[25.3] Подводный рубеж

[Ternex]

Сегодня в 10:48:24 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

Токсичность ПЛ заключается не в самих ПЛ! Ав том, что, как вы пишите "Я стрелять хочу, а не наводить рамочки."

Токсичность ПЛ состоит в том, что они ставят перед игроком задачу с относительно (относительно! для аркадных перестрелок) трудным решением: вычислить, где кроется инвизник и, главное - что у него на уме. Рамочки, глубинки - это уже всё вторично.

 

Сегодня в 10:48:24 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

И не хотите понять, что игра строится на реально существовавших кораблях...

С этого места поподробнее, пожалуйста. Расскажите нам про реальные подводные лодки со скоростью подводного хода под 30 узлов, которые отважно бросались на эскадру с тучей кораблей охранения. А паче чаяния, когда они в толпе своих и чужих кораблей снайперски угадывали положение противника. Да, и про физику разной скорости распространения звука у разных наций тоже не забудьте, а то, может быть, в учебнике физики что-то утаили.

 

ПЛ в игре - это адский кадавр, внедрённый, вообще говоря, не совсем понятно, зачем. И то, что их начали приводить в чувство - это очень хорошо. Давно пора.

 

Сегодня в 10:48:24 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

Вся токсичность ПЛ высосана из пальца такими как вы которые хотят пострелять, но не хотят что бы их могли от этого отвлечь нехорошие ПЛ... [...] Все хотят стрелять, а не за пл гоняться.

Хотят стрелять в игре про морские сражения середины XX в. Странные люди, правда? А в игре про мечи и магию хотят видеть мечи и магию, а не уравнение бронепробития для фаустпатрона. Не просто странные, а какие-то, прям, загадочные.

 

 

[Poker_Ace]

Сегодня в 17:10:12 пользователь InVinoVeritas46 сказал:

Пруфов, конечно же, не будет, ведь это частное мнение одного человека.

перевожу ваш ответ с дипломатического на русский - вы написали по смыслу следующее:

"я не собираюсь задумываться над тем почему у меня проблемы с шотганами.   Более того - я ставлю под сомнение, что вообще есть такие игроки, у которых с ними нет проблем." 

...

это вполне объяснимая, обычная вещь - люди очень склонны вообще категорически не признавать то,  что они не способны что то делать, что умеют другие. Гораздо проще объявить, что этого никто не умеет.

... и поймите меня правильно, я не обвиняю вас в том что вы плохо играете против ПЛ и не хотите учиться. Это ваше полное, полнейшее право. Я обвиняю вас в том, что вы не хотите признать действие принципа - "каждому по делам его". 

[Ternex]

 

Сегодня в 13:59:35 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

Что ж по нашим делам. ПЛ сейчас в балансе. Раздражают любителей прямолинейной игры, но недовольные были есть и будут.

Вот не надо передёргивать, ладно? В такие игры как WoWS заходят для отдыха и весёлых динамичных перестрелок, а не для разгадывания головоломок относительно способностей конкретного "подводника" найти на клавиатуре клавиши WASD. Так что, знаете, да - недовольство подводными лодками имеет имеет под собой более чем значительные основания.

 

Ну, а "в балансе" ПЛ не могут быть в принципе, как ни крути, именно из-за своей природы и чужеродности по отношению к подвижным морским артиллерийским боям. Единственно, можно как-то изменить их "профиль" нанесения урона, чтобы несколько понизить градус раздражения, но и всё.

[Vodorosl]

Сегодня в 08:36:06 пользователь InVinoVeritas46 сказал:

Окей. Мы на чистой воде и тут в 2-х км от тебя вдруг появился крейсер или эсминец и долбанул торпедами в упор. Это с закрытыми глазами играть надо, чтобы подпустить их на такую дистанцию. Или сознательно переть на дымы/за остров, где прячутся оные. Ах, да, после шотгана КР/ЭМ тут же растворяется на просторах океана до следующей жертвы.

Как хорошо, что ни один класс в нашей игре так делать не умеет, да?

[234DIVIZIYA_PKKA]

Поиграл в режим, всё прекрасно в целом, кроме трёх вещей, надо бы их подправить:

1) Глубинные бомбы стали полезнее АУ, так как создают вокруг корабля "силовое поле", из-за этого торпедные ЭМ стали особо неиграбельны, так как уничтожаются даже торпеды идущие в нос кораблю, при этом ГБ перезаряжаются очень мало. 

2) ПЛ не светят самолёты даже с перископа, это крайне неудобно, нужно вернуть засвет самолётов как было раньше. В том числе и чтобы самолёты могли светить ПЛ на перископе. 

3) У ПЛ нет перков, из-за этого они заведомо слабее. 

 

 P.S. Как будто бы в некоторых местах стало ещё "токсичнее", изменения ПЛ похожи на замену одной механики, которую называют "токсичной, "имбовой" и т.д., на другую, такую же, только под другим соусом. При этом вводится куча эльфизма: силовые поля из ГБ, ПЛ плавающие под водой 40 узлов, ПЛ с супер-барабаном, ПЛ с погружением за 7 секунд и т.д. Это не токсично? А бесконечный шумопеленгатор на 10 км выдающий позиции всех кораблей противника это не токсично? Импульсные торпеды (по моим ощущениям) теперь вообще классически не контрятся, они буквально манёвренные как ракеты, ещё и под сто узлов с маскировкой в 1.7. 

 

 

[superfishmgn]

Сегодня в 21:51:06 пользователь Ternex сказал:

Хотят стрелять в игре про морские сражения середины XX в. Странные люди, правда?

морские сражения середины XX в  это то что было до переделки авиков

вернуть старые авики и оставить пл без импульса ( как гато например)

вот тогда будет игра про морские сражения середины XX в : будете попадать в худ и иногда в корейджес( или глориэс? не помню) и мазать по суордфишам и кэйтам

ну и ловить шотганы от пл

просто нужен надводным кораблям подводный поиск 

а как топить пл без импульса просто выпуская торпы с упреждением на глубине против пл показывал свитар

[X_Nelson_X]

Сегодня в 15:59:35 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

Было бы неплохо, если б для публикаций в этой теме стояло ограничени по сыгранным боям на ПЛ, не мене 50, а лучше 100. Многие нытики от ЛК перешли б разряд нытиков от ПЛ

Тут и такие сказочники есть. Один мне рассказывал, что на пл даже от 12 км рлс можно удрать на последних секундах автономности. А зашёл на прошипс и глянул его выживаемость на пл, она всего 30%.

[Ternex]

Сегодня в 13:10:42 пользователь Poker_Ace сказал:

есть очень большое количество игроков, которые почти не страдают от подводных лодок и почти не попадаются на кинжальную атаку.

не знаете в чем тут дело?

Да смыться-то от ПЛ нетрудно. Только, как-то, унизительно, что ли. Какая-то букашка гоняет целый фланг и ничего ей нельзя сделать (если лодкой управляет игрок, освоивший магию использования клавиатуры). Короче, тоска зелёная.

[X_Nelson_X]

Сегодня в 22:13:15 пользователь 234DIVIZIYA_PKKA сказал:

ПЛ не светят самолёты даже с перископа, это крайне неудобно

Кому? Когда авик душит пл, и ей приходится уходить на дно, затрачивая автономность, что в этот момент тратится у авика, керосин? А пво нет даже люстру сбить. Так что это как раз честно, за ваш супер засвет пл теперь незаметна на перископе.

[TouristCat]

Сегодня в 18:56:06 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это не предел. Если она на максимальной глубине будет идти урон с каждой будет сотня с чем то. Меня топили минуты 3 постоянной бомбежки несколько кораблей.

А кстати это можно использовать для создания нового режима боев. Без баз, точек и дирижаблей. Кто первым затопит вражеские подлодки - тот и победил. Не благодарите. 

[superfishmgn]

Сегодня в 22:23:33 пользователь Ternex сказал:

Да смыться-то от ПЛ нетрудно.

 

оставить акустические торпы двух видов 

1) наводятся на шум винтов. появляется значок  по типу " обнаружен" только " акустическая торпеда наводиться" снижаешь скорость и торпеда хуже наводится. остановился не наводится

2) так как в игре есть проекты то ввести торпеды с активным самонаведением . по факту такие же как сейчас акустические. также импульс пусть пулькает но с отображением силуэта пл на миникарте . и убрать сброс импульса аварийкой

ну и  рлс светит на перископной и авику плюсом к ястребам еще один расходник - самолеты сбрасывают гидроакустический буй который работает как подводный поиск

[Poker_Ace]

Сегодня в 19:23:33 пользователь Ternex сказал:

Да смыться-то от ПЛ нетрудно. Только, как-то, унизительно, что ли. Какая-то букашка гоняет целый фланг и ничего ей нельзя сделать (если лодкой управляет игрок, освоивший магию использования клавиатуры). Короче, тоска зелёная.

отлично вы сказали. И точно и правдиво.

...

тем не менее есть нюансы... иногда да - спасение только в бегстве.  А иногда и нет. Если подготовиться. И если союзники делают то , что надо. А такое  хоть и не часто, но бывает :) А то и вообще можно стать для подлодок кошмаром. Я уже давно так не делал , а раньше любил - сесть на британский эсминец специально оснащенный и поохотиться за ПЛ. Нужен "пеленг", модернизация на долгую работу ГАПА, модернизация глубинных бомб. Против всего этого шансы лодки резко падают. Одна только проблема - когда  ПЛ в бою не было или уже потопли , то чем заняться ? ))

[Dezmand92ru]

1. Урон по надводным корабля с АУ и ГБ как по мне лучше убрать совсем, даже при такой увеличенной перезарядки. Есть ветка Нидерландов, у которых данный тип вооружения - их фишка, и если так смогут делать все, то какой в них смысл будет? (Хотя фишку с ракетными ускорителями на самолетах у советов переняли сначала Супер авики а потом и целая ветка японцев...)

2. Уничтожение торпед ГБ слишком эффективное. Клебер, идущей на полной скорости на торпеду, жмет глубинки и продолжает свой путь как ни в чем не бывало. Как решение сделать ГБ таймер на  7-9 секунд, что бы стоя в дымах без ГАПа, заметив торпеды Шлифена, эсминец не мог бы просто их уничтожить нажатием 1й клавиши.

В целом эта механика мне понравилась, в 4й слот модернизации появился аналог Энергетической установки Стабилизатором бомб, да АУ будет востребованный в боях, где нету ПЛок.

Про эффективность ПЛ судить не могу, не зашел этот класс в своем нынешнем виде, да и игроки, которые попадались мне на субмаринах в этом режиме явно не мастера этого класса. Судя по паре проведённых боев на немецкой ПЛке, в плане разведки это очень сильный корабль, с 5ю км засветом и ГАПом на 5,5км в начале боя помогает занять точку, а потом с 10 км закидывает ЛК торпедами, вот только при 24-х секундах зврядки торпед и подоночному пуску после попадания импульсом с 6ю секундами, возникает вопрос, что делать с еще 2мя торпедами, которые в этот пулемет не вписываются, просто выпускать глубоководными? Когда ажиотаж поутихнет, и в очереди не будет по 70ПЛок, попробую еще поиграть.

Сегодня в 17:42:00 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Для потопления одной пл понадобились 30 попаданий гб ,Карл

 

 

Скрытый текст

 

30, Ха, это еще мало 

Скрытый текст

 и это не с абы каких бомб а с Шермоновских, вкаченных для этого режима

 

[TheExtremeMaksiM_74_RUS_]

Предлагаю не менять концепцию, а просто срезать урон торпед и шотгана не будет. Его и сейчас то тяжело провести. 4 акустические торпеды с уроном почти в 20к хуже любого шотгана. Сделать урон торпед тысяч 10 максимум. Фуловый линкор 10 уровня гарантированно остаётся живой. Оставить засвет по шумопеленгатору и ни один подводник не подойдёт на дистанцию кинжального огня. Если линкороводы не будут совсем тупить. Для расслабления добро пожаловать в кооперативные бои. Как вариант сделать бои пониженной сложности. Для особо слабых или ленивых игроков. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:48:31 пользователь TheExtremeMaksiM_74_RUS_ сказал:

Предлагаю не менять концепцию, а просто срезать урон торпед и шотгана не будет.

ПЛ и так на дне по урону на своих уровнях. Куда им еще урон уменьшать?

[Ternex]

Первое впечатление от режима: мало подводных лодок. Выходишь в него, чтобы разобраться с особенностями изменений ПЛ, а приходится заниматься обычными делами. Можно увеличить количество ПЛ хотя бы до 6?

[TheExtremeMaksiM_74_RUS_]

Сегодня в 00:49:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

ПЛ и так на дне по урону на своих уровнях. Куда им еще урон уменьшать?

Уменьшать именно разовый урон.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:53:13 пользователь TheExtremeMaksiM_74_RUS_ сказал:

Уменьшать именно разовый урон.

Это работает так - уменьшаем разовый урон допустим в 1,5 раза, ускоряем перезарядку в 2-2,5 раза. Потому что первая атака почти всегда наиболее эффективна из-за эффекта неожиданности. Поэтому корабли, неспособные нанести большой разовый урон, например, Остин, Гронинген, Друид имеют бешеный ДПМ. Хотите подлодки с торпедами не 15к, а 10к? Тогда все они будут заряжаться не 2 минуты, а 1 минуту, а у некоторых лодок и того меньше. Устроит?

[TheExtremeMaksiM_74_RUS_]

Сегодня в 00:59:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это работает так - уменьшаем разовый урон допустим в 1,5 раза, ускоряем перезарядку в 2-2,5 раза. Потому что первая атака почти всегда наиболее эффективна из-за эффекта неожиданности. Поэтому корабли, неспособные нанести большой разовый урон, например, Остин, Гронинген, Друид имеют бешеный ДПМ. Хотите подлодки с торпедами не 15к, а 10к? Тогда все они будут заряжаться не 2 минуты, а 1 минуту, а у некоторых лодок и того меньше. Устроит?

Ну, вообще мне без разницы. Просто это решает проблему с нанесением лодками огромного урона за короткий промежуток времени. Решает проблему шотгана. Но да, это превратится в торпедный суп. То что есть на тесте сейчас не особо что решает. Тот же урон, но дистанция больше. Честно, я с таким явлением сталкиваюсь раз в 100 боёв это и то, если "повезёт" а так лодку не слышно и не видно на протяжении всего боя. На эсминце с гапом парой *** найдёшь если захочешь. А так слабые они. умирают с одного чиха, торпедой ещё попробуй попади.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:17:45 пользователь TheExtremeMaksiM_74_RUS_ сказал:

Но да, это превратится в торпедный суп.

И вместо жалоб на шотган будут жалобы на торпедный суп...