U-4501 - Немецкая акционная подводная лодка X уровня

[Starhound]

Попался я в бою с ней, не, не выходит, ау кидаешь, она вообще уже в другом месте, она передвигается под водой как гиперкар, как бы я уже не пытался, да же немного провести плщика, не вышло, но вот что вышло, хватать его торпы с каким то диким кд. Да, я был на мусе, и был отправлен в порт, и да, за ней метнулся эсм, и то же отправился в порт. Тру экспирианс.

[Panzer_krabe]

В 25.10.2024 в 12:27:22 пользователь ACETON87 сказал:

Это справедливо и для других ПЛ. Например К1 самая быстрая ПЛ на поверхности и перископе. Тоже поди попали в нее. Причем скорее всего попасть по ней тяжелее т.к. в циркуляции на перископе и поверхности она так сильно скорость не роняет как 4501 на глубине. Гато тоже довольно быстрая.

У К-1 и Гато выживаемость ниже по двум причинам. 1) чтобы иметь на них урон надо подходить вплотную к целям со всеми вытекающими, 2) они быстры на поверхности, но медленные на глубине, соответственно 4501 может быстро передвигаться находясь в большей безопасности, т.к. на глубине ее может обнаружить только ПЛ и ГАП в 2км, а перископ - это и ГАП на 6км, и авик, и внезапный встречный эсминец/ПЛ.

Выживать на 4501 проще, но это еще не значит, что 4501 сильнее влияет на исход боя.

[Katisar]

просто оставлю это тут

Скрытый текст

первый график,

по "У" за 100% взято количество игроков на каждой конкретной лодке

по Х проальфа

Скрытый текст

второй график:

по У - количество боев, также в % от общего по каждой лодке

по Х - проальфа

 

можете повыяснять где тут курица, а где яйца =)

в том плане что: 4501 тащит и поэтому на ней играют более прошаренные/желающие_понагинать, или на ней играют более прошаренные/желающие_понагинать и поэтому она тащит по статистике среди ПЛок... я хз

 

зы. в этом контексте интересно сравнивать (и более правильно, имхо) 4501 и Гато, по урону/ПП/опыту/выживаемости/и тд

зыы. имхо, 4501, в качестве противника - самая пакостная и неудобная из ПЛок

[ACETON87]

Сегодня в 06:59:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

Скрытый текст

 

У К-1 и Гато выживаемость ниже по двум причинам. 1) чтобы иметь на них урон надо подходить вплотную к целям со всеми вытекающими, 2) они быстры на поверхности, но медленные на глубине, соответственно 4501 может быстро передвигаться находясь в большей безопасности, т.к. на глубине ее может обнаружить только ПЛ и ГАП в 2км, а перископ - это и ГАП на 6км, и авик, и внезапный встречный эсминец/ПЛ.

Выживать на 4501 проще, но это еще не значит, что 4501 сильнее влияет на исход боя.

 

 

Я с самого начала писал что рекордная выживаемость 4501 обусловлена ее ТТХ.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:16:39 пользователь ACETON87 сказал:

Я с самого начала писал что рекордная выживаемость 4501 обусловлена ее ТТХ.

Но в голове так и не сложилось, что при такой выживаемости она еще и дохрена урона может наносить.

А в этом патче ей его еще и апнули.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:48:38 пользователь Katisar сказал:

можете повыяснять где тут курица, а где яйца =)

Тут все просто - самые слабые чаще играют на прокачиваемых, Гато и 4501 у них скорее всего просто нет, самые сильные чаще играют на лодках за ресурсы - они лучше фармят и как минимум не хуже прокачиваемых 10-к. Уже в силу этого статистика ресурсных лодок должна быть получше.

Сегодня в 09:48:38 пользователь Katisar сказал:

имхо, 4501, в качестве противника - самая пакостная и неудобная из ПЛок

А как же Гато и ее ужасающие шотганы? ) Кстати, лично у меня все показатели (урон, свет, фраги, потенциалка) как средние, так и максимальные выше на Гато, но опыт и средний, и максимальный почему-то выше на 4501. Но статистика по опыту нерелевантна, т.к. учитывает не чистый опыт, а с учетом према.

[krabby_]

В 29.10.2024 в 16:37:14 пользователь Starhound сказал:

Попался я в бою с ней, не, не выходит, ау кидаешь, она вообще уже в другом месте, она передвигается под водой как гиперкар, как бы я уже не пытался, да же немного провести плщика, не вышло, но вот что вышло, хватать его торпы с каким то диким кд. Да, я был на мусе, и был отправлен в порт, и да, за ней метнулся эсм, и то же отправился в порт. Тру экспирианс.

Проблема часто не в том, что пл уворачивается от сбросов, а очень часто из-за кривизны работы метки сонара он постоянно показывает его криво. Кучу раз наблюдаю как союзная пл дает подводный поиск, светит вражескую пл, которая в это время кидает сонар.  Смотришь сверху выцеливая куда кинуть авиудар и удивляешься, что метка пеленга в полтора километра в сторону от пл нарисовалась. Или еще лучше, когда в разгар перестрелки получаешь метку сонара, буквально через секунду смотришь куда кинуть авиаудар, а метки нет. Просто не удосужились нарисовать, ты же секунду назад смотрел в прицел в другую сторону значит и показывать не надо.

[GreenPand4]

Сегодня в 15:52:20 пользователь krabby_ сказал:

Или еще лучше, когда в разгар перестрелки получаешь метку сонара, буквально через секунду смотришь куда кинуть авиаудар, а метки нет. Просто не удосужились нарисовать, ты же секунду назад смотрел в прицел в другую сторону значит и показывать не надо.

Ну, если с дальнего расстояния был кинут импульс, который секунд 6-7 шел. Если всё это время будет метка висеть, как долго ПЛ проживёт?))

 

Сегодня в 15:52:20 пользователь krabby_ сказал:

метка пеленга в полтора километра в сторону от пл нарисовалась

такой дизайн... я вот только не замечал, есть ли зависимость от положения подлодки относительно направления бросания импульса, но похоже, что это просто раскрашенная часть окружности с центром где-то у перископа и диаметром 1-2 км,

[ACETON87]

Сегодня в 12:18:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Но в голове так и не сложилось, что при такой выживаемости она еще и дохрена урона может наносить.

А в этом патче ей его еще и апнули.

Открой статистику игроков с проальфой 800+, 1100+ и 1400+. В этих же категориях больше всего боёв. И ты увидишь что у 4501 внезапно нет какого-то лютого нагиба. Где-то чуть лучше процент побед, где-то немного больше урон, но меньше другие показатели. Ее чрезмерно высокая живучесть не делает ее супер имбой. Просто добротная ПЛ. Но вот у самых слабых игроков она действительно самая эффективная на фоне других ПЛ что запросто списываем на особенности ТТХ. Никто не будет ее нерфить только потому что она выбивается из статистики у определенной прослойки игроков. Надо что бы она доминировала по абсолютному большинству параметров и это прослеживалось у всех категорий игроков. Пока что это только живучесть, которая обусловлена ее ТТХ. Так же ее ТТХ обуславливают почему она тотально не нагибает при такой живучести. А именно самый слабенький носовой залп. Что бы на ней много дамажить надо очень много задействовать кормовые ТА, что существенно влияет на ее игровой процесс. Подлодка вообще не про ближний бой, что опять же повышает ее живучесть.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:55:20 пользователь ACETON87 сказал:

Открой статистику игроков с проальфой 800+, 1100+ и 1400+. В этих же категориях больше всего боёв. И ты увидишь что у 4501 внезапно нет какого-то лютого нагиба.

Я тебя уже тыкал носом в проальфу (только ты забыл, что есть пункт 0+). И говорил, что криворучек на этой лодке очень много и что они держат винрейт гораздо выше чем позволяют их руки.

Сегодня в 15:55:20 пользователь ACETON87 сказал:

Ее чрезмерно высокая живучесть не делает ее супер имбой. 

Пока корабль живет он влияет на бой. Хотя бы тем что он ЕСТЬ в бою. Начиная от оттягивания на себя фокуса и внимания, заканчивая победой по очкам. И это у криворучек.

А в прямых руках u-4501 еще топит все живое до исхода таймера/очков.

Странно что приходится объяснять прописные истины.

Сегодня в 15:55:20 пользователь ACETON87 сказал:

Ну и боёв у слабых игроков на ней очень мало.

Промежуток от 0 до 1100 проальфы называются слабые игроки. 

В этом промежутке сыграно 6617 боев из 10072 за месяц.

 

Скрытый текст

 

Общее число боев за месяц: 10072 боев.

 

0+ проальфы: 1012 боев за месяц

 

500 проальфы: 1215 боев за месяц

 

800 проальфы: 2458 боев за месяц

 

1100 проальфы: 1932 боев за месяц

 

 

 

 

 

[ACETON87]

Сегодня в 16:14:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

(только ты забыл, что есть пункт 0+). И говорил, что криворучек на этой лодке очень много и что они держат винрейт гораздо выше чем позволяют их руки.

Я наоборот писал что криворучек меньше на 4501 и они не роняют так сильно общую статистику подлодки. Я писал именно так потому что я же утверждал что 4501 куплена в основном сильными игроками, что подтверждается количеством боев у сильных и слабых игроков.

 

Сегодня в 16:14:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А в прямых руках u-4501 еще топит все живое до исхода таймера/очков.

Топить можно по разному. Это как с линкорами. Можно дамажить много и быть бесполезным потому что ни одной вражеской лодки не потоплено.

 

Сегодня в 16:14:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Промежуток от 0 до 1100 проальфы называются слабые игроки. 

В этом промежутке сыграно 6617 боев из 10072 за месяц.

А теперь сравни с другими ПЛ. Пример на Балао. Проальфа 0-1100. 14253 боя из 17158 за месяц. Про соотношения значений сами догадаетесь.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:34:13 пользователь ACETON87 сказал:

Я наоборот писал что криворучек меньше на 4501 и они не роняют так сильно общую статистику подлодки. Я писал именно так потому что я же утверждал что 4501 куплена в основном сильными игроками, что подтверждается количеством боев у сильных и слабых игроков.

Про тебя только в скобках. Я специально их поставил, что бы не было вопросов.

Сегодня в 16:14:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я тебя уже тыкал носом в проальфу (только ты забыл, что есть пункт 0+). И говорил, что криворучек на этой лодке очень много и что они держат винрейт гораздо выше чем позволяют их руки.

Это я говорил что криворучек много.

Сегодня в 19:34:13 пользователь ACETON87 сказал:

Топить можно по разному. Это как с линкорами. Можно дамажить много и быть бесполезным потому что ни одной вражеской лодки не потоплено.

О том и речь. Эта лодка может просто беспокоить торпедами весь бой и в итоге победить по очкам. Потому что её так и не смогли найти/утопить.

Сегодня в 19:34:13 пользователь ACETON87 сказал:

А теперь сравни с другими ПЛ. Пример на Балао. Проальфа 0-1100. 14253 боя из 17158 за месяц. Про соотношения значений сами догадаетесь.

Мы обсуждаем U-4501.

Но вне нашего обсуждения можешь сравнить с Гато.

А у U-4501 6617 боев из 10072 за месяц сыграно в промежутке от 0 до 1100 проальфы.

Т.е 66% боев за месяц её катали, мягко говоря, игроки которые НЕ УМЕЮТ играть на этой ПЛ. При этом криворучки так и не смогли просадить ни выживаемость ни винрейт лодки.

Сегодня в 15:55:20 пользователь ACETON87 сказал:

А именно самый слабенький носовой залп. Что бы на ней много дамажить надо очень много задействовать кормовые ТА, что существенно влияет на ее игровой процесс. Подлодка вообще не про ближний бой, что опять же повышает ее живучесть.

Что мешает идти к цели носом, спамя носовыми, а потом в 3-4км развернуться и начать бить кормовыми?

Или сделать подводный шотган носом, а затем пройти под кораблем, кормовой.

Мне - ничего. 

[ACETON87]

В 31.10.2024 в 20:02:08 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Мы обсуждаем U-4501.

Мы говорим о статистике 4501. Статистика это есть анализ и сравнение. Так вот я все свои аргументы приводил с упором на статистику. И когда писал что на 4501 играет значительно меньше слабых игроков, то я сравнивал соотношение боев в каждой из категорий.

 

В 31.10.2024 в 20:02:08 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Но вне нашего обсуждения можешь сравнить с Гато.

На Гато 0-1100 5429 боев из общих 8406. Что как бы тоже в сравнение не идет если сравнить с Балао. Да мы даже так можем понять что на прокачиваемых ПЛ значительно больше слабых игроков. А среди сильных игроков количество боев на всех ПЛ выравнивается, кроме Трэшера.

Скрытый текст

 

[Panzer_krabe]

В 31.10.2024 в 14:14:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Пока корабль живет он влияет на бой. Хотя бы тем что он ЕСТЬ в бою. Начиная от оттягивания на себя фокуса и внимания, заканчивая победой по очкам. И это у криворучек.

Если кораблик стоит АФК у синей линии, то никакого фокуса и внимания он не оттягивает. И на бой может повлиять только позволив выиграть по очкам, которые заработаны совсем не им. Т.е. влияние околонулевое.

 

В 31.10.2024 в 18:02:08 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А у U-4501 6617 боев из 10072 за месяц сыграно в промежутке от 0 до 1100 проальфы.

На данный момент 10058 боев всего, 1906 1100+, следовательно 0-1100 10058-1906=8152. На Гато соответственно 8392, 1936 и 6456. Ну у Гато и винрейт чуть повыше.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:32:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если кораблик стоит АФК у синей линии, то никакого фокуса и внимания он не оттягивает. И на бой может повлиять только позволив выиграть по очкам, которые заработаны совсем не им. Т.е. влияние околонулевое.

классно, вот только эта ПЛ никак не хочет дохнуть, не стоит афк и наводит суету от уровня "пиликает/светит" до "распыляет всех кто не удрал". 

И никогда не угадаешь какую "конфету" ты вытащил в этот раз.

Сегодня в 23:32:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

На данный момент 10058 боев всего, 1906 1100+, следовательно 0-1100 10058-1906=8152. На Гато соответственно 8392, 1936 и 6456. Ну у Гато и винрейт чуть повыше.

Идем пересчитывать. Есть 0+, 500+, 800+ и 1100+. На сумму этих "высокоскиловых" категорий приходится 66% боев из 10058.

 

Гато за свои "особенности" платит высокую цену, а потому лично мной (при игре на лк/кр) легко контрятся любые олошки на ней. Да и 60%+ фиолеты тоже.

А с u-4501 так не работает. Приходится постоянно гадать что и как она делает. Кормой она к тебе или носом? На поверхности или шпарит на глубине? Маневрирует или по прямой?

Слишком много переменных, особенно если лодка не особо спамит сонаром.

[Panzer_krabe]

В 01.11.2024 в 21:39:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

классно, вот только эта ПЛ никак не хочет дохнуть, не стоит афк и наводит суету от уровня "пиликает/светит" до "распыляет всех кто не удрал". 

И никогда не угадаешь какую "конфету" ты вытащил в этот раз.

Я бы все-таки сказал - от уровня "стоит АФК", такое тоже бывает. Ну и когда она осталась одна, то кому она светит? Как показал мой недавний эксперимент, сама по себе выживаемость не дает команде ничего, при этом ПЛ почему-то до сих пор получает за это "ничего" больше опыта.

 

В 01.11.2024 в 21:39:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Идем пересчитывать. Есть 0+, 500+, 800+ и 1100+.

Если включать 1100+, то это не 0-1100, а 0-1400. Чтобы посчитать бои у 0-1100 берем общее число боев и отнимаем от него бои 1100+.

В 01.11.2024 в 21:39:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Гато за свои "особенности" платит высокую цену, а потому лично мной (при игре на лк/кр) легко контрятся любые олошки на ней. Да и 60%+ фиолеты тоже.

Гато может и контрится легко, но почему-то имеет более высокий винрейт при меньшей выживаемости. Что говорит о ее высокой эффективности.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:18:44 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я бы все-таки сказал - от уровня "стоит АФК", такое тоже бывает. Ну и когда она осталась одна, то кому она светит? Как показал мой недавний эксперимент, сама по себе выживаемость не дает команде ничего, при этом ПЛ почему-то до сих пор получает за это "ничего" больше опыта.

Меня не интересует что там с опытом после его принудительной урезки.

Для ПЛ и АВ он не является адекватным показателем эффективности в бою.

 

И хватит писать чушь про "осталась одна / никому не светит / стоит афк" и так далее.

Речек точек.

Победа по очкам.

Оттягивание за собой части красной команды, пока остальную её часть перемалывают союзники.

И это то что может делать любой криворучка. Просто плавать, спамить сонаром, иногда попадать торпедами и при этом жить.

 

Когда подобная лодка начинает еще и дамажить, то мы получаем "фиолетов" с "забавной" выживаемостью и винрейтом

Сегодня в 12:18:44 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если включать 1100+, то это не 0-1100, а 0-1400. Чтобы посчитать бои у 0-1100 берем общее число боев и отнимаем от него бои 1100+.

ок, пускай. Скиловость не особо улучшилась.

Сегодня в 12:18:44 пользователь Panzer_krabe сказал:

Гато может и контрится легко, но почему-то имеет более высокий винрейт при меньшей выживаемости. Что говорит о ее высокой эффективности.

Высокая эффективность обусловлена её разовым уроном. Даже абсолютный рак будет очень часто размениваться и вносить свой вклад в победу. А уж если игрок может делать это более одного раза за бой...

 

А теперь о u-4501.

Я очень хорошо умею контрить ПЛ с ЛК/КР. Это не так трудно, когда понимаешь чем они живут.

В этом плане Гато контрится проще чем большинство ПЛ 10-11.

А вот с U-4501 у меня очень часто бывают проблем, причем даже с посредственными водителем. А теперь прикинем какие проблемы будут у средних игроков на ЛК и КР, которых большинство?

 

В итоге получаем схему:

"Хороший игрок" на ЛК/КР имеет проблемы с уничтожением "Посредственного игрока" на U-4501.

"Средний игрок" на ЛК/КР имеет ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ проблемы с уничтожением "Посредственного игрока на U-4501"

Варианты со "средним/хорошим" игроком на U-4501 рассматривать нет смысла итак все ясно.

Если махнуть в этой схеме u-4501 на любую другую десятку - таких проблем не наблюдается.

[ACETON87]

В 01.11.2024 в 23:39:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Гато за свои "особенности" платит высокую цену, а потому лично мной (при игре на лк/кр) легко контрятся любые олошки на ней. Да и 60%+ фиолеты тоже.

Как ни странно, но то что Гато пуляет залп в один пучок это тоже имеет свои минусы. Я вчера в коопе фул залп из кормовых ТА промазал когда пулял в бота на ЛК с дистанции 5км. Я расчитывал все в нос засандалить, а он немного довернул и все четыре торпеды прошли мимо. Конечно это моя жадность подвела но на другой ПЛ засадить все торпеды в одну точку даже не пытаешься, а Гато провоцирует это делать что периодически приводит к таким вот ситуациям. Собственно такой же эффект на кораблях с очень точным ГК. Оно все в один пучок ложится, но все мимо. А на косом корабле бываетчто упреждение не угадал, а снаряды полетели в разные стороны и парочка попала куда-то в палубу и вынесла цитадель.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 16:18:46 пользователь ACETON87 сказал:

 Я вчера в коопе фул залп из кормовых ТА промазал когда пулял в бота на ЛК с дистанции 5км.

Боты начинают маневр в момент пуска торпед, а не в момент их обнаружения. Держу в курсе.

Сегодня в 16:18:46 пользователь ACETON87 сказал:

Конечно это моя жадность подвела но на другой ПЛ засадить все торпеды в одну точку даже не пытаешься, а Гато провоцирует это делать что периодически приводит к таким вот ситуациям. 

Что за чушь?

На других ПЛ точно так же сбрасываешься все торпеды при шотгане. 

[Panzer_krabe]

В 02.11.2024 в 11:15:28 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В итоге получаем схему

Вот только эта выживаемость не приводит к большему винрейту, чем у той же Гато. Соответственно и эффективность в целом не выше, чем у Гато.