Авианосцы

[7evenSeas]

Сегодня в 00:36:18 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

1) АВ стреляет дальше всех? Не знал что на АВ добавили баллистические ракеты. Может всё таки самолёты стреляют, которые можно сбить, которым нужно прилететь, которые не просто снаряды от ЛК, который стоит кормой в 30км?

2) Нет это так не называется.

3) Конечно... А ЛК наверное самый сложный. Поэтому если взять любого игрока <50% у него на ЛК будет больше урона чем на АВ и тем более на ПЛ, при чём на ПЛ в разы.

4) Может значит может, не важно как часто. А вот АВ вообще не может. Б-Баланс? 

5) Я не играю в игры от кампании "вг", такой триады нет в кораблях, здесь целая куча важнейших механик.

6) "Живи с этим" Поживу, тем более я играю и на других классах, это не проблема, и я уверен что АВ и ПЛ в скором времени появятся во всех режимах. 

 

А вот на верфи то ПЛ строится и суперАВ СССР выходит...  "Живи с этим"

1 Да, нужно прилететь, они могут залетать  с любого конца карты, с любой удобной для себя проекции, несмотря на маневры противника, и при этом всем еще светят. Авианалет для ав то же самое что стрельба для лк - это АТАКА. Понимаю, надо переварить

2 Именно так это называется

3 Лк находится в постоянном риске при атаке получить акаку в ответ. Лк очень простой класс, но из-за рисков он сложнее тех, кто в физической недосягаемости

4 То есть статистики у тебя нет. Ав может пойти на таран и ваншотнуть противника. Проблемы? 

5 Это какие "важнейшие механики"?

6 Уверен? Ну-ну)))

Скорее будет редизайн ав, который уже больше года тестируется и изменение пл, на которое разрабы намекнули. Вот в это я верю 

 

[MakKonnor]

В 30.01.2025 в 23:02:46 пользователь 7evenSeas сказал:

1. Некий класс делает что-то лучше, чем ЛЮБОЙ другой представитель ЛЮБОГО другой класса. НЕУЛЬТИМАТИВНА.

Это называется Дисбаланс. Сегодня мы выучили новый термин, МК образовательный

С чего ты это взял? Хотелки?

Но если это относится к нанесению урона, утоплению кораблей, захвату баз - ну, тем трем механикам, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются ключевыми для игры и победы - то это другое, понимать надо

 

Цитата

5 Большая ВГ триада: дамаг, засвет, выживаемость (танковка в танках)

Вроде 12 лет назад все это разобрали, но тут вдруг выскакивает.

Засвет в танках важен, потому что противник в кустах на другом конце карты при засвете умрёт за несколько секунд. И смерть не контрится ни броней, ни маневрами - только рельефом местности. Засвет в кораблях - не важен, только для понимания соотношения сил на флангах. Потому что если ты стреляешь по противнику - он тебя видит. И дальше идет борьба меткости, брони, маневренности etc

[7evenSeas]

Сегодня в 02:38:21 пользователь MakKonnor сказал:

Засвет в кораблях - не важен, только для понимания соотношения сил на флангах.

Да ла-а-а-адно. То-то когда у меня с фланга лопается или улепётывает эсминец, то мы остаемся без света и это околостапроцентный слив фланга. Даже я удивлён

[Ternex]

В 30.01.2025 в 23:20:11 пользователь 7evenSeas сказал:

Три нормальных класса более-менее уровнены.

Да, потому что это три типа танков, по ошибке оказавшихся на воде.

 

В 30.01.2025 в 23:20:11 пользователь 7evenSeas сказал:

И тут мы приходим к ответу на вопрос: почему пл и ав токсичны. Потому что они НЕ уровнены.

Танки (три нормальных класса) никогда не сравняются с кораблями (АВ), живите с этим.

 

Ну, а ПЛ партизан с гранатой никогда не уравняется с танком, и тем более с кораблями. Поэтому попытка привести его в некое сопоставимое качество приводит к кадавру с противотанковой пушкой в кармане, хотя повадки остались партизанскими.

 

Сегодня в 02:34:43 пользователь 7evenSeas сказал:

То-то когда у меня с фланга лопается или улепётывает эсминец, то мы остаемся без света и это околостапроцентный слив фланга. Даже я удивлён

Конечно, потому что эсминец, из-за встроенной в его дизайн токсичности (т.е. - способности наносить урон из инвиза и создавать цепочку неразрешимых загадок), заставляет всех нервно реагировать на своё присутствие (или потерю). Когда одна сторона лишается эсминцев, другая автоматически получает преимущество в виде клубка неопределённостей, которую она подкидывает противнику.

 

Исправление этой ситуации состоит в снижении значимости инвизной составляющей. Или, внезапно, в расширении роли авиации. Когда-то давно аргументом против нерфа торпедных эсминцев было наличие авианосцев, способных светить торпеды. В принципе, то положение вещей было несколько ближе к здоровому, чем сейчас.

В 30.01.2025 в 23:02:46 пользователь 7evenSeas сказал:

1. Некий класс делает что-то лучше, чем ЛЮБОЙ другой представитель ЛЮБОГО другой класса. НЕУЛЬТИМАТИВНА.

Авианосцы предназначены для ведения разведки (и не предназначены для артиллерийского боя). Это, действительно, свойство и достоинство этого класса.

 

Если у них нет ультимативного света, как оно и обстоит сейчас - это плохие и слабые авианосцы. По идее, светить они должны примерно 50% команды противника постоянно (чтобы напарнику что-то оставалось), чтобы надо было постараться протиснуться незамеченным мимо авиации. А не как сейчас, когда дыры в засвете могут быть минуты по полторы-две, а то и вообще авик не может дотянуться до фланга.

 

Говоря проще, авианосец (вернее - авиация) как раз и должны превращать скрытный бой типа "прыжки за деревьями" в открытое морское сражение. Вот такое вот бремя белого человека единственного корабля. 

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 01:13:11 пользователь 7evenSeas сказал:

Скрытый текст

 

1 Да, нужно прилететь, они могут залетать  с любого конца карты, с любой удобной для себя проекции, несмотря на маневры противника, и при этом всем еще светят. Авианалет для ав то же самое что стрельба для лк - это АТАКА. Понимаю, надо переварить

2 Именно так это называется

3 Лк находится в постоянном риске при атаке получить акаку в ответ. Лк очень простой класс, но из-за рисков он сложнее тех, кто в физической недосягаемости

4 То есть статистики у тебя нет. Ав может пойти на таран и ваншотнуть противника. Проблемы? 

5 Это какие "важнейшие механики"?

6 Уверен? Ну-ну)))

Скорее будет редизайн ав, который уже больше года тестируется и изменение пл, на которое разрабы намекнули. Вот в это я верю 

 

 

1) Самолёты могут "залететь", ужас то какой, кто бы мог подумать... Стоп... Так самолёты ещё и видят корабли...

2) ...

3) Ну да, лк в 30 км в явной опасности. Ну а АВ у нас неуязвимы после начала боя, атаке другого АВ не подвергаются, от торпед ЭМ всегда уходят, Сатсум с корректировщиком не боятся, да и вообще в начале боя ну никогда не топнут

3) А вариант не получить урон в ответ?

4) Все кроме урона , засвета , выживаемости.

5) Ну дак они же потом всё равно появятся в данных режимах. А измерения могут быть как в виде нерфа, так и в виде апа.

[MakKonnor]

Сегодня в 02:34:43 пользователь 7evenSeas сказал:

Да ла-а-а-адно. То-то когда у меня с фланга лопается или улепётывает эсминец, то мы остаемся без света и это околостапроцентный слив фланга. Даже я удивлён

Это кажущаяся зависимость.

В ситуации, когда при одновременном засвете эсминцев один за 10 секунд огребает накрытия тремя полными залпами линкоров, и лопается или улепётывает, а второй вообще не привлекает к себе внимания больших пушек - вторая сторона фланг действительно околостапроцентов выигрывает.

Но дело совсем не в эсминце, а в технически-профессиональном подавляющем превосходстве одной из сторон, лол

[Panzer_krabe]

В 30.01.2025 в 23:20:11 пользователь 7evenSeas сказал:

Три нормальных класса более-менее уровнены. И тут мы приходим к ответу на вопрос: почему пл и ав токсичны. Потому что они НЕ уровнены.

Эти утверждения подкреплены какими нибудь объективными данными?

Сегодня в 01:38:21 пользователь MakKonnor сказал:

Засвет в кораблях - не важен, только для понимания соотношения сил на флангах. Потому что если ты стреляешь по противнику - он тебя видит.

Это не так. Стрелять можно из дымов, из-за островов и быть невидимым при этом. Ну и торпедки можно из инвиза пускать. В перманентном свете рискованно разворачиваться, потому что можно получить в ровный борт с другого конца карты, без засвета это можно делать спокойно. Странно, что приходится объяснять это бета-тестеру.

[7evenSeas]

Сегодня в 15:02:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Эти утверждения подкреплены какими нибудь объективными данными?

Да. Из трех характеристик Засвет, Дамаг, Выживание АВ безоговорочно и полностью лидируют в двух

Сегодня в 10:36:16 пользователь MakKonnor сказал:

Это кажущаяся зависимость.

В ситуации, когда при одновременном засвете эсминцев один за 10 секунд огребает накрытия тремя полными залпами линкоров, и лопается или улепётывает, а второй вообще не привлекает к себе внимания больших пушек - вторая сторона фланг действительно околостапроцентов выигрывает.

Но дело совсем не в эсминце, а в технически-профессиональном подавляющем превосходстве одной из сторон, лол

Что значит "Кажущаяся"? Если "неважного" засвета не будет, то и эсминец вражеский не умрет. И как это "Не привлекать внимания больших пушек". Выборочный агр?

А вообще-то у нас иная система пробития, чем в танках. Разведка в танках важна тем, что засветившийся в кустах танк при пробитии огребает в любую проекцию всегда одинаково. А нас же дамаг принятый в нос и дамаг принятый в борт - СОВЕРШЕЕЕЕННОО разные вещи. Поэтому Лк и крейсеры могут просто остановиться и полностью сковаться в перманентном засвете.

Про то, что у нас можно хилиться, а для этого надо как минимум отсветиться и выжить, не дав себя добрать, я вообще молчу

 

Да блин, недавно Морфа смотрел как правильно играть на эсминцах. Даже он сказал что первоочередная цель любого эсма - свет. Который оказывается не важен о_О

 

А еще у нас мастхевный перк у командира - маскировка. Тоже оказывать брать не обязательно О_О

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:05:03 пользователь 7evenSeas сказал:

Да. Из трех характеристик Засвет, Дамаг, Выживание АВ безоговорочно и полностью лидируют в двух

Выживание нафиг не сдалось само по себе в отрыве от винрейта. По урону однозначно лидируют ЛК а не АВ. У АВ ультимативный свет, ну, это логично, самолеты летают быстрее и видно с них дальше. Уже не так токсично выглядит...

Но кроме АВ упоминались ведь и ПЛ - в чем этот класс безоговорочно и полностью лидирует?

[far90]

В 14.01.2025 в 11:16:01 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

Как будто бы выдать всем светящим корабли самолётам возможность светить и торпеды — дело хорошее и логичное. Я думаю игроки бы хорошо восприняли эту новость, с учётом того, сколько сейчас торпедников в боях.

Это было, но с новыми авиками от этого отказались. Оно и понятно.раньше групп могло быть в воздухе много, но ими надо было управлять все время. Долетел, отбомбился, вернулся обратно, и жди еще, пока эскадрилья будет готова к взлету. Сейчас же в воздухе только одна группа от авика - но самолеты в воздухе почти без перерыва. Плюс гибриды. И если еще и светить торпеды, то играть на торпедных эсмах станет невозможно. 

[234DIVIZIYA_PKKA]

Сегодня в 21:28:08 пользователь far90 сказал:

Это было, но с новыми авиками от этого отказались. Оно и понятно.раньше групп могло быть в воздухе много, но ими надо было управлять все время. Долетел, отбомбился, вернулся обратно, и жди еще, пока эскадрилья будет готова к взлету. Сейчас же в воздухе только одна группа от авика - но самолеты в воздухе почти без перерыва. Плюс гибриды. И если еще и светить торпеды, то играть на торпедных эсмах станет невозможно. 

Ничто не мешало раньше держать одну группу истребителей исключительно для подсвета торпед, а то и не одну. А сейчас лишь одна группа весь бой... Данное изменение повысило бы ценность корректировщика и поплавковых истребителей...

Сегодня в 18:05:03 пользователь 7evenSeas сказал:

 Если "неважного" засвета не будет, то и эсминец вражеский не умрет. 

Случайные торпеды никто не отменял. Наткнётся на случайную "бутылку" и утопнет. 

Сегодня в 18:05:03 пользователь 7evenSeas сказал:

Поэтому Лк и крейсеры могут просто остановиться и полностью сковаться в перманентном засвете.

Про то, что у нас можно хилиться, а для этого надо как минимум отсветиться и выжить, не дав себя добрать, я вообще молчу

У нас есть дымы, в отличие от танков.

Сегодня в 18:05:03 пользователь 7evenSeas сказал:

Да блин, недавно Морфа смотрел как правильно играть на эсминцах. Даже он сказал что первоочередная цель любого эсма - свет. Который оказывается не важен о_О

Основная цель всех ЭМ — захват контрольных точек. Будут точки, будет и победа, нет точек — свети и топи сколько хочешь а "четыре красных круга" всё равно тебя утопят в конечном итоге. Точка союзник самый лучший, ошибок, говорят, не допускает.

Сегодня в 18:05:03 пользователь 7evenSeas сказал:

А еще у нас мастхевный перк у командира - маскировка. Тоже оказывать брать не обязательно О_О

Конечно не обязательно, зачем Клеберу перк на маскировку?

Сегодня в 19:18:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

Выживание нафиг не сдалось само по себе в отрыве от винрейта. По урону однозначно лидируют ЛК а не АВ. У АВ ультимативный свет, ну, это логично, самолеты летают быстрее и видно с них дальше. Уже не так токсично выглядит...

Но кроме АВ упоминались ведь и ПЛ - в чем этот класс безоговорочно и полностью лидирует?

Интересно, а почему ЛК не ноют по поводу снаряжения "корректировщик огня"! Ведь там самолёт который увеличивает дальность стрельбы! Он видит дальше! Я считаю это недопустимый дисбаланс! Хотя... Это же другое

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 03:44:52 пользователь Ternex сказал:

Конечно, потому что эсминец, из-за встроенной в его дизайн токсичности (т.е. - способности наносить урон из инвиза и создавать цепочку неразрешимых загадок), заставляет всех нервно реагировать на своё присутствие (или потерю).

Ганс, мы что, злодеи?