а всё ли нормально с балансировщиком?

[Katisar]

Собственно где то с середины августа начал подмечать интересные сетапы от балансировщика. Когда в бой с игроком на определенном уровне выпускаются почти исключительно корабли уровня +2.

Скрытый текст

или "чуть" мене жесткие но от того не более приятные, когда 2-3 "донных" корабля разбавляют сетап топов из +2

Скрытый текст

если судить по вики

Скрытый текст

https://wiki.lesta.ru/ru/Ship:Балансировщик#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF.D1.8B_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B4_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D1.81.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B0.D0.B9.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B1.D0.BE.D0.B5.D0.B2

в балансировщике есть пункт на минимальное количество кораблей -2 от уровня боя...но как показала практика это значение = 1 (не жестко ли это? имхо жестко, особенно когда на 11 топов приходится один "-2")

тамже сказано, что количество "топов" также регламентируется балансировщиком (есть максимальное значение для кораблей чей уровень соответствует уровню боя), практика показывает что это значение = 11. При таком балансе получается что дефакто они играют практически "монобой" но деюре находятся в топе, со всеми вытекающими от сюда.

отсюда два вопроса:

1) Так и задумано изначально? и это нормальное явление?

2) Если всё нормально, то -

а) не слишком ли это жестко и нечестно для "донных" игроков? по сути это угнетение в чистом виде

б) как такие бои должны воспринимать "топы"? ведь условно из того малого Nного процента боев в котором они должны быть дефакто топами им подсунули моно бой с одной мишенью.

 

зы. не надо говорить про "а вот на этом корабле легко играется даже против +2" - не играется легко, если играется легко это ошибка в балансе конкретного корабля и этот корабль должен быть уровнем выше.

зыы. играю почти исключительно в праймтайм, скрины от этого же времени и вопроса по "нехватки" игроков быть не должно.

[TorpedoTarget]

По идее вот это правило должно работать. Т.е. играя на корабле 8 уровня, чаще всего ты должен играть с 9 уровнями. За 16 боев, должен попасть к 10-кам не более шести раз, остальные разы или в топе, или с 9-ками.

[Katisar]

Сегодня в 23:26:26 пользователь TorpedoTarget сказал:

По идее вот это правило должно работать. Т.е. играя на корабле 8 уровня, чаще всего ты должен играть с 9 уровнями. За 16 боев, должен попасть к 10-кам не более шести раз, остальные разы или в топе, или с 9-ками.

Спасибо за цифру "37,5%", не знал о ней.

Но вопрос по большей части не в том что часто попадаешь к десяткам, а в том что попадаешь к десяткам и кроме тебя на восьмерке (ну или еще одного такого неудачника) в команде больше нет кораблей ниже десятки.

если взять мои 228 боев с начала сентября, то 37,5% это ~85 боев. с начала месяца я заметил 11 "странных" сетапа - это примерно 12-13% боев из тех в которых по логике я должен быть "на дне". Меня интересует по большей части именно этом вопрос - должны ли эти 12-13% быть настолько жесткими?

upd то есть балансировщик в ~5% случаях предлагает прямо хардхард мод из 1-2 восьмерки и 10-11 десяток

[LAVR14]

Сегодня в 21:49:04 пользователь Katisar сказал:

если взять мои 228 боев с начала сентября, то 37,5% это ~85 боев. с начала месяца я заметил 11 "странных" сетапа - это примерно 12-13% боев из тех в которых по логике я должен быть "на дне". Меня интересует по большей части именно этом вопрос - должны ли эти 12-13% быть настолько жесткими?

upd то есть балансировщик в ~5% случаях предлагает прямо хардхард мод из 1-2 восьмерки и 10-11 десяток

Вам уже показали, что наличие таких ситуаций уже давно считается нормой. Что? Слишком сурово и жестко? Об этом можно спорить до бесконечности. Выбор сделан в пользу быстрого сбора команд и сокращения времени ожидания выхода в бой.

[Katisar]

Сегодня в 00:31:33 пользователь LAVR14 сказал:

Вам уже показали, что наличие таких ситуаций уже давно считается нормой. Что? Слишком сурово и жестко? Об этом можно спорить до бесконечности. Выбор сделан в пользу быстрого сбора команд и сокращения времени ожидания выхода в бой.

то есть я правильно понимаю, что пункт в работе балансировщика

Скрытый текст

• Имеются следующие ограничения на:
  • минимальное количество кораблей на два уровня ниже уровня боя для боёв VII–X уровней;
  • максимальное количество кораблей, чей уровень соответствует уровню боя.

по сути не работает?

потому что фактически бой 1 восьмерки и 11 десяток на команду имел место быть, что не противоречит этому пункту только при условии значения =1 для первого и значения =11 для второго...что равносильно отсутствию этих "ограничений". соответственно вопрос: эти ограничения были но теперь не работают (отключили или поломалось), или этих ограничений в принципе не было и в вики не верная информация

[Merser44]

Печальная ситуация на скриншотах.

[lRASHl]

Сам часто попадаю в такие бои. У ТСа вопрос заключается в том, что почему конкретно в «этом» бою всего 1 шт 8 ур. , а остальное +2 , имеется ввиду почему не 3-5 шт 8 ур. 🫡 - почему он , а не я еду в Египет)))

 P.S. 🤣

«Не попадайте в такие ситуации» ))))

[_U2_Broiler]

Стопицот раз отвечали, что балансировщик берёт из того, что есть. Поэтому вопрос надо перенаправить игрокам: почему большинство берёт десятки, а не восьмёрки.

Тем более, что у противника такая же картина. Вот если б ТС был на единственной восьмёрке в бою, среди 23-ёх десяток, тогда да.

[Katisar]

Сегодня в 09:26:52 пользователь lRASHl сказал:

Сам часто попадаю в такие бои. У ТСа вопрос заключается в том, что почему конкретно в «этом» бою всего 1 шт 8 ур. , а остальное +2 , имеется ввиду почему не 3-5 шт 8 ур. 🫡 - почему он , а не я еду в Египет)))

Вы поняли суть вопроса  До августа вы такие сетапы замечали?

RealBrahman в теме пытался задать этот вопрос в диалоге с Rushcore, но был проигнорирован почемуто.

 

Скрытый текст

 

 

Сегодня в 11:29:48 пользователь _U2_Broiler сказал:

Стопицот раз отвечали, что балансировщик берёт из того, что есть. Поэтому вопрос надо перенаправить игрокам: почему большинство берёт десятки, а не восьмёрки.

Тем более, что у противника такая же картина. Вот если б ТС был на единственной восьмёрке в бою, среди 23-ёх десяток, тогда да.

не в игроках тут дело имхо, а именно в балансировщике, а точнее его настройки по

Скрытый текст

Имеются следующие ограничения на:

• минимальное количество кораблей на два уровня ниже уровня боя для боёв VII–X уровней;
• максимальное количество кораблей, чей уровень соответствует уровню боя.

потому что при приличном онлайне в серии из 15-20боев может затесаться в серединку один такой "интересный" бой. при этом сетапы полные и последующие бои собираются нормальные. плюс сюда отнесем то что я в принципе не сижу в лобби больше 1 минуты, если таймер переходит эту отметку то меняю уровень/класс/тип боя.

вчера в вечернее время (МСК 23:29 и 23:51) два боя подряд: первый я отношу как раз к этим "странным", второй нормальный...с натяжкой небольшой но нормальный по соотношению 8-9-10

Скрытый текст

 

[Zhenek84]

Сегодня в 09:29:48 пользователь _U2_Broiler сказал:

 Поэтому вопрос надо перенаправить игрокам: почему большинство берёт десятки, а не восьмёрки.

Поэтому вопрос надо перенаправить разработчикам. Какого лешего они настолько упростили прокачку, что 42% игорьки имеют доступ к хайлевелу, и почем сами же разработчики так рекламировали эти 10 уровни, что забили на все остальные?

[_U2_Broiler]

Сегодня в 11:01:54 пользователь Katisar сказал:

потому что при приличном онлайне в серии из 15-20боев может затесаться в серединку один такой "интересный" бой. при этом сетапы полные и последующие бои собираются нормальные.

Правильно, потому что игроки выбирают разные корабли и вполне может быть момент,иногда семёрки ушли в бой, а с вашей восьмёркой остались десятки. После вашего старта все снова появятся. 

Сегодня в 11:01:54 пользователь Katisar сказал:

плюс сюда отнесем то что я в принципе не сижу в лобби больше 1 минуты, 

Ваше время непричём, ибо балансировщик ориентируется на время ожидания первого в очереди игрока.

 

Я вас не понимаю: игра против более высоких уровней это повышенные доходы, надо просто играть аккуратнее.

 

 

Сегодня в 11:31:35 пользователь Zhenek84 сказал:

Какого лешего они настолько упростили прокачку, что 42% игорьки имеют доступ к хайлевелу,

Я полагаю, что лет за 7 играя часто вполне можно исследовать все десятки. Если уж в коопе где всё порезано, живут норм, то уж тут....

[Katisar]

Сегодня в 15:41:18 пользователь _U2_Broiler сказал:

Правильно, потому что игроки выбирают разные корабли и вполне может быть момент, иногда семёрки ушли в бой, а с вашей восьмёркой остались десятки. После вашего старта все снова появятся. 

Но я же не жалуюсь что "меня часто кидает к десяткам (на дно)". Выше уже привели пруф что в балансировщик заложено 37,5% боев "на дне". Эту информацию я принял, согласился и играю с пониманием того что чуть больше трети боев для меня (как и для всех) будут проходить на уровне +2 (если не брать в расчет 10 и суперы).

У меня вопрос к подбору этих (высокоуровневых) боев. В более чем 10% таких боев кроме 1-2 "донных" кораблей все(!) остальные являются топы. Не соблюдаются ограничения на минимальное количество "днищ" и максимальное "топов" ... при условие что такое ограничение вообще есть (хотя через вики разработчики декларируют его наличие).

Сегодня в 15:41:18 пользователь _U2_Broiler сказал:

Ваше время непричём, ибо балансировщик ориентируется на время ожидания первого в очереди игрока.

Это было написано к тому чтоб было понимание что я не являюсь "затруднением" для балансировщика, не выхожу в бой на супер авике в 5 часов утра например. Судя по прошипс на кораблях 8 лвл за 28 последних дней поиграли 530000 боев, на кораблях 9лвла - 535000, на 10лвл - 1055000 боев. Да, на 10 играют больше (как на 8 и 9 вместе взятых), но логичным было бы и распределение кораблей в бою 10 уровня, тоесть для сетапа из 8-9-10 (при наличии онлайна) другое, а не 1 или 2 корабля - VIII,  0 - IX, и 10-11 штук - X

[Vigilax]

Сегодня в 14:43:52 пользователь Katisar сказал:

Но я же не жалуюсь что "меня часто кидает к десяткам (на дно)". Выше уже привели пруф что в балансировщик заложено 37,5% боев "на дне". Эту информацию я принял, согласился и играю с пониманием того что чуть больше трети боев для меня (как и для всех) будут проходить на уровне +2 (если не брать в расчет 10 и суперы).

У меня вопрос к подбору этих (высокоуровневых) боев. В более чем 10% таких боев кроме 1-2 "донных" кораблей все(!) остальные являются топы. Не соблюдаются ограничения на минимальное количество "днищ" и максимальное "топов" ... при условие что такое ограничение вообще есть (хотя через вики разработчики декларируют его наличие).

Это было написано к тому чтоб было понимание что я не являюсь "затруднением" для балансировщика, не выхожу в бой на супер авике в 5 часов утра например. Судя по прошипс на кораблях 8 лвл за 28 последних дней поиграли 530000 боев, на кораблях 9лвла - 535000, на 10лвл - 1055000 боев. Да, на 10 играют больше (как на 8 и 9 вместе взятых), но логичным было бы и распределение кораблей в бою 10 уровня, тоесть для сетапа из 8-9-10 (при наличии онлайна) другое, а не 1 или 2 корабля - VIII,  0 - IX, и 10-11 штук - X

Тема балансировщика обсуждалась не раз,но воз и ныне там.Правило -+1 прекрасно работает до 4 уровня корабля,но дальше- разница до 2 уровней.Вот и получается - хотите абсолютно вверху списка быть- берите 11 уровень - супер корабль.

[Katisar]

Сегодня в 18:00:29 пользователь Vigilax сказал:

Тема балансировщика обсуждалась не раз,но воз и ныне там.Правило -+1 прекрасно работает до 4 уровня корабля,но дальше- разница до 2 уровней.Вот и получается - хотите абсолютно вверху списка быть- берите 11 уровень - супер корабль.

да не хочу я быть вверху списка, там своя игра, она мне не интересна и я в нее не смог....я не хочу быть один внизу списка 

[Vigilax]

Сегодня в 16:07:45 пользователь Katisar сказал:

да не хочу я быть вверху списка, там своя игра, она мне не интересна и я в нее не смог....я не хочу быть один внизу списка 

Ну тут без вариантов особо- таковы правила баланса - многих игроков это не устраивает.Я в случайные бои из за этого почти не захожу,в те же ранговые или блицы на одноуровневые проще сходить.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 15:43:52 пользователь Katisar сказал:

Не соблюдаются ограничения на минимальное количество "днищ" и максимальное "топов"

Вы бы почитали про работу балансировщика.

Вот жмёте кнопку "в бой" и попадаете на страницу формирования боя, т.е. в очередь. Там уже есть некоторое число игроков и у них время ожидания явно больше вашего и у одного из них оно максимальное, он первый в очереди. Балансировщик пытается собрать бой с нормальными условиями, если это невозможно (перекос по типам, уровням и т.д.), то он ждёт. Когда время ожидания первого игрока превосходит определённый порог --  условия смягчаются, если и теперь не выходит, то алгоритм повторяется: снова время -- дальнейшее смягчение. (Я, напр, играл  два крейсера против линкора с эсмом и не раз.). Вы можете присоединиться уже в конце этого процесса и тогда попадаете в такие ситуаци.

Кстати, а как часто вы один среди +2?

Сегодня в 15:43:52 пользователь Katisar сказал:

Судя по прошипс на кораблях 8 лвл за 28 последних дней поиграли 530000 боев, на кораблях 9лвла - 535000, на 10лвл - 1055000 боев

Ну вы же, надеюсь, понимаете, что это за 28 дней, т.е. такие соотношения уровней каждую минуту не выдерживаются?

Хотя, судя по дальнейшему тексту:

Сегодня в 15:43:52 пользователь Katisar сказал:

логичным было бы и распределение кораблей в бою 10 уровня, тоесть для сетапа из 8-9-10 (при наличии онлайна) другое, а не 1 или 2 корабля - VIII,  0 - IX, и 10-11 штук - X

не понимаете.

Сегодня в 17:07:45 пользователь Katisar сказал:

я не хочу быть один внизу списка

Да вы просто не понимаете всей сути:

1. при нанесении урона кораблям более высокого уровня, зарплата выше;

2. пока монстры дерутся между собой, вы там и сям по чуть-чуть вставляете им спички в колёса. На вас и внимание будут обращать в последнюю очередь.

[DeadMamonth]

Балансировщик не при чем, просто онлайна не хватает для нормального подбора кораблей, с 19 до 23х по МСК в прайм тайм можно играть нормально, в любое другое время на постоянной основе переодические  проблемы с балансом кораблей, особенно у суперкораблей и лодок ниже 6го уровня 

[Katisar]

Сегодня в 21:09:23 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вы бы почитали про работу балансировщика.

ок, если вы так хорошо разбираетесь в работе балансировщика какие параметры в него установлены по пункту:

Скрытый текст

Имеются следующие ограничения на:

• минимальное количество кораблей на два уровня ниже уровня боя для боёв VII–X уровней;

и

Скрытый текст

• Имеются следующие ограничения на:
  • максимальное количество кораблей, чей уровень соответствует уровню боя.

?

[pion_122]

Сегодня в 19:09:23 пользователь _U2_Broiler сказал:

 

2. пока монстры дерутся между собой, вы там и сям по чуть-чуть вставляете им спички в колёса. На вас и внимание будут обращать в последнюю очередь. 

а вот сейчас смешно было. может какие олени начинающие и не будут стрелять а вот все остальные фокусят 8-км в первую очередь - ибо убить куда легче нежели одноклассника

[LAVR14]

Сегодня в 19:30:48 пользователь Katisar сказал:

если вы так хорошо разбираетесь в работе балансировщика какие параметры в него установлены по пункту:

Не цепляйтесь вы к этим пунктам. Вы не заметили, что игра так построена, что вынуждает игроков прокачивать ветки полностью и подталкивает к игре на высших уровнях, то есть на 10-ах и суперкораблях? Я это уже давно заметил. Можно играть в песке. Но практически без плюшек. Можно играть только в кооперативе, с тем же успехом. Можно не ходить в рандом, блицы и ранги. Никто не запрещает. Есть другие режимы боев. Но если уж туда полезли, да еще и на какой-то 8-ке, то рискуете попасть в очень некомфортную ситуацию. А разработчики, скорее всего, вам ответят, что все нормально, все в рамках действующих правил, и что разумеется они следят за ситуацией в игре. Вот так вот!