Закрытое тестирование - изменение механики обнаружения у "Патрульных истребителей"

[Mamali_68]

Сегодня в 16:59:38 пользователь Slotburg сказал:

Ваша очередь, как пишете "провыться". 

Не. Вангую, что едели отнимут "свет" от истребителей, то все одно оставят свет от других эскадрилий, а заодно на авиках поднимут экспу за свет.

Т.е. если я теряю время и самолеты, подсвечивая противников, то я должен получить компенсацию, так?

Ну и получим новый виток нытья от раш-эсминцев и остальных криворуких "яжкупилов".

Сегодня в 14:56:56 пользователь Katisar сказал:

странно, посмотришь на некоторых ав, так у них как по шаблону:

1) нажать S в начале боя

2) запустить самолетики

3) лететь к ближайшей красной метке

4) нажать 2 раза ЛКМ

5) повторить пункты 2-4 до конца боя/хп

дык смотря какие цели преследуют.
Если чисто на дамаг, то пуркуа бы и нес па?

раш-эсминцы с шашками наголо кончаются только где-то на 8 лвле :)

[Terramorpher]

Да не режьте вы обнаружение от самолётов. Дайте лучше возможность эсминцам избегать его.

Например мини-игрой со снайперской стрельбой, если уж РЭБ не хотите.

[Rico_Oliveira]

В 20.09.2023 в 14:32:40 пользователь _Krauser_ сказал:

У меня предложение, уж если вы хотите сделать так что бы истребители не светили, то взамен надо:

      1) Сделать ПВО неотключаемым и добавьте ПВО  подводным лодкам.

      2) Уменьшите заметность ЛК и КР от самолетов.

      3) Сделайте что бы при возвращении самолетов на АВ их все равно могли атаковать истребители.

      4) За сбитые самолеты которые не светят убрать начисления в виде опыта и кредитов. 

      5) Уберите в конце концов круги зоны патрулирования истребителей. 

А то что вы хотите сделать,  больше похоже на то, что  вы хотите пропихнуть  очередной ап эсминцев и подводных лодок.

Вполне неплохо, за исключением п. 3 - это уже слишком. Игрок не управляет возвращающимися авиагруппами, и такие потери будут неконтролируемыми и зависеть будут всегда от случая. 

В 21.09.2023 в 14:49:23 пользователь Mamali_68 сказал:

Угу. И сделать управление ПМК и ПВО действительно ручным.

Переключился на ПВО = сел за турель и попадай в самолеты, а ГК или ТА в этот момент не будет работать.

Ага и сделаем из Мира Кораблей - Тундру))) Вы определитесь уже что вам надо, симулятор или аркаду) Это два взаимоисключающих жанра. И Мир Кораблей относится ко второму.

[Mamali_68]

Сегодня в 14:41:47 пользователь Rico_Oliveira сказал:

Вполне неплохо, за исключением п. 3 - это уже слишком. Игрок не управляет возвращающимися авиагруппами, и такие потери будут неконтролируемыми и зависеть будут всегда от случая. 

Ага и сделаем из Мира Кораблей - Тундру))) Вы определитесь уже что вам надо, симулятор или аркаду) Это два взаимоисключающих жанра. И Мир Кораблей относится ко второму.

Лично меня устраивает игровой баланс по кораблям и сейчас.

Другое дело, что ввиду малого количества игроков и огромного кол-ва кораблей с самыми перекошенными характеристиками рандом выворачивается так, что уже порой люди, знающие 75% ТТХ кораблей и видящие карту постоянно, на первых секундах боя понимают чем бой закончится. Соот-но и наблюдаю как скилловые игроки либо играют, либо идут и, казалось бы, в тупую сливаются. Но нет. Они просто быстро оканчивают свой бой, чтобы спокойно и без штрафов отправиться в следующий бой где рандом подкинет им более выгодный расклад.

[Rico_Oliveira]

Сегодня в 19:03:07 пользователь Mamali_68 сказал:

Лично меня устраивает игровой баланс по кораблям и сейчас.

Другое дело, что ввиду малого количества игроков и огромного кол-ва кораблей с самыми перекошенными характеристиками рандом выворачивается так, что уже порой люди, знающие 75% ТТХ кораблей и видящие карту постоянно, на первых секундах боя понимают чем бой закончится. Соот-но и наблюдаю как скилловые игроки либо играют, либо идут и, казалось бы, в тупую сливаются. Но нет. Они просто быстро оканчивают свой бой, чтобы спокойно и без штрафов отправиться в следующий бой где рандом подкинет им более выгодный расклад.

А, так вот, кто гибнет на первых минутах боя) Оказывается, это скиловички, которые все знают) 

[Balabesh]

Штош? Давно я не занимался словоблудием тут, ибо понимал, что сколько люди сюда писать не будут, все равно то что было задумано разрабами - будет принято, особенно в плане авиков. Начиная с 0.8.0 мне чистили все комменты, поэтому я скажу так, не удивлен. Как водятел всего, не особо буду страдать, особенно на Каге, на которой пусть я не гуру, но мой фаворит. Играю на дамаг, учитывая неблагодарность и токсичность некоторых игроков, что я не няньчусь с ними, не летаю в пустую ставить истрибки, не свечу эсмы, которые неплохо уворачиваются если не рельсовые, вместо того чтобы помогать дамагом продавливать фланг союзникам.
Делаю задания верфи, поэтому играть на нанесение урона и уничтожение, ибо за это больше дают всего. До серии игр на авике карма была 10, после серии боев опустилась до 4:) Про бои с недовольными союзниками -  понимаю, я плохой авик, вопросов нет. Но вот что удивительно, но даже в удачных боях с хорошим дамагом, падала карма. 

ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Как вы думаете, кто понижает карму после успешного боя на авике или любом другом классе типа эсминцы и подводные лодки?
Я думаю рукастые капитаны ПЛ и Гатоводы понимают о чём я. Я конечно за карму особо не переживаю, ну нет и нет, чо бухтеть то, хотя после отлично сыгранных боёв хочется похвалить как можно больше людей. Вам не кажется, что пора для противника кое-какой функционал убрать, а когда TAB нажимаешь? А вот про "похвалить" все оставить как есть. Смысл от таких репортов и понижения кармы, лишь потому что тебе обидно стало? 

Что касательно Kaga, были жалобы на то что авианосец не занимается уничтожением и вечным высвечиванием эсминца. А идет помогать бомбить фланг, противников которых легче атаковать пока они заняты твоими союзниками. Но претензии на счет того, что кому-то не пошел отдельно лететь в дальний край карты истрибки или заниматься подсветом - вечная история. Теперь после таких изменений претензий на дамажную деятельность авианосца будет меньше. Плюс да, сам авианосец старадает когда удачно повесят истрибки для его подсвета для команды. Сам теперь так не поделаю и мне так не поделают. Плкам конечно норм будет, их истрибками тяжко было подсвечивать, сейчас ей прям пофиг теперь будет. НО! Теперь авианосцы никто не будет винить в том, что они не светят. Теперь у тебя будет чёткая цель - дамажить. 

Моё мнение, частично солидарен что не стоит трогать, с другой стороны, если поменяют, по факту просто то что занерфят, другое апнут, как по мне? ничего не изменится, но баланс не будет достигнут.
Есть категория эсминцев и пловодов которые бездумно играют либо при авике умудряются оторваться от команды, чаще всего они наказываются за свои действия, я не скажу что их получается уничтожать только с помощью перехватчиков. Учитывая что на Kaga до сих пор перехватчики - мусор, группа которую просто проще удалить(размер звена и так как у 6-ки, так еще и сброс спустя 4 секунды после захода, с бомб проще эсмов контрить, там хоть лотерея может "сыграть"). Правда мне ли жаловаться, говорят SAIPAN вообще скучно.

Для авианосцев и палубников корабли типа Kearsage(не знаю как с прокачиваемой веткой палубных США), будет намного легче, потому что, никто не будет делать им подсвет который с кораблей меньше чем с воздуха (если я ничего не путаю). Как владелец Kearsage, я буду тоже доволен, мне люстры от толковых авианосцев жития не давали. Так что если вы думаете что это ап эсмов и пл - ошибаетесь. Больше всего с этого будет лучше авикам и палубным ЛК, далее идут обычные ЛК. Нерф класса просто в аспекте подсвета и игры на команду - ну не играли командно, нефиг начинать, ну ок. Даже в отношении подсвета самого себя(авианосца) - это плюс, никто вас не будет мучать подсветом, который на 9-10 уровнях очень опасен из-за дальнобойных стволов. 
  

[Terramorpher]

Надо было просто сделать ручное управление ястребами, а не систему "люстр".

Хочет авик самозащиты - переключается на ястребов, ударная эскадрилья уходит на ожидание.

Ну и в управлении несколько кнопок для управления: "бум-зум", виражный бой",, "оборонительный круг", "заход со стороны солнца", "уход со снижением", и т.д. и прицел медленно совмещающийся со вражеской тушкой на короткое время а потом уходит в сторону. Успел прожать ЛКМ - минус один самолёт из вражеской эскадрильи, не успел - ход врагу, или минус ястреб от бортстрелка.

И авикам бы стало не до засветов на точках.

[crabolobster]

В 20.09.2023 в 12:32:40 пользователь _Krauser_ сказал:

А то что вы хотите сделать,  больше похоже на то, что  вы хотите пропихнуть  очередной ап эсминцев и подводных лодок.

разве кто то ещё  остался настолько наивен,что не видит очередого нерфа авиков?

ведь это единственный класс,что заставляет бояр шевелиться,а то они так и стояли б за островами

Сегодня в 11:58:58 пользователь Terramorpher сказал:

Ну и в управлении несколько кнопок для управления: "бум-зум", виражный бой",, "оборонительный круг", "заход со стороны солнца", "уход со снижением", и т.д. и прицел медленно совмещающийся со вражеской тушкой на короткое время а потом уходит в сторону. Успел прожать ЛКМ - минус один самолёт из вражеской эскадрильи, не успел - ход врагу, или минус ястреб от бортстрелка.

И авикам бы стало не до засветов на точках.

товарисч,а почему бы вам не сходить за этим в мир самолётов?

там вам и виражный бой,и перекрестие прицела на цели,и круг--короче всё вышеперечисленное

Сегодня в 11:58:58 пользователь Terramorpher сказал:

Надо было просто сделать ручное управление ястребами, а не систему "люстр".

то есть предлагаете вернуть старые добрые авики?атака по альту,сопровождение цели для защиты и прочие прелести?

если так,то я ЗА всем,что можно поднять для голосования.

только вот водятели бояр вам спасибо не скажут

[Terramorpher]

Сегодня в 21:16:32 пользователь crabolobster сказал:

товарисч,а почему бы вам не сходить за этим в мир самолётов?

какой "Мир Самолётов"? На ру-кластере нет такой игры.

Сегодня в 21:16:32 пользователь crabolobster сказал:

то есть предлагаете вернуть старые добрые авики?атака по альту,сопровождение цели для защиты и прочие прелести?

нет просто управление ястребиными эскадрильями.

Ручная атака, ручное сопровождение и прочее.

И ПВО-авики как класс.

[crabolobster]

Сегодня в 20:19:59 пользователь Terramorpher сказал:

нет просто управление ястребиными эскадрильями.

Ручная атака, ручное сопровождение и прочее.

И ПВО-авики как класс.

ересь несусветная

не надо в нашу игру совать элементы симулятора самолётов.

а уж пво-авики это что то вообще эльфийское.что надо употребить,для подобного креатива?афганское или колумбийское?

[Terramorpher]

В 12.10.2023 в 23:01:01 пользователь crabolobster сказал:

ересь несусветная

не надо в нашу игру совать элементы симулятора самолётов.

 

Они и так тут присутствуют. Торпедная атака и бомбометание даже посложнее чем в симуляторе будут.

В 12.10.2023 в 23:01:01 пользователь crabolobster сказал:

а уж пво-авики это что то вообще эльфийское.что надо употребить,для подобного креатива?афганское или колумбийское?

Вы забыли что было время когда авики занимались исключительно выносом самолётов друг друга и до эсминцев у них дела не было.

[Katisar]

В 12.10.2023 в 23:01:01 пользователь crabolobster сказал:

а уж пво-авики это что то вообще эльфийское.что надо употребить,для подобного креатива?афганское или колумбийское?

а как же эскортные авики?  я конечно не сильно разбираюсь но разве задачами этих ав не было обеспечение ПЛО и ПВО? эльфийский сапорт чистой воды

[crabolobster]

В 12.10.2023 в 22:42:23 пользователь Terramorpher сказал:

Вы забыли что было время когда авики занимались исключительно выносом самолётов друг друга 

если вы про пво-сетапы амеров то помню прекрасно.

особенно хорошо помню,что было это грустно и не результативно.в пво сетапе самолеты противника(если он конечно лопух полный )выносились в первые 5-7 минут и что потом?одной группой бобров не повоюешь особо.

В 12.10.2023 в 22:42:23 пользователь Terramorpher сказал:

и до эсминцев у них дела не было.

у глупых не было,а нормальные светили и союзники по ним стреляли,а не как во многих случаях сейчас происходит--вместо добора шотного эса под боком,стреляю через полкарты по толстой цели--ну как же?с эса урона не добудешь,а вдруг статка просядет?

а с эсминцами тогда авикам встречаться было очень не рекомендовано.такая встреча была практически гарантией билета на дно.

сейчас для многих авиков эсы просто корм--или пмк заберёт или авиацией на дно отправят

[Ternex]

В 12.10.2023 в 09:48:59 пользователь Balabesh сказал:

ничего не изменится, но баланс не будет достигнут.

А что это такое - баланс? Если под балансом понимать некоторое отношение входящего/исходящего урона по отношению к другим юнитам и другие статистические характеристики, то настройка баланса - дело несложное. Можно запросто "сбалансировать" подземных гоблинов и баллистические ракеты.

 

ИМХО, причина в другом. Авианосцы, просто в силу естественных характеристик этого класса, не вписываются в модель "сближение и ближний бой", поэтому им и достаётся один нерф за другим. Модель, я так понимаю, взята из танков, и никто не хочет её менять (не претендуя на достоверность, полагаю, что из-за пресловутого: "зачем менять уже работающее"). Поэтому бой за боем сейчас - это встречное танковое сражение, когда стальные утюги поворачиваются друг к другу лобовыми деталями. Каким должен быть авианосец в такой модели? Правильно: аллюзией на фронтовую авиацию ближнего радиуса действия. Какая ещё дальняя разведка? Танк так далеко не стреляет!

 

Вот, собственно, и всё. Остальное можно отбросить по правилу Оккама. Не понятно, что из этого выйдет, понятно только то, что на корабли это ни разу не похоже и становится всё непохожее и непохожее.

 

P.S.: Подводные лодки тут вполне похожи на ползающую пехоту, которая из-за деревьев забрасывает вражеские танки гранатами. Но это в порядке оффтопика.

[Seaflame]

Ну чего эсмоводы и ПЛводы, поднимем бокал за разрабов) Меньше света - дольше живем. Вся власть инвизникам)