Авианосцы

[Transformation]

Сегодня в 07:26:30 пользователь Ternex сказал:

Мне такие сетапы доставались многократно, этот ещё ничего - ни голландцев, ни суперов, ни американских десяток. Каге, конечно, здесь тяжеловато, но хоть посветить можно, а если противник не стал сбиваться в стаю под камнями, то и вообще - бой, как бой.

Я там накидал около 70 тысяч (в основном врыв в один конец торпедоносцами под хилкой), ну и посветил. Делать больше особо нечего было, там все ордером плавали

Сегодня в 07:26:30 пользователь Ternex сказал:

Возможно, причина в разном времени суток - может быть, пвошники концентрируются ближе к ночи по Москве. Хотя кто их знает? 

Сложно сказать, что происходит вечером, этот бой был сыгран примерно в 10-11 часов утра. Я играю в основном утром-днём

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 12:03:27 пользователь Bifrest сказал:

Ну и повторюсь  искать  способ  уничтожить  нужно было не ЛК в  перл харборе   ,а АВ  именно  они  и сыграли  потом роль того самого  гвоздя  в крышку  ..

Там не было ошибки, все было как по нотам, а АВ это уже следствие к которому нужно было готовиться, но на него забили...

[Ternex]

Сегодня в 12:03:27 пользователь Bifrest сказал:

Ну и повторюсь  искать  способ  уничтожить  нужно было не ЛК в  перл харборе   ,а АВ  именно  они  и сыграли  потом роль того самого  гвоздя  в крышку  ..

Рискну предположить, что беспринципные американцы, лишённые эстетического чувства, чести и самурайской этики, просто утёрлись бы и наклепали новых авианосцев.  А дальше сто мышек вместе превратят журавля в ощипанную курицу, а парящий он там, летящий или затмевает Солнце в летнюю ночь в танце с драконом - вопрос сто десятый.

 

В 27.03.2025 в 22:58:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Интересно, что для той войны, к которой они 20 лет готовились (американский thunder run на Японские острова и ОДНО генеральное сажение в домашних водах а-ля суперЦусима) такой подход был оправдан.

ИМХО, проблема в этой логике только одна, и ей страдают любые похожие доктрины Одного Главного Удара: после проигрыша генерального сражения (гипотетического, но не суть) враг сдаётся, и надолго, если не навсегда, уползает в нору. Возможно, это сработало бы для тех, кто после поражения делает хаpакири или бросает в Главный бой вообще все возможные силы, то есть для него "нет жизни после проигрыша" ни в этическом, ни в экономическом смысле, но... Но в XX веке люди пошли уже не те, и войны, по всей видимости, стоило планировать либо до полного разгрома соперника, либо не заниматься этим вообще. А уж тем более, если в противниках оказались упёртые американцы - тут либо свой флаг над Белым Домом, либо не связываться. С СССР и Китаем, к слову, та же история.

 

Но у японцев вообще было много странных идей. Взять ту же стратегию "размягчения сил противника" своими лёгкими силами. С одной стороны, некоторый интуитивный смысл в этом есть, а с другой... А что делать, если торпеды кончились, а силы врага не размякли?

 

Жаль, конечно, что произведения военно-технического искусства (что истребители Зеро, что линкоры Ямато) - это, в сущности, плоды стратегических ошибок.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:03:27 пользователь Bifrest сказал:

Ну и повторюсь  искать  способ  уничтожить  нужно было не ЛК в  перл харборе   ,а АВ  именно  они  и сыграли  потом роль того самого  гвоздя  в крышку  ..

Есть нюанс. Именно японцы предприняли массу усилий, чтобы убедить американцев прийти к тактике авианосных соединений (специально не пишу "к главенствующей роли авианосцев", потому что сами японцы пришли к этой идее к 1944, а американцы - вообще с появлением палубных бомбардировщиков, способных нести ядерную бомбу, в конце 40-х - начале 50-х). После Перл Харбора у амеров по сути не осталось других возможностей для противодействия японскому наступлению, кроме пертизанского "бей-беги" с авианосцами в роли гусар Дениса Давыдова. Не будь линкорного побоища 7 декабря - все могло быть совсем иначе.

 

Сегодня в 19:02:57 пользователь Ternex сказал:

Но в XX веке люди пошли уже не те, и войны, по всей видимости, стоило планировать либо до полного разгрома соперника, либо не заниматься этим вообще. А уж тем более, если в противниках оказались упёртые американцы - тут либо свой флаг над Белым Домом, либо не связываться. С СССР и Китаем, к слову, та же история.

Да кто его знает. Японцы планировали не экзистенциальный конфликт на уничтожение с флагом над столицей и т.д., а ограниченную колониальную войну в отдаленных морях - респектабельный джентльменский спорт. Определенная логика в таких планах была - однажды это у них прошло с Россией, потом чучут с немцами (Циндао). Сильно позже и не у японцев это также вполне прошло со всеми упомянутыми - Вьетнам у США, "Первая социалистическая война" у Китая с Вьетнамом, Афганистан у СССР. Британцы с французами тоже кстати утерлись с Египтом и операцией "Мушкетер" - после синхронного окрика из Вашинтона и Москвы.

Возвращаясь к Японии в ВМВ - есть мнение, что именно поэтому они сознательно избегали какой-то координации действий с Германией - мол вы там мировое господство делите, а у нас тут попроще дела. Просчитались они в том, что США воспринимали контроль над Китаем важным элементом этого мирового господства и выпускать японцев не собирались изначально.

[MrJoeOrange]

В 27.03.2025 в 05:35:40 пользователь GenerRR сказал:

Мне тоже нравятся лодки с пмк.

Но не стоит ждать что пмк немецких АВ сделает всю работу. Оно в пмк билдах сносит 5-11к(обычно что-то около 8) только если эсминец без дымов очень увлекся и решил воткнуть торпеды прямо в борт наверняка.

Когда-то давно, мне казалось, что на открытой воде просто не нужно лезть в пмк к таким лодкам, увы... но если играть скоростью, то можно дурить автомат пмк в прямой перестрелке (снаряды там быстрые, но на 11км все же недостаточно быстрые)

Купил твинку Цепеллин чисто для рандома (на основе на нём играю в билде для операций), первый бой. Добивать нас приехали Белфаст, итальянец-эсминец, Багратион и Тирпиц, остальные были позади. Я успел отхлестать с ПМК итальяшку, Белфаста (который очень смешно пытался спрятаться в дымах), на Багратиона не хватило совсем чуток, он горел в 3 точках, оставалось 5к хп на момент нашего поражения по очкам.
 

Скрытый текст

Кажется, авиа-твинк будет весёлым. 

[Bifrest]

В 28.03.2025 в 23:53:31 пользователь MrJoeOrange сказал:

Я успел отхлестать с ПМК итальяшку, Белфаста (который очень смешно пытался спрятаться в дымах), на Багратиона не хватило совсем чуток,

Они  очень  хотели  пострелять  издалека  видимо ?   Пмк  реализуется  если АВ  видит обстановку  заранее  , если  он видит  уже  пикирующего  ЭМ  пишите  письма..   Я не  знаю  почему  но  последнее  время  я вижу неадекватное  отношениек  ПМК  не только у АВ  .ю никто  ее  хочет понимать  что ПМК  с двух бортов не работает  , что при  классической  постановке  носом  , ты срезаешь  его эффективность   практически  вдвое сколько таких  немцев  потоплено  .. которые  думают что своими немногими  карамультуками  они  могут  что  то сделать   ЭМ  , или  рулями  отвернуть  вовремя  , еще  одно интересное  наблюдение   при схождении  ПМк  менее  точное  ,чем при  отходе   ,так как в пикировании   курс  постоянно меняется  как  и скорость  хода  ,в  то время  99 %  ЭМ  "уносят ноги "  зажимая  кнопочку  вперед  ,впрочем при РЛС  ситуация такая  же    ))

Правда  ЭМ ,ПЛ  тоже не отличаются умом  порой  , атаковать  ромбующего  на  отходе ЛК    пытаясь  его опередить  ?  Это додуматься надо((

[Andry970]

В 28.03.2025 в 15:05:03 пользователь Transformation сказал:

Я там накидал около 70 тысяч (в основном врыв в один конец торпедоносцами под хилкой), ну и посветил. Делать больше особо нечего было, там все ордером плавали

Сложно сказать, что происходит вечером, этот бой был сыгран примерно в 10-11 часов утра. Я играю в основном утром-днём

Могу порекомендовать откидывать торпеды ( 6-км Каги и Нахимова например ), по площади, из-за границы ПВО ордера! С носовых курсовых углов ордера, когда цели створятся. Нужна известная сноровка, практику этого можно получить в Операциях, где ПВО ботов просто убойное и ходят ордерами ( Последний Рубеж или Гермес например ). Вот бы вернули 8-ми км торпов Хакурю или дали британским авикам торпеды ''Боулер'' ( низкая скорость, но компенсируются активной акустической системой наведения https://alternathistory.ru/elektronnye-strazhi-albiona-samonavodyashhiesya-torpedy-bouler-tramper-i-diler/ ), именно для атак соединений кораблей с носовых курсовых углов!  

[Transformation]

В 01.04.2025 в 21:22:49 пользователь Andry970 сказал:

Могу порекомендовать откидывать торпеды ( 6-км Каги и Нахимова например ), по площади, из-за границы ПВО ордера

А смысл, ради 2-4 тысяч урона от торпеды нос, то лучше уже упороться и влететь группой и скинуться на 15 тысяч под борт. 

На Чкалове ещё приемлемо так делать по носостояльцу, веер плотный, можно 3-4 торпеды в нос загнать, а на Каге, сомнительно, как по мне