Авианосцы

[Transformation]

Сегодня в 07:26:30 пользователь Ternex сказал:

Мне такие сетапы доставались многократно, этот ещё ничего - ни голландцев, ни суперов, ни американских десяток. Каге, конечно, здесь тяжеловато, но хоть посветить можно, а если противник не стал сбиваться в стаю под камнями, то и вообще - бой, как бой.

Я там накидал около 70 тысяч (в основном врыв в один конец торпедоносцами под хилкой), ну и посветил. Делать больше особо нечего было, там все ордером плавали

Сегодня в 07:26:30 пользователь Ternex сказал:

Возможно, причина в разном времени суток - может быть, пвошники концентрируются ближе к ночи по Москве. Хотя кто их знает? 

Сложно сказать, что происходит вечером, этот бой был сыгран примерно в 10-11 часов утра. Я играю в основном утром-днём

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 12:03:27 пользователь Bifrest сказал:

Ну и повторюсь  искать  способ  уничтожить  нужно было не ЛК в  перл харборе   ,а АВ  именно  они  и сыграли  потом роль того самого  гвоздя  в крышку  ..

Там не было ошибки, все было как по нотам, а АВ это уже следствие к которому нужно было готовиться, но на него забили...

[Ternex]

Сегодня в 12:03:27 пользователь Bifrest сказал:

Ну и повторюсь  искать  способ  уничтожить  нужно было не ЛК в  перл харборе   ,а АВ  именно  они  и сыграли  потом роль того самого  гвоздя  в крышку  ..

Рискну предположить, что беспринципные американцы, лишённые эстетического чувства, чести и самурайской этики, просто утёрлись бы и наклепали новых авианосцев.  А дальше сто мышек вместе превратят журавля в ощипанную курицу, а парящий он там, летящий или затмевает Солнце в летнюю ночь в танце с драконом - вопрос сто десятый.

 

В 27.03.2025 в 22:58:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Интересно, что для той войны, к которой они 20 лет готовились (американский thunder run на Японские острова и ОДНО генеральное сажение в домашних водах а-ля суперЦусима) такой подход был оправдан.

ИМХО, проблема в этой логике только одна, и ей страдают любые похожие доктрины Одного Главного Удара: после проигрыша генерального сражения (гипотетического, но не суть) враг сдаётся, и надолго, если не навсегда, уползает в нору. Возможно, это сработало бы для тех, кто после поражения делает хаpакири или бросает в Главный бой вообще все возможные силы, то есть для него "нет жизни после проигрыша" ни в этическом, ни в экономическом смысле, но... Но в XX веке люди пошли уже не те, и войны, по всей видимости, стоило планировать либо до полного разгрома соперника, либо не заниматься этим вообще. А уж тем более, если в противниках оказались упёртые американцы - тут либо свой флаг над Белым Домом, либо не связываться. С СССР и Китаем, к слову, та же история.

 

Но у японцев вообще было много странных идей. Взять ту же стратегию "размягчения сил противника" своими лёгкими силами. С одной стороны, некоторый интуитивный смысл в этом есть, а с другой... А что делать, если торпеды кончились, а силы врага не размякли?

 

Жаль, конечно, что произведения военно-технического искусства (что истребители Зеро, что линкоры Ямато) - это, в сущности, плоды стратегических ошибок.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:03:27 пользователь Bifrest сказал:

Ну и повторюсь  искать  способ  уничтожить  нужно было не ЛК в  перл харборе   ,а АВ  именно  они  и сыграли  потом роль того самого  гвоздя  в крышку  ..

Есть нюанс. Именно японцы предприняли массу усилий, чтобы убедить американцев прийти к тактике авианосных соединений (специально не пишу "к главенствующей роли авианосцев", потому что сами японцы пришли к этой идее к 1944, а американцы - вообще с появлением палубных бомбардировщиков, способных нести ядерную бомбу, в конце 40-х - начале 50-х). После Перл Харбора у амеров по сути не осталось других возможностей для противодействия японскому наступлению, кроме пертизанского "бей-беги" с авианосцами в роли гусар Дениса Давыдова. Не будь линкорного побоища 7 декабря - все могло быть совсем иначе.

 

Сегодня в 19:02:57 пользователь Ternex сказал:

Но в XX веке люди пошли уже не те, и войны, по всей видимости, стоило планировать либо до полного разгрома соперника, либо не заниматься этим вообще. А уж тем более, если в противниках оказались упёртые американцы - тут либо свой флаг над Белым Домом, либо не связываться. С СССР и Китаем, к слову, та же история.

Да кто его знает. Японцы планировали не экзистенциальный конфликт на уничтожение с флагом над столицей и т.д., а ограниченную колониальную войну в отдаленных морях - респектабельный джентльменский спорт. Определенная логика в таких планах была - однажды это у них прошло с Россией, потом чучут с немцами (Циндао). Сильно позже и не у японцев это также вполне прошло со всеми упомянутыми - Вьетнам у США, "Первая социалистическая война" у Китая с Вьетнамом, Афганистан у СССР. Британцы с французами тоже кстати утерлись с Египтом и операцией "Мушкетер" - после синхронного окрика из Вашинтона и Москвы.

Возвращаясь к Японии в ВМВ - есть мнение, что именно поэтому они сознательно избегали какой-то координации действий с Германией - мол вы там мировое господство делите, а у нас тут попроще дела. Просчитались они в том, что США воспринимали контроль над Китаем важным элементом этого мирового господства и выпускать японцев не собирались изначально.

[MrJoeOrange]

В 27.03.2025 в 05:35:40 пользователь GenerRR сказал:

Мне тоже нравятся лодки с пмк.

Но не стоит ждать что пмк немецких АВ сделает всю работу. Оно в пмк билдах сносит 5-11к(обычно что-то около 8) только если эсминец без дымов очень увлекся и решил воткнуть торпеды прямо в борт наверняка.

Когда-то давно, мне казалось, что на открытой воде просто не нужно лезть в пмк к таким лодкам, увы... но если играть скоростью, то можно дурить автомат пмк в прямой перестрелке (снаряды там быстрые, но на 11км все же недостаточно быстрые)

Купил твинку Цепеллин чисто для рандома (на основе на нём играю в билде для операций), первый бой. Добивать нас приехали Белфаст, итальянец-эсминец, Багратион и Тирпиц, остальные были позади. Я успел отхлестать с ПМК итальяшку, Белфаста (который очень смешно пытался спрятаться в дымах), на Багратиона не хватило совсем чуток, он горел в 3 точках, оставалось 5к хп на момент нашего поражения по очкам.
 

Скрытый текст

Кажется, авиа-твинк будет весёлым. 

[Bifrest]

В 28.03.2025 в 23:53:31 пользователь MrJoeOrange сказал:

Я успел отхлестать с ПМК итальяшку, Белфаста (который очень смешно пытался спрятаться в дымах), на Багратиона не хватило совсем чуток,

Они  очень  хотели  пострелять  издалека  видимо ?   Пмк  реализуется  если АВ  видит обстановку  заранее  , если  он видит  уже  пикирующего  ЭМ  пишите  письма..   Я не  знаю  почему  но  последнее  время  я вижу неадекватное  отношениек  ПМК  не только у АВ  .ю никто  ее  хочет понимать  что ПМК  с двух бортов не работает  , что при  классической  постановке  носом  , ты срезаешь  его эффективность   практически  вдвое сколько таких  немцев  потоплено  .. которые  думают что своими немногими  карамультуками  они  могут  что  то сделать   ЭМ  , или  рулями  отвернуть  вовремя  , еще  одно интересное  наблюдение   при схождении  ПМк  менее  точное  ,чем при  отходе   ,так как в пикировании   курс  постоянно меняется  как  и скорость  хода  ,в  то время  99 %  ЭМ  "уносят ноги "  зажимая  кнопочку  вперед  ,впрочем при РЛС  ситуация такая  же    ))

Правда  ЭМ ,ПЛ  тоже не отличаются умом  порой  , атаковать  ромбующего  на  отходе ЛК    пытаясь  его опередить  ?  Это додуматься надо((

[Andry970]

В 28.03.2025 в 15:05:03 пользователь Transformation сказал:

Я там накидал около 70 тысяч (в основном врыв в один конец торпедоносцами под хилкой), ну и посветил. Делать больше особо нечего было, там все ордером плавали

Сложно сказать, что происходит вечером, этот бой был сыгран примерно в 10-11 часов утра. Я играю в основном утром-днём

Могу порекомендовать откидывать торпеды ( 6-км Каги и Нахимова например ), по площади, из-за границы ПВО ордера! С носовых курсовых углов ордера, когда цели створятся. Нужна известная сноровка, практику этого можно получить в Операциях, где ПВО ботов просто убойное и ходят ордерами ( Последний Рубеж или Гермес например ). Вот бы вернули 8-ми км торпов Хакурю или дали британским авикам торпеды ''Боулер'' ( низкая скорость, но компенсируются активной акустической системой наведения https://alternathistory.ru/elektronnye-strazhi-albiona-samonavodyashhiesya-torpedy-bouler-tramper-i-diler/ ), именно для атак соединений кораблей с носовых курсовых углов!  

[Transformation]

В 01.04.2025 в 21:22:49 пользователь Andry970 сказал:

Могу порекомендовать откидывать торпеды ( 6-км Каги и Нахимова например ), по площади, из-за границы ПВО ордера

А смысл, ради 2-4 тысяч урона от торпеды нос, то лучше уже упороться и влететь группой и скинуться на 15 тысяч под борт. 

На Чкалове ещё приемлемо так делать по носостояльцу, веер плотный, можно 3-4 торпеды в нос загнать, а на Каге, сомнительно, как по мне

[B_R_I_K_S_]

В 27.02.2025 в 01:09:51 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не, бодрое - это старые. На новые я даже спектатором не могу смотреть, начинает кружиться голова от иновселенской физики. В плойках от подводных лодок хотя бы шотган остался, тут же вообще что-то нечеловеческое, лавкрафтовское. И, да - вряд ли правомерно говорить о переапанном ПВО при неуязвимости атакующего звена. Т.е. тотально всрать заход авек может только влетев всей эскадрильей в разрыв до выхода в атаку.

Ну удачи тогда. Берешь авик-десятку без 21-го кепа и идешь в операции... Когда у тебя закончатся самолетки, ОБЯЗАТЕЛЬНО смотришь на таймер боя и видишь, что играть еще половину боя, а ты уже пустой! И будешь ты играть остаток боя, летая двумя-тремя самолетиками. А потом вспоминаешь этот топик и начинаешь понимать, что игрок-то на форуме был прав, что ПВО в игре переапано даже у ботов в операциях!

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:04:03 пользователь B_R_I_K_S_ сказал:

Когда у тебя закончатся самолетки <...> ты уже пустой! И будешь <...> летая двумя-тремя самолетиками.

Так пустой или двумя-тремя самолетиками? У вас в варпе, который изверг эти плоские порождения Слаанеш законы логики не действуют и нет  разницы между "ни разу" и "два-три раза за раз"? 

Сегодня в 19:04:03 пользователь B_R_I_K_S_ сказал:

ПВО в игре переапано даже у ботов в операциях!

ПВО переапана по причине бездонной утробы Нургла у плоских, непрерывно порождающей новые исчадия. 

[B_R_I_K_S_]

Тоже взял Цеппелина... Уж даже и не знаю, что вы его так хвалите. Я на «Победе» сделаю больше, лучше, быстрее и без ПМК. Но я делаю скидку, что кеп пока не 21-й. Боёв 20 пока откатал в операциях. Ну да, ПМК лупит иногда очень даже не плохо. И кстати, за 20 каток ни одной НАРАИ как назло. Игра прекрасно знает, что НАРАИ самый популярный сценарий, и назло не дает. Уже замечано с этой НАРАИ: день лётный — день пролётный. Все эти разговоры про рандом для тех, кто не может оценить собственную статистику, т. к. играет пару боев, а не десятками, как я, и мне есть с чем сравнивать.Зачем вот такие нелепые подкрутки или начальники там что, боятся, что прям прям раскачаемся и опухнем? И с мпк на авике можно играть только на 8ке. Попробуйте на иммельмане) Быстренько в порт отправят.

      В итоге как обычно я пожалел что его взял как и Иммельмана и Мальту.Лучше бы Чкалова взял.Хотя конечно стоит поиграть пару сотен боев и на нем можно будет набивать 500+к...И да, кстати, «Победа» в НАРАИ транспорты лупит с ПКМ, только треск стоит. Я туда на авике прихожу самый первый на авике, и пока союзники подтянутся, я уже парочку транспортов заберу с ПКМ.

[Vafthudnir]

Плыву на Гуден Лёве (недавно за свободку приобретен), летит на меня Мальта своими бомберами, прожимаю заградку и сектор и в итоге Мальта успевает по мне сделать только 1 сброс, даже сбросившееся звено всё сбилось при наборе высоты.

Второй случай, летит на меня Синано штурмами, всё также: включаю заградку и сектор, в итоге ест два разрыва и вся эскадрилья мгновенно сбивается не успев сделать ни одного сброса. 

Третий случай, летит на меня Нахимов терпедоносцами, тоже самое: заградка и сектор, в итоге Нахимов тоже не успевает сделать даже сброса. 

И это у меня обычный кэп с обычным перком "воздушное господство", а ведь в адмиралтействе есть Редкий кэп с улучшенным этим перком усиливающим еще на 10% ПВО, так что я вообще боюсь что будет. И это всё 10 АВ, 8-ые пока не попадались.

Это я всё к тому, гоните тех, кто говорят, что ПВО не переапано, ибо Гуден Лев лишь один из примеров кораблей с таким ПВО (хотя другие может чуть слабее будут, ибо они обычно не берут перк на воздушное господство, это Лёву он нужен т.к снижает кд АУ).