U-4501 - Немецкая акционная подводная лодка X уровня

[Otto_Bismarck1]

Сегодня в 15:21:26 пользователь ACETON87 сказал:

По большому счету у 4501 выбивается только процент выживаемости

Вы прицепились к полнейшим клешнерукам. Вообще не понимаю зачем их статистику обсуждать.

Вам Свитер привёл статистику игроков 800 Проальфа, ну то есть среднестатистического игрока. И вот там 4501 имеет запредельно аномальные результаты по проценту побед. И среди более скилловых 4501 ближе к топу.

 

Как раз это говорит, что лодка не в балансе. Совсем.

[ACETON87]

Сегодня в 17:36:34 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Вам Свитер привёл статистику игроков 800 Проальфа, ну то есть среднестатистического игрока

Я смотрел статистику у игроков 1400+. Кроме трэшера и 2501 у всех ПЛ урон в районе 54-55к. При этом только у 4501 опять рекордная живучесть более 50%, а у остальных +/-30%. Т.е. имея чрезмерную живучесть 4501 имеет обычный урон. Если товарищ Свитер считает имобовость только по показателю выживаемости, то я умываю руки. Если в кратце, то 4501 только за счёт чрезмерной живучести может набивать дамаг на уровне других ПЛ.

[Morskoi_Svitar]

.del

[ACETON87]

Сегодня в 17:58:37 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А если открыть среднюю то выясняется, что её даже ГАТО догнать по среднему не может. А все остальные лодки в глубоком ауте.

Количество боев среди игроков с проальфой 1900+ за последние 28 дней

Скрытый текст

Количество боев среди игроков с проальфой 500+ за этот же период 

Скрытый текст

Как видим на "имбовых" Гато и 4501 гораздо меньше боев в категории 500+. Следовательно статистику им роняют не так активно как прокачиваемым ПЛ. О чем я собственно тут и писал ранее. Стальная и ОИшная ПЛ-ки в основном у скиловых игроков, а у слабых встречается гораздо реже.

[Flashjkeeee]

Сегодня в 09:05:15 пользователь ACETON87 сказал:

У 4501 высокая подводная скорость только по прямой. Малейший маневр в сторону приводит к резкому снижению скорости до 20 узлов.На поверхности и перископе она идёт 21 узел что является наихудшим показателем среди ПЛ. Подлодка эта продается за сталь, купили ее естественно в основном те, кто активно играет на ПЛ и имеет достаточно большое количество стали. А это как правило игроки выше среднего уровня. Соответственно показатели эффективности у нее завышены. Если раздать ее всем бесплатно, статистика резко полетит вниз.

Статистика в данном случае не в пользу ваших слов, т.к. и скиловые и не скиловые имеют от 40+% выживаемости, в то время как на любой другой подлодке краб будет иметь 10-20%, скиловый 30-40%. Разница между скиловиками и нескиловиками лишь в том, что краб просто будет вас бесить весь бой и бесконечно отвлекать заставляя подставляться, а скиловый просто убъет любое желание играть вообще.

[StrixGame]

Соглашусь с мнением, что данная ПЛ самая токсичная (по своему), помимо прочего, ее токсичность обуславливается ее подводной динамикой (крайне трудно выцеливать ее ГБ итп), так еще и кд торпед 35секунд. Весьма проста в освоении (лично для меня) - на фоне других ПЛ.

https://youtu.be/iioPd_DgDok

[ACETON87]

Сегодня в 01:56:34 пользователь Flashjkeeee сказал:

Статистика в данном случае не в пользу ваших слов, т.к. и скиловые и не скиловые имеют от 40+% выживаемости, в то время как на любой другой подлодке краб будет иметь 10-20%, скиловый 30-40%. Разница между скиловиками и нескиловиками лишь в том, что краб просто будет вас бесить весь бой и бесконечно отвлекать заставляя подставляться, а скиловый просто убъет любое желание играть вообще.

Я уже писал что только за счёт выживания 4501 представляет из себя играбельную ПЛ. Просто надо смириться с тем что у нее всегда будет рекордная выживаемость и все. Однако это не делает ее какой-то особенной имбой на фоне других ПЛ. Та же Гато по урону фактически не уступает у сильных игроков.

В 21.10.2024 в 22:53:22 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ерунду писал.

на 0-800 проальфы U-4501 приходится 4600 боев из 9600 за последние 28 дней.

Т.е ПОЛОВИНА

Ещё раз сравни с количеством боёв на других ПЛ за этот же промежуток времени.

Сегодня в 03:11:50 пользователь StrixGame сказал:

Соглашусь с мнением, что данная ПЛ самая токсичная (по своему), помимо прочего, ее токсичность обуславливается ее подводной динамикой (крайне трудно выцеливать ее ГБ итп), так еще и кд торпед 35секунд. Весьма проста в освоении (лично для меня) - на фоне других ПЛ.

https://youtu.be/iioPd_DgDok

Смотря с какой колокольни смотреть. Любой подводник который встретится с К-1 скажет что она самая токсичная ПЛ. Эсминцеводы скажут что самая токсичная это Гато. По крайней мере я за бой иногда до трёх эсмов топил. Кучность, скорость и урон наводящихся торпед использованные прямой наводкой решают.

[Flashjkeeee]

Сегодня в 11:43:30 пользователь ACETON87 сказал:

Я уже писал что только за счёт выживания 4501 представляет из себя играбельную ПЛ. Просто надо смириться с тем что у нее всегда будет рекордная выживаемость и все. Однако это не делает ее какой-то особенной имбой на фоне других ПЛ. Та же Гато по урону фактически не уступает у сильных игроков.

В том то и дело что делает. ПЛ имеет самый высокий процент выживания, как следствие - самый высокий % побед, а этот % побед достигается тем, что она на себя отвлекает огромное количество внимания и просто выводит из себя фланг заставляя постоянно не на корабли смотреть а искать и пытаться попасть по ее пингам. Следственно либо надо глобально переделывать систему засвета и макреров от пингов сонаром, чтобы всем становилось хоть как-то понятнее куда и как движется пл, но вместе с этим надо и систему борьбы и урона по пл переделывать, т.к. это приведет к существенному снижению выживаемости для всех кроме совков, либо точечно нерфить параметры данной ПЛ, что выглядит в данный момент более логичным и менее трудозатратным.

[ACETON87]

В 22.10.2024 в 21:24:10 пользователь Flashjkeeee сказал:

В том то и дело что делает. ПЛ имеет самый высокий процент выживания, как следствие - самый высокий % побед

Я буквально пару постов назад выкладывал статистику боев на ПЛ10. На 4501 и Гато среди слабых игроков сыграно кратно меньше количество боев чем на изучаемых ПЛ. Не поленюсь. Еще раз покажу статистику за последние 28 дней. 

Общее количество боев за 28 дней.

Скрытый текст

 Игроки с про альфой 1900+

Скрытый текст

Игроки 1100+

Скрытый текст

Игроки 800+

Скрытый текст

И наши любимые 500+

Скрытый текст

Из этой статистики видно, что чем ниже скилл игроков, тем больше боев на прокачиваемых ПЛ. Среди скиловых игроков больше боев на 4501 и Гато. Отсюда и завышенная статистика у 4501 и Гато. По этой же причине вам кажется что они супер имбы и очень токсичные. 

[StrixGame]

В 22.10.2024 в 20:43:30 пользователь ACETON87 сказал:

Смотря с какой колокольни смотреть. Любой подводник который встретится с К-1 скажет что она самая токсичная ПЛ. Эсминцеводы скажут что самая токсичная это Гато. По крайней мере я за бой иногда до трёх эсмов топил. Кучность, скорость и урон наводящихся торпед использованные прямой наводкой решают.

Я и написал с какой стороны от себя.

ее токсичность обуславливается ее подводной динамикой (крайне трудно выцеливать ее ГБ итп), так еще и кд торпед 35секунд. 

[ACETON87]

Сегодня в 01:10:06 пользователь StrixGame сказал:

Я и написал с какой стороны от себя.

ее токсичность обуславливается ее подводной динамикой (крайне трудно выцеливать ее ГБ итп), так еще и кд торпед 35секунд. 

Ее токсичность обуславливается в первую очередь тем что на ней играют по большей части опытные игроки, это показывает статистика. 37 узлов 4501 шурует только по прямой на глубине. Если немного повернуть, она тут же сбрасывает скорость до 20 узлов, погружения и всплытия так же сопровождаются снижением скорости до 20-25 узлов. Из этого делаем вывод что если 4501 играет на скорости то надо брать упреждение больше. Если она петляет, то контрится ровно так же как другие ПЛ. Занавес.

[StrixGame]

Сегодня в 08:15:25 пользователь ACETON87 сказал:

Ее токсичность обуславливается в первую очередь тем что на ней играют по большей части опытные игроки, это показывает статистика. 37 узлов 4501 шурует только по прямой на глубине. Если немного повернуть, она тут же сбрасывает скорость до 20 узлов, погружения и всплытия так же сопровождаются снижением скорости до 20-25 узлов. Из этого делаем вывод что если 4501 играет на скорости то надо брать упреждение больше. Если она петляет, то контрится ровно так же как другие ПЛ. Занавес.

Это и есть ее фишка скорость и спам торпед + хилка. Гато куда более сложна в реализации, при этом опаснее. Уверен любой игрок выдаст более лучшие результаты на 4501 нежели чем на Гато. Хотя я не делал акцент на игроков, говоря об этом - Гато к примеру тоже не за уголь раздается и подавляющее кол-во игроков приобретающих ее опытные.

[Flashjkeeee]

В 22.10.2024 в 23:05:33 пользователь ACETON87 сказал:

Я буквально пару постов назад выкладывал статистику боев на ПЛ10. На 4501 и Гато среди слабых игроков сыграно кратно меньше количество боев чем на изучаемых ПЛ. Не поленюсь. Еще раз покажу статистику за последние 28 дней. 

Общее количество боев за 28 дней.

  Скрыть содержимое

 Игроки с про альфой 1900+

  Скрыть содержимое

Игроки 1100+

  Показать содержимое

Игроки 800+

  Показать содержимое

И наши любимые 500+

  Показать содержимое

Из этой статистики видно, что чем ниже скилл игроков, тем больше боев на прокачиваемых ПЛ. Среди скиловых игроков больше боев на 4501 и Гато. Отсюда и завышенная статистика у 4501 и Гато. По этой же причине вам кажется что они супер имбы и очень токсичные. 

Вы путаете причину и следствие. Следствие в том, что сильные игроки как правило играют на сильных кораблях. Зачем играть на днище типо Трэшера, если можно взять 4501 и гнуть и бесить в удовольствие. Маневренные корабли гораздо более эффективны, чем еле плавающие но имеющие большой потенциальный урон. Но проблема в гипертрофированности маневренности у данной пл-ки, которая вызывает дисбаланс внутри класса.

[ACETON87]

В 23.10.2024 в 09:53:00 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это сработает только с тупенькими рельсоходами и то не факт. Ибо u-4501 должна хоть немного поспамить акустикой, что бы ты смог взять упреждение и вообще понимать, куда именно движется лодка.

Иногда достаточно одного импульса что бы понять куда кидать АУ. Это если игрок ждал импульс, он сможет прицелиться достаточно точно.

 

В 23.10.2024 в 09:53:00 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

И че дальше? Её разгон позволяет держать  скорость не ниже 22 узлов в бесконечной циркуляции и моментально добирать до 30, когда отпускаешь руль

В циркуляции на глубине 4501 точно так же уязвима как другие ПЛ.

 

В 23.10.2024 в 09:53:00 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ты один из прослойки игроков, за которых играют ТТХ U-4501, но при этом даже не осознающий как это происходит.

Постоянный сброс и набор скорости НЕ УПРОЩАЕТ ПРИЦЕЛИВАНИЕ. При динамике разгона U-4501 - это преимущество.

Пару раз использовал "лучики добра". Сменил направление. Разогнался. Вышел из вероятной зоны поражения задолго до взрыва АУ.

Именно так я набил 70% выживаемость на U-4501. И точно так же делают прочие скиловые игроки.

Как можно играть не от ТТХ? Если я знаю что она на глубине идёт 37 узлов, по мрчмой то я буду идти на глубине по прямой  для сокращения или разрыва дистанции. А не использовать ход на поверхности. Мне кажется это настолько очевидно что даже глупо про это упоминать.

 

В 23.10.2024 в 09:53:00 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Внезапно, когда лодка на поверхности, в неё тоже почти не попадают... потому что красные об этом не знают и зачастую берут большое упреждение

Это справедливо и для других ПЛ. Например К1 самая быстрая ПЛ на поверхности и перископе. Тоже поди попали в нее. Причем скорее всего попасть по ней тяжелее т.к. в циркуляции на перископе и поверхности она так сильно скорость не роняет как 4501 на глубине. Гато тоже довольно быстрая. 

[Starhound]

Попался я в бою с ней, не, не выходит, ау кидаешь, она вообще уже в другом месте, она передвигается под водой как гиперкар, как бы я уже не пытался, да же немного провести плщика, не вышло, но вот что вышло, хватать его торпы с каким то диким кд. Да, я был на мусе, и был отправлен в порт, и да, за ней метнулся эсм, и то же отправился в порт. Тру экспирианс.

[Panzer_krabe]

В 25.10.2024 в 12:27:22 пользователь ACETON87 сказал:

Это справедливо и для других ПЛ. Например К1 самая быстрая ПЛ на поверхности и перископе. Тоже поди попали в нее. Причем скорее всего попасть по ней тяжелее т.к. в циркуляции на перископе и поверхности она так сильно скорость не роняет как 4501 на глубине. Гато тоже довольно быстрая.

У К-1 и Гато выживаемость ниже по двум причинам. 1) чтобы иметь на них урон надо подходить вплотную к целям со всеми вытекающими, 2) они быстры на поверхности, но медленные на глубине, соответственно 4501 может быстро передвигаться находясь в большей безопасности, т.к. на глубине ее может обнаружить только ПЛ и ГАП в 2км, а перископ - это и ГАП на 6км, и авик, и внезапный встречный эсминец/ПЛ.

Выживать на 4501 проще, но это еще не значит, что 4501 сильнее влияет на исход боя.

[Katisar]

просто оставлю это тут

Скрытый текст

первый график,

по "У" за 100% взято количество игроков на каждой конкретной лодке

по Х проальфа

Скрытый текст

второй график:

по У - количество боев, также в % от общего по каждой лодке

по Х - проальфа

 

можете повыяснять где тут курица, а где яйца =)

в том плане что: 4501 тащит и поэтому на ней играют более прошаренные/желающие_понагинать, или на ней играют более прошаренные/желающие_понагинать и поэтому она тащит по статистике среди ПЛок... я хз

 

зы. в этом контексте интересно сравнивать (и более правильно, имхо) 4501 и Гато, по урону/ПП/опыту/выживаемости/и тд

зыы. имхо, 4501, в качестве противника - самая пакостная и неудобная из ПЛок

[ACETON87]

Сегодня в 06:59:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

Скрытый текст

 

У К-1 и Гато выживаемость ниже по двум причинам. 1) чтобы иметь на них урон надо подходить вплотную к целям со всеми вытекающими, 2) они быстры на поверхности, но медленные на глубине, соответственно 4501 может быстро передвигаться находясь в большей безопасности, т.к. на глубине ее может обнаружить только ПЛ и ГАП в 2км, а перископ - это и ГАП на 6км, и авик, и внезапный встречный эсминец/ПЛ.

Выживать на 4501 проще, но это еще не значит, что 4501 сильнее влияет на исход боя.

 

 

Я с самого начала писал что рекордная выживаемость 4501 обусловлена ее ТТХ.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:48:38 пользователь Katisar сказал:

можете повыяснять где тут курица, а где яйца =)

Тут все просто - самые слабые чаще играют на прокачиваемых, Гато и 4501 у них скорее всего просто нет, самые сильные чаще играют на лодках за ресурсы - они лучше фармят и как минимум не хуже прокачиваемых 10-к. Уже в силу этого статистика ресурсных лодок должна быть получше.

Сегодня в 09:48:38 пользователь Katisar сказал:

имхо, 4501, в качестве противника - самая пакостная и неудобная из ПЛок

А как же Гато и ее ужасающие шотганы? ) Кстати, лично у меня все показатели (урон, свет, фраги, потенциалка) как средние, так и максимальные выше на Гато, но опыт и средний, и максимальный почему-то выше на 4501. Но статистика по опыту нерелевантна, т.к. учитывает не чистый опыт, а с учетом према.

[krabby_]

В 29.10.2024 в 16:37:14 пользователь Starhound сказал:

Попался я в бою с ней, не, не выходит, ау кидаешь, она вообще уже в другом месте, она передвигается под водой как гиперкар, как бы я уже не пытался, да же немного провести плщика, не вышло, но вот что вышло, хватать его торпы с каким то диким кд. Да, я был на мусе, и был отправлен в порт, и да, за ней метнулся эсм, и то же отправился в порт. Тру экспирианс.

Проблема часто не в том, что пл уворачивается от сбросов, а очень часто из-за кривизны работы метки сонара он постоянно показывает его криво. Кучу раз наблюдаю как союзная пл дает подводный поиск, светит вражескую пл, которая в это время кидает сонар.  Смотришь сверху выцеливая куда кинуть авиудар и удивляешься, что метка пеленга в полтора километра в сторону от пл нарисовалась. Или еще лучше, когда в разгар перестрелки получаешь метку сонара, буквально через секунду смотришь куда кинуть авиаудар, а метки нет. Просто не удосужились нарисовать, ты же секунду назад смотрел в прицел в другую сторону значит и показывать не надо.