И снова про баланс по скиллу.

[Zasofig]

Для ЛЛ:

 

В играх Activision используется система матчмейкинга на базе скилла игроков (киллрейт, серии побед, статистика и т.п.) так называемый SBMM и в рамках секретного эксперимента для 50% игроков, эту самую систему отключили. Результаты тестирования показали значительное снижение возвращаемости игроков, что вызывает вопросы о будущем многопользовательского режима.

 

А если развернуто:

 

    Многопользовательские игры всегда стремятся создать баланс между конкурентоспособностью и удовольствием от игры. Однако Activision, известная своим вниманием к деталям, решила провести эксперимент, который может изменить привычный подход к подбору игроков. В начале 2024 года компания тестировала новую систему, исключив привычный подбор по навыкам для половины игроков в Северной Америке. Этот шаг вызвал множество вопросов о том, как он повлияет на опыт игроков и общую динамику игры.

В рамках своего эксперимента Activision решила временно ослабить систему подбора игроков на основе навыков (SBMM), которая традиционно использовалась для создания матчей с равными шансами. В результате около 50% игроков были помещены в случайные матчи, не учитывающие их уровень навыков. 

По данным Activision, тестирование проводилось в течение месяца и дало неожиданные результаты. Для группы, участвовавшей в эксперименте, были ослаблены ограничения по навыкам, в то время как другая половина игроков продолжала использовать стандартную систему. Интересно, что за пределами 10% лучших игроков наблюдалось снижение возврата игроков на целых 90%. Это явное снижение повторного участия заставило Activision задуматься о возможных последствиях полного отказа от SBMM.

Несмотря на то, что разница в возвращаемости игроков была незначительной, Activision предсказывает, что со временем этот эффект может усилиться. В отчете компании подчеркивается, что даже частичное удаление системы подбора по навыкам может привести к сокращению базы игроков в долгосрочной перспективе, что негативно скажется на всех участниках.

Отказ от SBMM, по мнению компании, может привести к несбалансированным матчам, что, в свою очередь, может вызвать недовольство у проигрывающих игроков. Исследования показывают, что использование навыков в подборе игроков значительно увеличивает вероятность того, что 80–90% участников матчей останутся довольны результатами и будут чаще возвращаться в игру.

 

Выводы пусть каждый делает самостоятельно.

 

Ссылка на саму статью.

[Poseidon_rage]

Скрытый текст

Сегодня в 08:49:53 пользователь Zasofig сказал:

Для ЛЛ:

 

В играх Activision используется система матчмейкинга на базе скилла игроков (киллрейт, серии побед, статистика и т.п.) так называемый SBMM и в рамках секретного эксперимента для 50% игроков, эту самую систему отключили. Результаты тестирования показали значительное снижение возвращаемости игроков, что вызывает вопросы о будущем многопользовательского режима.

 

А если развернуто:

 

    Многопользовательские игры всегда стремятся создать баланс между конкурентоспособностью и удовольствием от игры. Однако Activision, известная своим вниманием к деталям, решила провести эксперимент, который может изменить привычный подход к подбору игроков. В начале 2024 года компания тестировала новую систему, исключив привычный подбор по навыкам для половины игроков в Северной Америке. Этот шаг вызвал множество вопросов о том, как он повлияет на опыт игроков и общую динамику игры.

В рамках своего эксперимента Activision решила временно ослабить систему подбора игроков на основе навыков (SBMM), которая традиционно использовалась для создания матчей с равными шансами. В результате около 50% игроков были помещены в случайные матчи, не учитывающие их уровень навыков. 

По данным Activision, тестирование проводилось в течение месяца и дало неожиданные результаты. Для группы, участвовавшей в эксперименте, были ослаблены ограничения по навыкам, в то время как другая половина игроков продолжала использовать стандартную систему. Интересно, что за пределами 10% лучших игроков наблюдалось снижение возврата игроков на целых 90%. Это явное снижение повторного участия заставило Activision задуматься о возможных последствиях полного отказа от SBMM.

Несмотря на то, что разница в возвращаемости игроков была незначительной, Activision предсказывает, что со временем этот эффект может усилиться. В отчете компании подчеркивается, что даже частичное удаление системы подбора по навыкам может привести к сокращению базы игроков в долгосрочной перспективе, что негативно скажется на всех участниках.

Отказ от SBMM, по мнению компании, может привести к несбалансированным матчам, что, в свою очередь, может вызвать недовольство у проигрывающих игроков. Исследования показывают, что использование навыков в подборе игроков значительно увеличивает вероятность того, что 80–90% участников матчей останутся довольны результатами и будут чаще возвращаться в игру.

 

Выводы пусть каждый делает самостоятельно.

 

Ссылка на саму статью.

 

 

"А Васька слушает, да ест..." - И.А. Крылов. 

[Opex_Donetsk]

Сегодня в 09:49:53 пользователь Zasofig сказал:

В играх Activision используется система матчмейкинга на базе скилла игроков (киллрейт, серии побед, статистика и т.п.) так называемый SBMM и в рамках секретного эксперимента для 50% игроков, эту самую систему отключили

Activision уже как 12 лет перестали поддерживать игру call of duty 4 modern *** 2007 года, но выделенные сервера до сих пор работают и фанаты игры до сих пор в неё играют. Без никакого баланса по скиллу. Так что это сомнительная статья

[__CORVUS]

Просто, категорически просто посмотри на онлайн в игре.

Всё. 

Больше говорить и о чëм то мечтать нет надобности) 

[ru1719]

Сегодня в 08:49:53 пользователь Zasofig сказал:

Несмотря на то, что разница в возвращаемости игроков была незначительной, Activision предсказывает, что со временем этот эффект может усилиться.

Игра в команде с *непонимающими-и-нехотящими-играть* (политкорректно) игроками вызывает раздражение. Раздражению свойственно накапливаться.  Совершенно логичный вывод, что со временем эффект усилится!

 

[DrArrow]

Сегодня в 10:08:19 пользователь Opex_Donetsk сказал:

Activision уже как 12 лет перестали поддерживать игру call of duty 4 modern *** 2007 года, но выделенные сервера до сих пор работают и фанаты игры до сих пор в неё играют. Без никакого баланса по скиллу. Так что это сомнительная статья

Понимаешь ли в чём дело, в том самом каловдутии в целом не важно победила твоя тима или проиграла, ты не паришься сколько тебе отсыпет опыта, серы, выполнятся ли бз, насколько дропнется твой ПП от длинной серии сливов и так далее. Ты просто бегаешь и стреляешь в кайф. Если на сервак зашли папки заруинить вам катку, то ты просто ливаешь и идёшь на другой. Ну и справедливости ради — даже там после матча игроков перераспределяет по результатам. Так что это вполне годная статья. 

 

В кораблях слишком многое завязано именно на победу, чтобы не делать баланс по скилу.

[Zasofig]

Сегодня в 10:08:19 пользователь Opex_Donetsk сказал:

Activision уже как 12 лет перестали поддерживать игру call of duty 4 modern *** 2007 года, но выделенные сервера до сих пор работают и фанаты игры до сих пор в неё играют. Без никакого баланса по скиллу. Так что это сомнительная статья

Как сообщается, алгоритмы SBMM находились в разработке начиная с Call of Duty 4: Modern *** 2007 года. В отличие от того, во что верят многие игроки, Activision подчеркнула, что они «используют производительность игроков, чтобы гарантировать, что разница между самым опытным игроком в лобби и наименее опытным игроком в лобби не настолько велика». (c)

[ru1719]

Сегодня в 10:27:04 пользователь ru1719 сказал:

Сегодня в 09:49:53 пользователь Zasofig сказал:

Несмотря на то, что разница в возвращаемости игроков была незначительной, Activision предсказывает, что со временем этот эффект может усилиться.

Игра в команде с *непонимающими-и-нехотящими-играть* (политкорректно) игроками вызывает раздражение. Раздражению свойственно накапливаться.  Совершенно логичный вывод, что со временем эффект усилится!

Причины того, что баланс по скилу не вводят в нашей игре отнюдь не технические сложности, имхо.

 

[Bismarckpro]

не имеет смысла общаться на эти темы, тут на форуме, в том числе и с администрацией этой игры, поскольку ни у кого из вас вас, включая и комьюнити менеджеров и других пресс-атташе, нет достоверной информации об алгоритмах работы балансировщика и всего вот этого вот, каким образом подбираются команды. да и не может быть поскольку это краеугольный камень существования этой игры. это секретная информация. всё что кто скажет будет полу-правдой.

только вот давайте не будем говорить что игроки подбираются 12х12 (7х7 и т.д.) случайно из общей кучи, побыстрее хватают первых кто в очереди. после 9 лет игры в это верить просто смешно. ""баланс по скилу"" есть, только как он работает никто не скажет. и вообще термин некорректный.

[ACETON87]

Допустим отбалансило меня к игрокам с 60+% побед. После сессии потных боев с равными себе все мы получаем примерно 50% побед и опускаемся по иерархии к игрокам которые играют на 50%. Забавно что в лиге игроков с 45% победами так же выравнивается процент побед до 50. И в итоге слабые и сильные игроки опять встречаются потому что у тех и у других по 50% по итогам сессии боёв в своей лиге. Ну и какой смысл?

[DrArrow]

Сегодня в 11:53:35 пользователь Bismarckpro сказал:

не имеет смысла общаться на эти темы, тут на форуме

Уже просто потому, что разработчики своё "твёрдое и чёткое" нет уже сказали. 

Сегодня в 12:00:14 пользователь ACETON87 сказал:

Допустим отбалансило меня к игрокам с 60+% побед. После сессии потных боев с равными себе все мы получаем примерно 50% побед и опускаемся по иерархии к игрокам которые играют на 50%. Забавно что в лиге игроков с 45% победами так же выравнивается процент побед до 50. И в итоге слабые и сильные игроки опять встречаются потому что у тех и у других по 50% по итогам сессии боёв в своей лиге. Ну и какой смысл?

Смысл в комфортной и интересной игре. А для желающих фапнуть на статку всегда найдутся дополнительные параметры, которые можно вывести на первый план вместо ПП: проальфа, средний урон, опыт, и так далее, можно ввести прекрасный параметр - среднее место в команде по результатам боя, достаточно точно будет отражать уровень скила.

[ACETON87]

Сегодня в 14:02:25 пользователь DrArrow сказал:

Смысл в комфортной и интересной игре. 

Как раз сборная солянка из разных по скилу игроков даёт нам интересные бои. Иногда они будут даже комфортными, а иногда не комфортными. Биться на постоянной основе с равным себе это ни разу не про комфорт. Сразу можно будет забыть про то что скиловый игрок на корабле ниже уровнем за счёт скила вытаскивает бой против менее скиловых игроков на кораблях уровнем выше. Тупо попадаешь на Атаго против кораблей 10 уровня на которых играют чуваки с 60+% побед и получаешь от них по полной программе хоть ты и сам с 60% побед.

[DrArrow]

Сегодня в 12:10:43 пользователь ACETON87 сказал:

Как раз сборная солянка из разных по скидку игроков даёт нам интересные бои. 

Нет, не даёт. Если тебе интересно избиение младенцев, или в кайф быть избитым без шансов - я не осуждаю, но это отклонение от нормы, надо проконсультироваться со специалистом.

Сегодня в 12:10:43 пользователь ACETON87 сказал:

Биться на постоянной основе с равным себе это ни разу не про комфорт.

Кому как. Но это, опять же, из психологии. Кому-то паталогически не нравится проигрывать, и ему легче списать неудачу на баланс. Типа к ракам закинуло ну и что он мог сделать? Кстати, вполне возможно что именно поэтому и не вводят баланс по скилу - большинству так тупо проще психологически, это не они причина сливов, просто команда такая.

[ACETON87]

Сегодня в 14:22:30 пользователь DrArrow сказал:

Нет, не даёт. Если тебе интересно избиение младенцев, или в кайф быть избитым без шансов - я не осуждаю, но это отклонение от нормы, надо проконсультироваться со специалистом.

Когда вы играете против равного соперника у вас ровно та же история. Либо избивают вас, либо избиваете вы. С той лишь разницей что вас избивают гораздо чаще.

[ACETON87]

Сегодня в 13:00:16 пользователь DrArrow сказал:

 

Вы же понимаете что многие ваши бои проходят удачно для вас только потому что у вас в команде оказывается больше сильных игроков чем у команды противника? А теперь смоделируйте ситуацию, когда противник будет максимально равным вам по скилу. Выстрелы в борт противника на пол лица уже не станут частым явлением. А если вы совершите ошибку то прощать за нее вас будут значительно реже. Сдедовательно в порт вы отлетать будете гораздо чаще и как следствие на фоне таких игроков ваша эффективность снизится. Это легко проверить если даже проанализировать статистику в ранговых боях. У меня в золотой лиге эффективность проседает т.к. там чаще встречаю скиловых противников, с которыми драться значительно сложнее чем с противниками в бронзовой лиге. Хотел бы я потеть против сильного соперника на постоянной основе? Конечно же нет. Хотите испытать баланс по скилу? Идите в клановые бои. Там чем выше продивигаетесь тем сильнее команды.

[FJedi_1]

Сегодня в 11:52:45 пользователь Zasofig сказал:

Как сообщается, алгоритмы SBMM находились в разработке начиная с Call of Duty 4: Modern *** 2007 года. В отличие от того, во что верят многие игроки, Activision подчеркнула, что они «используют производительность игроков, чтобы гарантировать, что разница между самым опытным игроком в лобби и наименее опытным игроком в лобби не настолько велика». (c)

А причём тут игра Мир кораблей,  можно спросить? И причём тут случайные бои и рейтинг по скиллу игрока?

Сегодня в 10:49:53 пользователь Zasofig сказал:

В результате около 50% игроков были помещены в случайные матчи, не учитывающие их уровень навыков. 

Самый эффективнро работающий ммр по скиллу игрока у Риот, и даже он не пользуется в случайных боях им.

 

З.ы. у нас нет онлайна для ммр- имхо. А если бы и был, возможно не сделали бы-имхо.

Кстати ммр Риота подошёл бы к игра Мир кораблей. 

[DrArrow]

Сегодня в 13:13:50 пользователь ACETON87 сказал:

Это куда она вышла?

Куда подальше)

Сегодня в 13:13:50 пользователь ACETON87 сказал:

А теперь смоделируйте ситуацию, когда противник будет максимально равным вам по скилу. 

Мне не надо моделировать, я это видел в CoH2. Это были самые крутые и адреналиновые онлайн зарубы в моей практике. Очень долгие катки, когда силы действительно равны и приходится выжимать из себя всё чтобы победить. И после таких каток как раз и чувствуешь настоящий кайф — ты сделал всё и оказался сильнее чем достойный соперник. Если проиграл — ты понимаешь что это всё равно было круто, ты заставил оппонента потеть, это не была игра в одни ворота. А какой кайф катиться бортом по центру и раздавать всем шоты когда по тебе в ответ даже никто не стреляет? И потом расплачиваться за это в следующем бою оставшись через 5 минут катки в одного против 11 красных? Спасибо, не надо.

Сегодня в 13:13:50 пользователь ACETON87 сказал:

Выстрелы в борт противника на пол лица уже не станут частым явлением.

А ты здесь именно за этим? Так можно и в кооп играть — почаще прокать будет.

Сегодня в 13:13:50 пользователь ACETON87 сказал:

Сдедовательно в порт вы отлетать будете гораздо чаще и как следствие на фоне таких игроков ваша эффективность снизится.

Куда снизится? До 50%? Я готов, меня устраивает. Все в равных условиях.

Сегодня в 13:13:50 пользователь ACETON87 сказал:

Хотел бы я потеть против сильного соперника на постоянной основе? Конечно же нет.

Ну это ключевое, как я и сказал — дело в психологии. Большинство хотят легко побеждать и не нести никакой ответственности за поражения. Типа победил без напряга — всё круто, на скиле чисто. Проиграл турбосливом — ну не повезло, команда такая, я не виноват.

Сегодня в 13:13:50 пользователь ACETON87 сказал:

Идите в клановые бои. Там чес выше продивигаетесь тем сильнее команды.

Да я бы с радостью, но нет возможности зачастую. То нет команды, то занят именно в это время. Играть хочется когда тебе удобно, а не по какому-то расписанию.

[FJedi_1]

Сегодня в 14:13:50 пользователь ACETON87 сказал:

Это куда она вышла? Вы же понимаете что многие ваши бои проходят удачно для вас только потому что у вас в команде оказывается больше сильных игроков чем у команды противника? А теперь смоделируйте ситуацию, когда противник будет максимально равным вам по скилу. Выстрелы в борт противника на пол лица уже не станут частым явлением. А если вы совершите ошибку то прощать за нее вас будут значительно реже. Сдедовательно в порт вы отлетать будете гораздо чаще и как следствие на фоне таких игроков ваша эффективность снизится. Это легко проверить если даже проанализировать статистику в ранговых боях. У меня в золотой лиге эффективность проседает т.к. там чаще встречаю скиловых противников, с которыми драться значительно сложнее чем с противниками в бронзовой лиге. Хотел бы я потеть против сильного соперника на постоянной основе? Конечно же нет. Хотите испытать баланс по скилу? Идите в клановые бои. Там чем выше продивигаетесь тем сильнее команды.

Но он будет играть среди своего скилла и лучше поднимать свой скилл и стараться подниматься по пвп лестнице выше или ниже..

И никто ему не будет мешать играть в Рандоме, когда он захочет но эта игра его в рандоме на его профиль никак не будет влиять. 

 

З.ы. Злая собака, не бойтесь.. ваши 60% мы не отнимим

[ru1719]

Сегодня в 11:53:35 пользователь Bismarckpro сказал:

не имеет смысла общаться на эти темы, тут на форуме, в том числе и с администрацией этой игры, поскольку ни у кого из вас вас, включая и комьюнити менеджеров и других пресс-атташе, нет достоверной информации об алгоритмах работы балансировщика и всего вот этого вот, каким образом подбираются команды. да и не может быть поскольку это краеугольный камень существования этой игры. это секретная информация. всё что кто скажет будет полу-правдой.

только вот давайте не будем говорить что игроки подбираются 12х12 (7х7 и т.д.) случайно из общей кучи, побыстрее хватают первых кто в очереди. после 9 лет игры в это верить просто смешно. ""баланс по скилу"" есть, только как он работает никто не скажет. и вообще термин некорректный.

на 90% согласен с постом.

Не согласен, что не имеет смысла об этом говорить на форуме, - имеет.

И, на мой взгляд, тут и близко нет "теорий заговоров". Просто нужно желание КОМПЕТЕНТНЫХ людей (разработчиков) объяснить КОНКРЕТНЫЕ вопросы для АДЕКВАТНЫХ, способных понять технические детали, игроков. И всё!

[FJedi_1]

Сегодня в 15:06:56 пользователь ru1719 сказал:

на 90% согласен с постом.

Не согласен, что не имеет смысла об этом говорить на форуме, - имеет.

И, на мой взгляд, тут и близко нет "теорий заговоров". Просто нужно желание КОМПЕТЕНТНЫХ людей (разработчиков) объяснить КОНКРЕТНЫЕ вопросы для АДЕКВАТНЫХ, способных понять технические детали, игроков. И всё!

Он не прав даже на 90%..10% кто там что знает в администрации...в этой игре баланса по скиллу нет...а если допустим есть, то он работает не правильно,  бред какой то...

Сегодня в 13:28:24 пользователь ACETON87 сказал:

Когда вы играете против равного соперника у вас ровно та же история. Либо избивают вас, либо избиваете вы. С той лишь разницей что вас избивают гораздо чаще.

Тут командная игра и ммр считает не только победы, а как вы провели бой...

 

З.ы. назовите пожалуйста,  какие игры вы играете или играли которые входят в мировую дисциплину кибер спорта?