Обделенный класс

[neobitt]

Сегодня в 13:15:52 пользователь AIbi сказал:

Не прав! Не была предоставлена вся информация при продаже Сайпана, Чкалова, и т.д., что данные лодки не будут допускаться в КБ и ранги. Вернуть деньги я не требую, я всего лишь возмущен ограничением геймплея определенных кораблей, по просьбе игроков, которые не сумели в этот класс или просто не хотят даже учиться в противодействии к этому классу.

Да причём тут игроки. ПЛ и АВ имеют имбалансовые механики. У авиков это конечно же свет. Обнаружения кораблей в любой точки карты и в любое время, делает это класс не пригодным для соревновательных режимов. 

У подводных лодок, это инвиз. Пропасть и появиться в любом месте, а также имбалансовый перископный режим, делает их, еще более пригодный по сравнению с АВ, но все же не жизнеспособными для РБ и КБ.

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 11:40:31 пользователь kv22 сказал:

И слава богу что АВ и ПЛ не играют в рангах. 

Нормальные игроки хоть могут поиграть без вас... любителей стояния в углу карты и задалбывания других бесконечными авиагруппами.

ЛК задалбливают от синей линии бесконечными снарядами, а ЭСМ из инвиза бесконечными торпедами 

[AIbi]

Сегодня в 15:36:06 пользователь neobitt сказал:

Да причём тут игроки. ПЛ и АВ имеют имбалансовые механики. У авиков это конечно же свет. Обнаружения кораблей в любой точки карты и в любое время, делает это класс не пригодным для соревновательных режимов. 

У подводных лодок, это инвиз. Пропасть и появиться в любом месте, а также имбалансовый перископный режим, делает их, еще более пригодный по сравнению с АВ, но все же не жизнеспособными для РБ и КБ.

Ок! Получается есть задача:

Дано: Есть команда супертеста, баланса и т.д. и т.п., + сами разработчики.

Есть проблема: АВ и ПЛ в рангах и КБ (имбалансны по мнению аналитиков и экспертов).

Вопрос: Почему не решается данная проблема? Я понимаю что проще всё запретить, сделать некие ограничения по техники, но это не есть решение проблемы/задачи. Эту проблему надо решать и устранять. И стремится к тому, чтобы каждый игрок, имел возможность реализовать свой любимый корабль, за который отдал свой ресурс (время, деньги), в тех режимах, которые доступны для игры остальным игрокам. А не быть постоянно в списке игроков с ограничениями.

[neobitt]

Сегодня в 13:49:53 пользователь AIbi сказал:

Ок! Получается есть задача:

Дано: Есть команда супертеста, баланса и т.д. и т.п., + сами разработчики.

Есть проблема: АВ и ПЛ в рангах и КБ (имбалансны по мнению аналитиков и экспертов).

Вопрос: Почему не решается данная проблема? Я понимаю что проще всё запретить, сделать некие ограничения по техники, но это не есть решение проблемы/задачи. Эту проблему надо решать и устранять. И стремится к тому, чтобы каждый игрок, имел возможность реализовать свой любимый корабль, за который отдал свой ресурс (время, деньги), в тех режимах, которые доступны для игры остальным игрокам. А не быть постоянно в списке игроков с ограничениями.

Это обсуждение идет со времён РТСных авиков. Но геймдизайнер пока так и не пришли к правильному решению как вписать эти классы в соревновательные режимы. 

Мне лично в РБ не тот, не другой класс не мешает, я играю абсолютно на всех кораблях, и понимаю как с ними бороться. Но у большинства игроков они вызывают вопросики. Поэтому пока ждем решения. По поводу АВ уже подвижки были, даже ивент "Скрытые манёвры" провели для теста новой механики засвета. Но пока на этом тишина ¯\_(ツ)_/¯

[Morskoi_Svitar]

ПЛ релизнуты в игре уже больше 1.5 лет.

За это время количество веток с двух увеличилось до 4. Добавилсь лодки за ОИ, сталь, два супера, куча премов 8 уровня.

При этом никаких кардинальных изменений направленных на приведение к балансу сделано не было. Единственной заявкой на это был запуск тестирования "балаотест" с повышенным радиусом взведения торпед, которая вероятно мутировала в анонсированный акционный клон балао.

 

То что ПЛ "не в балансе" и никогда там не были очевидно. Их не пускают в КБ, турниры(разовая акция не в счет), уже давненько не было РБ с этим классом и даже в блицах они появляются не часто.

И пока подвижек к улучшению ситуации я не наблюдаю. Если разработчики что-то и делают, в блогах разработки это пока не фигурирует.

 

С авиками ситуация немного иная. Их пытались ребалансить много раз. Однако, до сих пор не найдено решение как ограничить их избыточный свет. Тестировались разные варианты в скрытых маневрах, но видимо их забраковали.

Пока Авики могут светить своей команде в таких объемах, в соревновательных режимах мы вряд ли их увидим.

[Happy_Cynic]

Ну по факту, правда где-то по середине. Авиков надо балансить, но балансить правильно! Вот в чем их сила? В безграничных разведывательных способностях и возможности доставить куда угодно дамажки, игнорируя расстояние и укрытия. И по факту, что бы сбалансировать авик, нужно забрать одно из двух. К примеру, у нас в игре есть сап ветка авиков с посредственным уроном, и имхо они нормальные, командные. А есть остальные, ударные авики, у которых нужно отрезать возможность светить тиме, но подтянуть статки авиации. Это справедливо на мой взгляд. Авик как класс слишком ультимативен, отсюда и токсичность. Не имбовость, а именно токсичность. Ну а с пл очень красиво решили проблему в другой игре.

[kv22]

Сегодня в 13:45:12 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

ЛК задалбливают от синей линии бесконечными снарядами, а ЭСМ из инвиза бесконечными торпедами 

Однако ЛК получает в ответ от таких же ЛК, из инвиза торпеды от ЭМ... ну и фугасные подарки от крейсеров.. ну и от авиков постоянные налёты.

ЭМ, если его засвечивают - или уходит в порт или теряет хр под нуль.

А авик имеет бесконечные самолёты и не получает никакого урона.

Ему не нужно думать как не подставить цитадель как ЛК и КР, как не засветиться как ЭМ. Не нужно маневрировать... потому как он стоит или за островом или вообще в углу карты.

-

Так что не нужно сравнивать АВ и другими нормальными классами кораблей. 

Сегодня в 12:55:16 пользователь AIbi сказал:

О чём и речь, разработчики идут у вас на поводу, и разделяют вашу точку зрения, что есть нормальные игроки вроде вас, которым всё можно, и не нормальные игроки - это авиководы и ПЛводы. . Я вот не имею желание играть на сайпане с 10 тками в случайке, а имею желание в рангах сейчас играть с одноклассниками. 

А с чего вы решили что ваше желание играть на Сайпане в РБ против 6 одноклассников совпадают с мнением этих 6 игроков что вместо игры их будет непрерывно и без передыху тиранить Сайпан?

Сегодня в 12:55:16 пользователь AIbi сказал:

При продаже авиков и ПЛ было написано, что возможно изменение характеристики корабля, для правки баланса. Но не было ни какой инфы, что данный класс техники не будет допущен к игровым режимам как КБ и ранги. Я бы тогда их не покупал. Разве я не прав?

Я думаю про устанавливать правила игры в КБ и РБ это целиком привилегия разрабов. 

Разработчики, в отличие от вас, прекрасно понимают что АВ против одноклассников, да ещё в урезанном составе команд КБ и РБ, перегибают не по детски. И хоть как-то в балансе только в полноценных случайных боях. Когда авика просто физически не хватает задолбать всю команду противника.

Сегодня в 13:15:52 пользователь AIbi сказал:

Не прав! Не была предоставлена вся информация при продаже Сайпана, Чкалова, и т.д., что данные лодки не будут допускаться в КБ и ранги. Вернуть деньги я не требую, я всего лишь возмущен ограничением геймплея определенных кораблей, по просьбе игроков, которые не сумели в этот класс или просто не хотят даже учиться в противодействии к этому классу.

Можете подать в суд на Лесту и потребовать справедливости... ну как вы лично её понимаете. 

Будет интересно посмотреть... я даже пойду попкорном запасаться. 

Но вы и сами, думаю, уже поняли что разрабы не пойдут, ради нескольких упоротых авиководов, ломать КБ и РБ для остальных игроков. Для которых эти режимы "БЕЗ АВИКОВ" это как отдушина для нормальной игры.

[turbodrakkar]

Сегодня в 18:31:38 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Но совсем не логично, когда хотели сделать возможность светить АВ в радиусе 16-18 км.

Предположу, что при создании того или иного корабля разработчики опираются на три вещи: то, как было в реальности (в общих чертах), на основополагающие принципы игры, проще правила и баланс. Вот, например, есть маленький кораблик и у него, соответственно, маленькая заметность и он хороший разведчик, что, наверное, не противоречит тому, как было в действительности. А вот большой корабль и заметность у него большая и разведку он вести не может, даже если в действительности у него были для этого технические средства - уже идёт расхождение с тем, как было в реальности. А вот другой большой корабль и он уже может вести разведку, хотя подавляющее большинство схожих кораблей такой возможности лишены. И если так посмотреть, то в игре можно найти достаточно примеров расхождений в ту или иную сторону в угоду балансу.

 

Сегодня в 18:31:38 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Многие ноют, что АВ действуют по всей карте, могут наносить урон в любой точке, так и многие ЛК простпеливают всю карту и снаряды летят быстрее самолётов и нередко наносят огромный урон. И что теперь? Урезать ЛК дальность стрельбы?

Не все линкоры способны стрелять через всю карту, далее, на таких расстояниях нужно тоже постараться попасть, особенно если цель хоть немного маневрирует. Я вот из своего опыта уже не помню, чтобы от линкора вот так постоянно с другого конца карты на всё хп прилетало.

 

Сегодня в 18:33:30 пользователь Vodorosl сказал:

Касательно ПЛ - Недавний блиц 1 на 1 все расставил по полочкам, разве нет? Много Вы там видели ПЛ? А я вот ЛК видел почти каждый бой. Что мешало N-ному "любителю нечестного геймплея" взять ПЛ и "нагибать", если все было так легко, как вы говорите? По-моему, все как раз наоборот. ЛК имеет подавляющее преимущество в 1 на 1 перед любым классом кроме, пожалуй, АВ. Объясняю:

Блицы это фановый тип боя, в который заходят не все корабли.

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 16:05:03 пользователь kv22 сказал:

Однако ЛК получает в ответ от таких же ЛК, из инвиза торпеды от ЭМ... ну и фугасные подарки от крейсеров.. ну и от авиков постоянные налёты.

ЭМ, если его засвечивают - или уходит в порт или теряет хр под нуль.

А авик имеет бесконечные самолёты и не получает никакого урона.

Ему не нужно думать как не подставить цитадель как ЛК и КР, как не засветиться как ЭМ. Не нужно маневрировать... потому как он стоит или за островом или вообще в углу карты.

-

Так что не нужно сравнивать АВ и другими нормальными классами кораблей. 

А с чего вы решили что ваше желание играть на Сайпане в РБ против 6 одноклассников совпадают с мнением этих 6 игроков что вместо игры их будет непрерывно и без передыху тиранить Сайпан?

Я думаю про устанавливать правила игры в КБ и РБ это целиком привилегия разрабов. 

Разработчики, в отличие от вас, прекрасно понимают что АВ против одноклассников, да ещё в урезанном составе команд КБ и РБ, перегибают не по детски. И хоть как-то в балансе только в полноценных случайных боях. Когда авика просто физически не хватает задолбать всю команду противника.

Можете подать в суд на Лесту и потребовать справедливости... ну как вы лично её понимаете. 

Будет интересно посмотреть... я даже пойду попкорном запасаться. 

Но вы и сами, думаю, уже поняли что разрабы не пойдут, ради нескольких упоротых авиководов, ломать КБ и РБ для остальных игроков. Для которых эти режимы "БЕЗ АВИКОВ" это как отдушина для нормальной игры.

АВ конечно бессмертные, не светятся, никто их не домажит, другие АВ их не атакуют и сзади они держаться из-за непробиваемой брони.

Авиагруппы основное вооружение АВ, как главные калибры у ЛК, КР, ЭСМ+торпедки, и как раз самолеты быстро заканчиваются и долго восстанавливаются,  если ими не разумно распоряжаться,  а вот снаряды и торпедки, ГБ как раз бесконечны. Попробуйте на том же Сайпане, с вашим пониманием игры на АВ вы очень быстро превратитесь в бесполезную тушку для своей команды и халявный домаг для соперника. 

Может вы и стоите на АВ в углу, у опытного авиковода АВ в движении, максимально близко к бою и меняет своё местоположение в зависимости от изменяющейся обстановки.

 С какой стати вы записали АВ в ненормальный класс, где это написано, может разработчики могут подтвердить ваши слова? Или это вы будете решать кто есть кто и что?

Регулярно играю в рангах на разных классах, не являюсь упоротым авиководом и не плакал когда в рангах были АВ, и не надо говорить за других игроков, в т.ч. за меня, что ранги без АВ это отдушина. Говорите только за себя. 

[_Akagi_]

Сегодня в 13:00:14 пользователь Starhound сказал:

Не прав. Во всем мире, играх, которые связанны так или иначе с киберкатлетами и турнирами, есть классы, персонажи и тд которые на официальном уровне  не допускаются к турнирам. Шо то я там вони не слышал что "Я КУПИЛ ДЛЦ А МЕНЯ НЕ ПУСКАЮТ ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ!!1111"

 

Тебя то же никто с пистолетом у виска не заставлял что то то покупать, это твое решение, разве я не прав?)

Это конечно верно, но...
...но давным давно, на заре 0.8.0., когда АВ всё так же были жОстоко зОбанены в тех же кб, нам разработка прямым текстом обещала пустить овеги в соревновательные режимы после грядущего восхитительного реворка класса, который решит все проблемы.

Собстно, часть людей поверила разработке и не стала избавляться от АВ в своём порту, хотя была такая возможность. Часть уже купила их после 0.8.0., но ещё до банов, когда вера в реворк была ещё сильна.
Так где сореновательные режимы для овегов, Лебовскиста?

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 17:03:03 пользователь turbodrakkar сказал:

Не все линкоры способны стрелять через всю карту, далее, на таких расстояниях нужно тоже постараться попасть, особенно если цель хоть немного маневрирует. Я вот из своего опыта уже не помню, чтобы от линкора вот так постоянно с другого конца карты на всё хп 

Ну, конечно же, АВ не надо стараться попасть, соперники не маневрируют и все великодушно  подставляются под авик, чтобы он набил как можно больше домага. А на счёт дать на всё хп, так АВ так не может сейчас, даже если подставлятся, разве что ЭСМ может больно дать.

[turbodrakkar]

Сегодня в 22:51:18 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Ну, конечно же, АВ не надо стараться попасть, соперники не маневрируют и все великодушно  подставляются под авик, чтобы он набил как можно больше домага.

Я говорил только про линкоры.

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 18:00:24 пользователь turbodrakkar сказал:

Я говорил только про линкоры.

Так смысл то один и тот же - ЛК и АВ могут нанести урон на большом расстоянии,  только ЛК, при удачном попадании, это может сделать гораздо быстрее, а соперники стараются этот урон не получить. И какая нибудь шимка или асасию может на 20 км прислать торпед, но многие горят именно из-за того, что АВ может пролететь большое расстояние и нанести им урон.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:35:57 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Так смысл то один и тот же - ЛК и АВ могут нанести урон на большом расстоянии,  только ЛК, при удачном попадании, это может сделать гораздо быстрее, а соперники стараются этот урон не получить.

ЛК ничего не видит на дистанции без чужой помощи.

Авик мало того что выдернет на любой точке карты так еще и люстру в подарок оставит для своей команды. 

Не говоря уже о том, что АВ светит всех вокруг, а не только свою цель.

[corsar7728]

Действительно не справедливо,что АВ и ПЛ не могут участвовать в КБ.Там к стати и нужно тестить новые механики и туда же Дирижабли.

[At0s_de_La_Fere]

Все классы равны, но некоторые ровнее (с):
1) АВ и ПЛ никогда не бывают в КБ
2) АВ и ПЛ почти никогда не бывают в рангах, а если и бывают, то это в лиге 8-9 уровня чтобы они были внизу
3) Не было ни одной верфи с АВ или ПЛ
4) ни разу с ивентом не дарились АВ или ПЛ брелки (как сейчас подарили Оёдо)
4) У АВ всего 6 веток по ЧЕТЫРЕ корабля в каждой. У ПЛ и того хуже: 4 ветки по ТРИ машины в каждой, то есть всего ДВЕННАДЦАТЬ веточных машин на всю игру. Супера не считаю как не до конца введенную механику.
5) В игре всего 2 брелка-АВ 6 уровня и буквально ни одного брелка-ПЛ.
6) За жетоны единства можно вытянуть из контейнеров корабли второго, третьего, четвертого, пятого и седьмого уровней. Что угодно можно вытянуть, но не один из двух брелков
7) В игре нет ни одного премиумного АВ или ПЛ (то есть 8 уровня) за внутриигровые ресурсы. Вы можете накупить целый автопарк премиумных девятых ЛК, КР, ЭМ, но ни одного АВ или ПЛ.
8) Премиумные АВ и ПЛ фармят меньше премиумных ЭМ, КР и ЛК. Мало того было что просто выбор кораблей меньше и ты их только за донат можешь получить, так еще фармить меньше будешь
9) До сих пор ни одного АВ за ОИ в игре
10) До сих пор ни одной ПЛ за уголь.
11) Перки кэпов для АВ и ПЛ - это какой-то абсурд. Их все надо просто перерабатывать
12) Улучшенные перки уникальных капитанов для АВ в сравнении с другими классами - это какой-то мем. У ПЛ их вообще ОДИН. После выхода нового кэпа будет ДВА. 

 

[7evenSeas]

В 30.09.2024 в 22:42:00 пользователь At0s_de_La_Fere сказал:

Скрытый текст

Все классы равны, но некоторые ровнее (с):
1) АВ и ПЛ никогда не бывают в КБ
2) АВ и ПЛ почти никогда не бывают в рангах, а если и бывают, то это в лиге 8-9 уровня чтобы они были внизу
3) Не было ни одной верфи с АВ или ПЛ
4) ни разу с ивентом не дарились АВ или ПЛ брелки (как сейчас подарили Оёдо)
4) У АВ всего 6 веток по ЧЕТЫРЕ корабля в каждой. У ПЛ и того хуже: 4 ветки по ТРИ машины в каждой, то есть всего ДВЕННАДЦАТЬ веточных машин на всю игру. Супера не считаю как не до конца введенную механику.
5) В игре всего 2 брелка-АВ 6 уровня и буквально ни одного брелка-ПЛ.
6) За жетоны единства можно вытянуть из контейнеров корабли второго, третьего, четвертого, пятого и седьмого уровней. Что угодно можно вытянуть, но не один из двух брелков
7) В игре нет ни одного премиумного АВ или ПЛ (то есть 8 уровня) за внутриигровые ресурсы. Вы можете накупить целый автопарк премиумных девятых ЛК, КР, ЭМ, но ни одного АВ или ПЛ.
8) Премиумные АВ и ПЛ фармят меньше премиумных ЭМ, КР и ЛК. Мало того было что просто выбор кораблей меньше и ты их только за донат можешь получить, так еще фармить меньше будешь
9) До сих пор ни одного АВ за ОИ в игре
10) До сих пор ни одной ПЛ за уголь.
11) Перки кэпов для АВ и ПЛ - это какой-то абсурд. Их все надо просто перерабатывать
12) Улучшенные перки уникальных капитанов для АВ в сравнении с другими классами - это какой-то мем. У ПЛ их вообще ОДИН. После выхода нового кэпа будет ДВА. 

Если Вы считаете что хотя бы один пункт из вышеперечисленных - это так и должно быть и все справедливо, никто никого не ровнее, то Вы **** ************** **** **** **** и место Вам ***** ****** ********* *********. Не пишите больше ничего на форуме пожалуйста, тут люди. 

 

 

А давай сыграем с тобой в игру и отречемся от эмоций и подумаем, насколько это возможно мозгом. А ПОЧЕМУ сейчас так, как оно ты описал?) 

В 30.09.2024 в 14:49:53 пользователь AIbi сказал:

Скрытый текст

 

Ок! Получается есть задача:

Дано: Есть команда супертеста, баланса и т.д. и т.п., + сами разработчики.

Есть проблема: АВ и ПЛ в рангах и КБ (имбалансны по мнению аналитиков и экспертов).

Вопрос: Почему не решается данная проблема? Я понимаю что проще всё запретить, сделать некие ограничения по техники, но это не есть решение проблемы/задачи. Эту проблему надо решать и устранять. И стремится к тому, чтобы каждый игрок, имел возможность реализовать свой любимый корабль, за который отдал свой ресурс (время, деньги), в тех режимах, которые доступны для игры остальным игрокам. А не быть постоянно в списке игроков с ограничениями.

 

 

Как не решается? Скрытые маневры проходят, тестируются новые системы АВ. На евро сервере очень сильно подрезали крылышки лодкам. Но на данный момент даже этого недостаточно, поэтому вынуждены запретить эти классы в соревновательных режимах. Москва не сразу строилась 

[At0s_de_La_Fere]

Сегодня в 01:56:01 пользователь 7evenSeas сказал:

А давай сыграем с тобой в игру и отречемся от эмоций и подумаем, насколько это возможно мозгом. А ПОЧЕМУ сейчас так, как оно ты описал?) 

Ну давай, посвяти меня в суть дела. Как так вышло? Почему же в игре нет ни одного брелка-подлодки, ни одного премиумного АВ за уголь и ни одного АВ за верфь. Как же так вышло? Всегда интересовало мнение "непредвзятого" любителя КР и ЛК что он думает об этом. Я слушаю.

[7evenSeas]

Сегодня в 05:56:22 пользователь At0s_de_La_Fere сказал:

Ну давай, посвяти меня в суть дела. Как так вышло? Почему же в игре нет ни одного брелка-подлодки, ни одного премиумного АВ за уголь и ни одного АВ за верфь. Как же так вышло? Всегда интересовало мнение "непредвзятого" любителя КР и ЛК что он думает об этом. Я слушаю.

Нет-нет-нет, не соскакивай и  стрело4ки не метай. Это ты всех нас назвал кучей звездочек, еще и писать нам запрещаешь на форуме. Поэтому я спросил ТЕБЯ, почему так, как сейчас есть?

А заодно я напомню: это не я запретил пл и ав в рангах, у меня таких полномочий нет. Так что твой выпад про "непредвзятость", я так понимаю, адресован разработчикам 

[Tvorozhok_Ne_Vorobey]

В 30.09.2024 в 19:51:04 пользователь _Akagi_ сказал:

Так где сореновательные режимы для овегов, Лебовскиста?

Полагаю там же, где и адекватный баланс кораблей, которые могут выбрать в любой момент времени любую цель на карте и при этом даже не выходить из-за камня где-то в недосягаемости...

Ну, то есть в мечтах