[25.3] Подводный рубеж

[Poker_Ace]

Сегодня в 12:51:49 пользователь FJedi_1 сказал:

Вообще в этой игре, именно в этой игре с её геймплем, классами, сетапами, картам и т.д. подводной лодке места нет - имхо.

Но раз её ввели, будем теперть это недоразумения, явный анти геймплей, анти пвп, анти баланс, токсичность.., или.., нерф до самого плинтуса(дна), где ей и место. Самый лучший вариант это отдельный режим именно для Подводных лодок в стиле РПГ и ПВП Арена между пл vs пл. Другое я не вижу в игре Мир Кораблей места для ПЛ. Имхо!

вот поэтому вы и не разработчик. Не только поэтому, конечно. 

...

хотел на этом закончить, ну не удержусь, еще скажу.

неужели вы не понимаете, что если в существующей игре ввести вот это:

Цитата

Самый лучший вариант это отдельный режим именно для Подводных лодок в стиле РПГ и ПВП Арена между пл vs пл.

 

то в него не будет играть никто. Ни подобные вам. Ни подобные мне, потому что... потому что ... в детском игровом автомате "морской бой" за 15 копеек, подлодки топили корабли.  Моя кошка ест мясо, а не пшеницу. Ибо такова ее суть.

[IO_S_M_A_NI]

Глубины погружения ПЛ стали понятнее, но то что их на рабочей глубине почти всегда видно сильно затрудняет игру на них. Также противоподлодочное вооружение получило ап, что очень приятно, так как я на ПЛ не играю а они иногда очень достают. Я хотел бы видеть такие нововведения и в обычных боях.

[FJedi_1]

Сегодня в 15:13:00 пользователь Poker_Ace сказал:

вот поэтому вы и не разработчик. Не только поэтому, конечно. 

...

хотел на этом закончить, ну не удержусь, еще скажу.

неужели вы не понимаете, что если в существующей игре ввести вот это:

то в него не будет играть никто. Ни подобные вам. Ни подобные мне, потому что... потому что ... в детском игровом автомате "морской бой" за 15 копеек, подлодки топили корабли.  Моя кошка ест мясо, а не пшеницу. Ибо такова ее суть.

Наоборот, у меня огромная, не объятаная практика онлайн игр, знание их... 

У вас маленькое виденье проблемы.., видите.. вы в РПГ увидели аппарат за 15кп... а я в РПГ пл вижу с сазаданиями на прохождения той или иной карты с минирования, выходами на точку для атаки, ухода от погони эсминце, самалётов, крейсеров.., рейды на портовые города, высадка дсиантуры в тыл врага.., в разных вариантах прохождения того или иного РПГ квеста... - это можно будет не за кончить  за месяй или больше... чуите моё понимание и ваше не до понимания и не знаня темы ;) ?... Ну вот я рад... Всего хорошего вам...

 

зы ПЛ мега инвизный герой, убрать у неё инвизность оно уже не ПЛ. А мега инвизный герой нивкакой ПВП онлайн игре не ужился... и баста - имхо. 

[Poker_Ace]

Сегодня в 13:21:05 пользователь FJedi_1 сказал:

Наоборот...

в смысле "наоборот"? 

вы не разработчик нашей игры - первый факт. И вы не понимаете, что если ввести ваш "самый лучший вариант", то в него никто не будет играть - второй факт.

где же тут "наоборот"? тут соглашаться надо и может даже благодарить...

[Galogen_1]

Сегодня в 12:45:50 пользователь InVinoVeritas46 сказал:

Божечки, аж в глазах защипало (нет). Правда так глазки колет, что перешли уже во второй раз на личные оскорбления? Не удивлён. Ну, раз нормальный диалог с любителями ПЛ невозможен - вышвырнуть этот класс из игры. Точка.

Это игроки на ПЛ,почитайте ветку,они там все такие.Защищают класс,

который не"гнёт",но аргументы просто не хотят слышать.Им вопрос-2х2,ответ-

Жи-Ши пиши через "И".Спасибо,все в курсе.Причём количественно их дай Бог 

больше 10-ка наберётся.Если они так упоролись в класс,который не гнёт,

значит есть подвох,и мы его знаем.

Тюленить хотите?Надеюсь что сломают вам вот всё это.И ответственность

за бой возмёте на себя,а не под прикрытием союзников фармить.

Фу такими быть.

[FJedi_1]

Сегодня в 15:27:16 пользователь Poker_Ace сказал:

в смысле "наоборот"? 

вы не разработчик нашей игры - первый факт. И вы не понимаете, что если ввести ваш "самый лучший вариант", то в него никто не будет играть - второй факт.

где же тут "наоборот"? тут соглашаться надо и может даже благодарить...

лол... конечно я не разработчик.. я не хочу им быть, но это не значит что тот или иной разработчик что-нибудь лучше знает меня про пвп онлайн игру )) возможно даже хуже меня знает и наоборот.

Очень много будет играть в РПГ игры в моём варианте, главное заинтересовать.. особенно будут играть КООПщики, а их в этой игре целый камаз с прицепом ... такие дела... вы не знаете какая сила у РПГшников... они даже Близардов поставили на "калени" ... но нечего уже с этим не поделать. Зато Близы остались на плаву и даже ого как наплаву, из за ПВМщиков-РПГшников ;) ...

[Poker_Ace]

Сегодня в 13:31:53 пользователь Galogen_1 сказал:

Это игроки на ПЛ

иногда мне становится жалко непонимающих людей и я даю им немного фактов.

вот диаграмма моих боев на этом аккаунте, только в случайных боях, на 23,03,2025:

Скрытый текст

думаю, вы способны понять из этой диаграммы, каково у меня соотношение боев на ПЛ и на других классах.

 

[Galogen_1]

Сегодня в 15:22:13 пользователь Poker_Ace сказал:

думаю, вы способны понять из этой диаграммы, каково у меня соотношение боев на ПЛ и на других классах.

Думаю вы способны понять написанное мной?Да?

То что я написал,ваш пост только подтверждает.

[Poker_Ace]

Сегодня в 14:28:37 пользователь Galogen_1 сказал:

Думаю вы способны понять написанное мной?

разумеется.

я понимаю в вами написанном даже больше, чем вы сам.  У вас присутствуют заблуждения относительно себя самого. В частности , проявляющиеся в текстах. Я же, как опытный психолог, вижу со стороны не только вымышленные, но и истинные, глубинные мотивы.

Линкор+линкор не равно линкор+подлодка

[SAKURASO_DONO]

Пришла в голову идея для нерфа бёрст урона торпед без тотального нерфа потенциального урона залпа - уделать урон торпед пл растущим с дистанцией
так мы защитим лк от "шотганнинга" на 30к+ хп  и при этом не сильно затронем потенциал  скрытных атак пл с умеренной дистанции при грамотном исполнении 

После серии тестов и покатушек на сегодняшних версий пл скажу следующее - на тесте урон  за бой от  пл в среднем вырос в двое, а урон  по пл снизился вдвое минимум, подозреваю что даже больше
на мой взгляд поднятие живучести сплошной плюс - это я поддерживаю полностью, а вот урон спорно

Да... если верить цифрам с сайта со статистикой proships пл как класс сейчас мертвы  полностью пл сейчас слабоваты, ниже любого класса по  всем статам, их средний урон едва превышает 35-40к  что неиграбельно  для большей части игроков
есть ,конечно, люди вроде меня любящие стелс в любых играх готовые выжимать из него всё, но урон текущий слишком низок, а урон от наводящихся торпед на тесте слегка высоковат, имхо его нужно сделать не более 8-10к за торпеду.

Наведение нерфить нельзя  категорически так как текущие пл в рандоме нестабильны именно из за слабого наведения неспособного зачастую довестись даже в почти неподвижный корабль едва отвернувший нос, собственно это я считаю причиной их низкого среднего урона - попадание  чаще всего толком не зависит от человека пускающего торпеды. 

На тесте же наведение сильное, и почти всегда гарантирует урон если цель не нажмет ремку,  что тоже не есть приятно для надводных кораблей, я бы обдумал концепцию наведения торпед не на цель, а предположим за прицелом в реальном времени, что бы сделать механику более человекозависимой^?, интересной и сложной.

Если же думать в сторону меньших изменений  имхо - скорость на перископе  на тесте нужно вернуть к нормальной,  а урон наводящихся торпед срезать на 20-30%, оставить возможность жкономии автономности на перископе но дать авиации светить пл, но допустим только лично,  без использования истребителей что бы гнобить пл(т.е. сделать свет только от управляемых игроком самолетов) 


спасибо за чтение.
 

[X_Nelson_X]

Сегодня в 00:35:30 пользователь TouristCat сказал:

Потому как ПЛ может проплыть довольно большое расстояние под водой незаметно ни для кого и всплыть прямо у твоего борта.

Да не всплывает она у борта никогда, пл видно из-за 2 км гарантированной заметности, либо самолётик засветил или гап. Подлодка всегда пикирует на перископе.

[_Akagi_]

Сегодня в 15:57:49 пользователь FJedi_1 сказал:

ааа вы про шторм что ле? и что там инвизники?  вы вообще не понимаете о чём речь))) их все детектят и инвиз у них временной, на очень мало времени ;)

Шта? Пассивка с чёрным по белому прописанным постоянным инвизом, пока по ним не попадёт аое или они сами не заюзают скилл, это временный инвиз с маленьким временем? Ты в адеквате, друг?

[Panzer_krabe]

В 22.03.2025 в 22:35:30 пользователь TouristCat сказал:

Проблема шотгана ПЛ в том, что даже при идеально правильной игре с твоей стороны, ты всё равно можешь под него попасть.

А под цитадели от Ямато с другого конца карты разве нельзя попасть, особенно если Ямато из-за острова кидает и не светится? А под торпеды Асасио, который ни разу за бой не светился разве нельзя попасть? А под барабан Остина из-за острова разве нельзя попасть?

Сегодня в 08:49:04 пользователь ACETON87 сказал:

Это называется ребаланс в одну калитку. Если такое пойдёт в релиз, то пусть разрабы делают кнопку для ПЛ, добровольного выхода из боя без штрафа.

Кнопка будет не нужна потому, что на ПЛ никто не будет играть. Класс, абсолютно беспомощный перед другим классом, причем с которым он встречается в бою чаще всего, в игре просто не нужен.

[Poker_Ace]

Сегодня в 15:01:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

А под цитадели от Ямато с другого конца карты разве нельзя попасть, особенно если Ямато из-за острова кидает и не светится? А под торпеды Асасио, который ни разу за бой не светился разве нельзя попасть? А под барабан Остина из-за острова разве нельзя попасть?

бывает и хуже.

можно в рангах попасть к двум АФК союзникам.

а несколько раз за несколько лет можно и к трем

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:13:11 пользователь IO_S_M_A_NI сказал:

Также противоподлодочное вооружение получило ап, что очень приятно, так как я на ПЛ не играю а они иногда очень достают. Я хотел бы видеть такие нововведения и в обычных боях.

Если изменения не увеличат число играющих на ПЛ, то зачем они вообще тогда нужны? По идее ведь смысл изменений в том, чтобы сделать класс более сбалансированным, а значит более популярным у игроков.

Сегодня в 15:50:32 пользователь SAKURASO_DONO сказал:

Наведение нерфить нельзя  категорически так как текущие пл в рандоме нестабильны именно из за слабого наведения

Это вообще неверно. Самые нестабильные как раз лодки играющие от шотгана. Потому, что если шотган удается, то урона много, а если не удается, то урон около нуля. У акустических лодок результаты более стабильны.

[TouristCat]

Сегодня в 16:01:10 пользователь X_Nelson_X сказал:

Да не всплывает она у борта никогда, пл видно из-за 2 км гарантированной заметности, либо самолётик засветил или гап. Подлодка всегда пикирует на перископе.

Не знал, что гарантированная заметность работает под водой. 

А зачем ей пикировать на перископе? Ты же стреляешь - то есть светишься. Может спокойно подойти под водой и всплыть прямо в упор. 

 

Сегодня в 16:01:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

А под цитадели от Ямато с другого конца карты разве нельзя попасть, особенно если Ямато из-за острова кидает и не светится? А под торпеды Асасио, который ни разу за бой не светился разве нельзя попасть? А под барабан Остина из-за острова разве нельзя попасть?

Снаряды Ямато видны, можно сманеврировать. Плюс где находится Ямато - известно. Это не тот корабль, который играется от инвиза. Если поймал цитадели - виноват строго сам, винить некого. 

Торпеды эсмов - так есть союзные эсмы, которые контрят вражеских. Есть другие союзники - которые могут подсветить те торпеды, играть на первой линии не обязательно. Есть авики, которые могут светить эсма. Есть РЛС на крейсерах. Есть собственный ГАП, который можно прожать, если опасаешься торпед - они ведь предсказуемы, мест для проспама не так уж и много. Плюс КД там обычно немаленькое и тоже считается. И в крайнем случае торпы можно пройти носом, получив одну, которая тебя не убьет. 

Никто не заставляет подходить к острову, за которым может прятаться барабан. Вообще без разведки куда-то лезть в острова - такое себе занятие. К слову, никто не заставляет играть на тех уровнях, где есть барабаны. Я вот не играю, мне это неинтересно. Там еще огнеметных кораблей не хватает кстати - как в одной известной игре. 

В общем во всех этих случаях есть элемент ошибки самого игрока. 

А вот в том, что он просто играл и вдруг рядом с бортом всплыла ПЛ - его ошибки нет. Откуда ему знать, где она находится и тем более - где всплывет? У меня бывали случаи, когда ну вот вообще ничего не предвещало беды. В последний раз ПЛ светилась за полкарты от меня. Там рядом с ней куча моих союзников, ближе чем я. И как угадать, что она решит шотганить именно меня?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:50:32 пользователь SAKURASO_DONO сказал:

я бы обдумал концепцию наведения торпед не на цель, а предположим за прицелом в реальном времени, что бы сделать механику более человекозависимой^?, интересной и сложной.

Чушь. Даже для летящих 10 секунд снарядов держать цель в прицеле будет проблематично, что говорить о торпедах подлодок, которые могут идти к цели почти минуту, а подлодка к тому же еще и глубину может менять.

Сегодня в 16:01:10 пользователь X_Nelson_X сказал:

Да не всплывает она у борта никогда, пл видно из-за 2 км гарантированной заметности, либо самолётик засветил или гап. Подлодка всегда пикирует на перископе.

Не всегда. На цель с работающим ГАПом надо пикировать как раз под водой.

 

 

 

Сегодня в 16:18:33 пользователь TouristCat сказал:

Снаряды Ямато видны, можно сманеврировать. Плюс где находится Ямато - известно. Это не тот корабль, который играется от инвиза. Если поймал цитадели - виноват строго сам, винить некого.

Ага, видны, если пялиться в сектор с которого они летят. Где находится Ямато может и известно, а куда он смотрит - нет. Учитывая, что линкоры могут кидать через полкарты, знание их местоположения мало что дает само по себе, т.к. быть на 100% уверенным что тебе не пришлют в борт с 25км можно только прижавшись бортом к острову.

Сегодня в 16:18:33 пользователь TouristCat сказал:

Торпеды эсмов - так есть союзные эсмы, которые контрят вражеских.

ПЛ - так есть союзные ПЛ...

Сегодня в 16:18:33 пользователь TouristCat сказал:

Есть другие союзники - которые могут подсветить те торпеды, играть на первой линии не обязательно.

Вообще не факт.

Сегодня в 16:18:33 пользователь TouristCat сказал:

Есть авики, которые могут светить эсма.

Или загонять под воду ПЛ, сжигая ее автономность.

Сегодня в 16:18:33 пользователь TouristCat сказал:

Есть РЛС на крейсерах.

Асасио может кидать из-за пределов действия РЛС.

Сегодня в 16:18:33 пользователь TouristCat сказал:

Есть собственный ГАП, который можно прожать, если опасаешься торпед - они ведь предсказуемы, мест для проспама не так уж и много.

Против ПЛ он тоже есть и ПЛ тоже предсказуемы из-за своей низкой скорости и малого запаса автономности.

Сегодня в 16:18:33 пользователь TouristCat сказал:

Плюс КД там обычно немаленькое и тоже считается.

Никто не заставляет кидать строго по кд.

Сегодня в 16:18:33 пользователь TouristCat сказал:

Никто не заставляет подходить к острову, за которым может прятаться барабан.

У Остина дальность 15 км в стоке, плюс ее можно увеличить. Держаться в 20 км от островов может быть проблематичным...

Сегодня в 16:18:33 пользователь TouristCat сказал:

В общем во всех этих случаях есть элемент ошибки самого игрока.

В общем, от других классов тоже можно хорошо получить не совершая явных ошибок.

 

Сегодня в 16:18:33 пользователь TouristCat сказал:

А вот в том, что он просто играл и вдруг рядом с бортом всплыла ПЛ - его ошибки нет. Откуда ему знать, где она находится и тем более - где всплывет? У меня бывали случаи, когда ну вот вообще ничего не предвещало беды. В последний раз ПЛ светилась за полкарты от меня. Там рядом с ней куча моих союзников, ближе чем я. И как угадать, что она решит шотганить именно меня?

Как угадать? Если сам без ГАПа, если рядом нет никого с работающим ГАПом, если по пути от ПЛ нет эсминца или кого-то с ГАПом, если ближе к ПЛ только эсминцы или крейсеры с ГАПом , т.е. почти все высокоуровневые крейсеры, или шотные линкоры, к которым ехать нет смысла, а ПЛ при этом никак себя не проявляет, если светишься непонятно от кого, если находишься между ПЛ и точкой, которую подлодке надо захватить для победы, то можно предположить, что едет она именно к тебе.

Вообще, ПЛ очень редко внезапно всплывает у борта играющего на третьей линии. А вот бежать впереди всех на линкоре без разведки, что очень любят любители "активного геймплея" - самый верный способ нарваться на шотган. Как и на внезапные торпеды эсминца, кстати.

[Poker_Ace]

Сегодня в 15:18:33 пользователь TouristCat сказал:

А вот в том, что он просто играл и вдруг рядом с бортом всплыла ПЛ - его ошибки нет. Откуда ему знать, где она находится и тем более - где всплывет?

хахаха....

 ... 

конечно, можно согласиться с тем, что обнаружить подлодку существенно труднее, чем линкор.

ну так предугадывание действий подлодки и есть то что называется скилл или по-русски мастерство. 

...

а так же, что и есть базис мастерства  - подготовка. 

изучите игру на ПЛ, знайте ТТХ, что она может, что нет, постоянно следите за картой и прокладывайте в голове ее маршрут, чем дольше лодка не светилась, тем выше вероятность, что она возле вас. Установите модернизации помогающие против ПЛ. Зайдите в официальный мод пак, изучите его. Там есть вещи сильно помогающие противодействовать подлодкам... и т.д. 

да, это и есть мастерство и желание хорошо играть

да, это не каждый хочет

да , у некоторых подобные рекомендации вызывают лютое раздражение...

а другого то ничего и нет.

либо "пострадывать", как говорил небезызвестный разработчик WOT, либо работать над собой и заставлять страдать других.

у каждого есть выбор.

 

[TouristCat]

Сегодня в 16:40:08 пользователь Poker_Ace сказал:

а так же, что и есть базис мастерства  - подготовка. 

изучите игру на ПЛ, знайте ТТХ, что она может, что нет, постоянно следите за картой и прокладывайте в голове ее маршрут, чем дольше лодка не светилась, тем выше вероятность, что она возле вас. Установите модернизации помогающие против ПЛ. Зайдите в официальный мод пак, изучите его. Там есть вещи сильно помогающие противодействовать подлодкам... и т.д. 

да, это и есть мастерство и желание хорошо играть

Спасибо. Когда-нибудь обязательно научусь. Мне стыдно, когда у большинства игроков в рандоме таких проблем не возникает, а такой неумеха как я всё не может и не может усвоить базовые механики.

Кстати, вопрос - а какое решение я должен принять, если лодка не светилась уже 3 минуты и последний раз была замечена за полкарты от меня? Что делать-то надо в таком случае? Другие корабли поблизости есть - и союзные, и вражеские. 

[Zinovi_Kolobanov9229]

ничего у меня также