки выделена..

Дык написал же, что Атланта в балансе с ТКР. Она тоже может очень серьезно тащить. Даже не пробивая линкоры. Вот это и есть правильный легкий крейсер. Вообще не надо делать из легких крейсеров тяжелые. У них должны быть свои приколы.

 

Сегодня в 07:27:47 пользователь Zhenek84 сказал:

Да вся тройка "Атлант" хороша. Только возможности по отлову эсминцев у каждого из них свои. Ну и что перегибают Чумпхон, Флинт, Атланта ? Хотя ИВ я считаю для этих кораблей мастхев.

Флинту РЛС не хватает и дальности. Он проще за счет дымов, но потенциально, мне кажется, слабее. И на нем как раз обычно по линкорам и стреляешь - если они надумают атаковать конечно.

Шампиньон просто слабый. Дымы хуже, ДПМ хуже, РЛС всё также нет. Зато торпедки. 

ИВ там нужен просто чтобы крейсеры пробивать. Ну и мелкие линкоры конечно.

[kaos2]

В 10.01.2023 в 14:55:06 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

екущих реалиях их роль как контркласса для эсминцев ушла на второй план.

На 4й, после ав, других эсмов (у которых и гап может быть свой, и РЛС, и скорость, чтобы догнать и прямым светом высветить, и куча дымов, иногда даже полного хода, и хилки, чтобы выжить, короче арсенал КР в этом плане скуднее). Ну и после пл, которые в аккуратных руках пересвечивают эм, что для них губительно либо заставляет отступать, а не заниматься эсминцевыми делами. 

Я про это тоже уже писал многократно, все записи хранятся в профиле в постах. 

Люди, способные изменить ситуацию, это не читают. 

Так что пиши, если хочется, никто  ж не запрещает