[25.3] Подводный рубеж

[Dezmand92ru]

Сегодня в 18:17:27 пользователь lexaGunk сказал:

Если ваш ответ да, то представьте себе режим боя где крейсера будут уничтожать весь залп ГК с линкора, нажатием одной кнопки.

А ведь они веддут, ПЛО против торпед, ПВО против арт. снарядов)))) Вот тогда Вустер с Минотавром заживут)

[Ternex]

Сегодня в 17:02:07 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

Проблемы мне доставила только одна, Б-4. Не торпедами, хотя несколько раз попала. Она меня светила. А КРы и эсм меня сожгли из-за островов, ещё и авик налетал...

Вчитался... Если Монтана обкастована в маскировку, она светится километров на 14. Крейсера из-за островов стреляют километров на 17-18 или больше, эсминцы - вряд ли дальше 16. Если тебя светит ПЛ, и при этом легко достают крейсера,  да ещё и пристаёт авик (т.е. своего ордера нет поблизости) напрашивается вывод, что Монтана находится в относительном одиночестве на открытой воде и движется малым ходом (иначе крейсера на такой дистанции употели бы пристреливаться).

 

В такой ситуации часто может оказаться дальнобойный линкор типа Ямато или Сацумы, который имеет хорошую особенность быстро переносить огонь на разные фланги (+- 25 км в обе стороны, не хухры-мухры). И - да, тут ПЛ могут здорово мешать "править морями". Особенно - подвижные суперы (U-796, Б-4).

[Dezmand92ru]

Для линкоров советской линейки вообще Подводный рубеж боль, из-за ограничения по аварийке. (как и ветка Шифлена). Кюрф с угольной модеркой хотя бы защищен от пущенных в него 4 торпед и потом еще 24 сек время работы аварийки (Монтана так вообще 30 сек), а вот кремль 19 сек с 5ю применениями как то грустно выглядит. В Случайных боях импульс чуть по другому работает (по лк менее эффективней) но на кремля как будто чаще скидывают альтернативные торпеды, особенно если он завяз в дуэли и от острова далеко не может отойти, что бы борт не подставить еще паре кораблей.

 

Авики слишком уязвимы для ПЛ, которая невидима для авиации на перископе, при этом сама себе светит авик, пуляет в него импульсы, в ответ получает 1 бомбу раз в 75 сек (то есть 1 бомбу за время уничтожения авика) Сейчас играл бой, поняв что моя команда забила на ПЛ и та идет ко мне, понадеявшись на автопилот (наивный ***), дал команду кораблю отплыть на метров 300 назад, разворачиваясь вдоль остова, что бы была возможность уплыть от ПЛ, поняв с какой стороны она огибает остров. Через пару вылетов увидел что корабль стоит на месте, пришлось в ручную его разворачивать (он на полном ходу пытался остров подвинуть на ПЛ видимо) Пока маневрировал, пл начала пускать импульсы, через минуту разобрала, так и оставшись незаметной. Авто АУ снес ее за весь бой 5К хп. и то, потому что она 1 раз засветилась при подходе к острову.

ПЛО авика надо апать хотя бы до уровня как на ЛК (2 самолета по 2 бомбы, пускай и с кд в 30 а не 25 сек)

[KPACHblExKEDbl]

Сегодня в 18:32:26 пользователь Dezmand92ru сказал:

Для линкоров советской линейки вообще Подводный рубеж боль, из-за ограничения по аварийке.

Для любого корабля находящемся в прямом свете ПЛ (кроме эсминцев и нескольких крейсеров), в досягаемости её торпед, Рубеж это боль.
Линкор то, крейсер, или авик, если в 10-12 км от тебя подлодка ты можешь только грести в противоположенную сторону. Она на поверхности, бомбы её не дамажат и не пугают. Попытки поплыть на неё закончатся в лучшем случае потерей 75% прочности, просто закидает бесконечным спамом. Да даже когда подлодка наконец нырнёт, где её начнут дамажить бомбы, одна прилетевшая бомба тебя не спасёт, ты уже без одной минуты труп. 
Да и к тому же подлодка теперь может вести больше одной цели!
Это НАМНОГО токсичней акустики в рандоме, НАМНОГО токсичней шотгана. Да, тебе влетит 70к не за 5 секунд, а за 60, сильно помогло?

И снова обращу внимание на то что большая часть подводников в рубеже запредельно неопытны. Не только на подлодках, но и в игре в принципе. Каждому новичку дали крутую топовую подлодку и пустили поиграть с большими мальчиками.
Так что если кому-то кажется, что подлодки не нагибают дико, это по той причине, что человек на перископе в игре третий день.

[Dezmand92ru]

Сегодня в 21:48:52 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

Да, тебе влетит 70к не за 5 секунд, а за 60,

На примере ИДЕ: КД импульса - 5 сек, торпеда до 18К, это как раз и выйдет под 70К (если не все торпеды в нос идут) с интервалом между 1й и 4 в 25 сек. (2ю или 3. торпеду обычно взрывает АУ по ПЛке) За это время ЛК сможет пару-тройку раз выстрелить с ГК байндами (от 1го импульса до попадания 4й торпеды) Снимет он пол хп в лучшем случае. 

Сегодня в 21:48:52 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

И снова обращу внимание на то что большая часть подводников в рубеже запредельно неопытны

Ну там не только подводники неопытны, я не раз топил эсмы акустическими торпедами. Даже на 3й недели проведения Рубежа.

[Dim_Dim_71]

Сегодня в 15:10:48 пользователь Dezmand92ru сказал:

1. Ширеной веера. Пущенные с 10+км торпеды эсминца разойдутся так, что вы при всем желании бортом не словите весь веер. А поймав по 2 торпеды с каждого это еще не каждому кораблю в порт дорога.

 

То есть, если подлодкам сделать ширину веера как с расстояния 10 км. от эсминца ( это возможно как на  арче пуск одновременный сделать ) то собственно и вопросов к подлодкам не будет?

[Dezmand92ru]

Сегодня в 23:37:22 пользователь Dim_Dim_71 сказал:

подлодкам не будет?

У людей, давно играющих в эту игру, к ним все рано будут вопросы. 

Если дать ПЛке торпеды, что с 4х км будут расходиться на 1 км в стороны, то это убьет класс сделав их бездамажными (Либо поднять урон торпедам на 30К/сделать по 12-15 ТА на носу.) 

Людям не нравится возможность на ПЛ подойти почти в плотную и нанести огромный урон. С некоторой вероятностью дать им еще и уйти после этого. 

[Dim_Dim_71]

В 05.04.2025 в 23:45:38 пользователь Dezmand92ru сказал:

У людей, давно играющих в эту игру, к ним все рано будут вопросы. 

Если дать ПЛке торпеды, что с 4х км будут расходиться на 1 км в стороны, то это убьет класс сделав их бездамажными (Либо поднять урон торпедам на 30К/сделать по 12-15 ТА на носу.) 

Людям не нравится возможность на ПЛ подойти почти в плотную и нанести огромный урон. С некоторой вероятностью дать им еще и уйти после этого. 

Я до этого пытался докопаться, в чем разница, от кого словить торпеды? Приводя в общем то весомые примеры ,но так и не услышал ни от кого ответ на мой вопрос. По итогу вывод простой, лодки не нравятся просто и все. Без всяких аргументов. А если они все же есть то попробуйте ответить на то, что я писал выше коротко да или нет. Я поэтому и задал такие простые вопросы, что бы те кто эту игру формирует прочитали наконец то аргументы противников ПЛ.

В 05.04.2025 в 23:45:38 пользователь Dezmand92ru сказал:

У людей, давно играющих в эту игру, к ним все рано будут вопросы. 

Людям не нравится возможность на ПЛ подойти почти в плотную и нанести огромный урон. С некоторой вероятностью дать им еще и уйти после этого. 

Урон наносят торпеды, а не лодки. Чем торпеды от любого Эсма, Крейсера пущенные с расстояния когда он не видим( предположим дымы, гора,) отличны от торпед запущенных с лодки которую не видно. Вопрос ко всем если что.

[Ternex]

В 05.04.2025 в 23:59:07 пользователь Dim_Dim_71 сказал:

По итогу вывод простой, лодки не нравятся просто и все.

По-моему, вы либо невнимательно читали, либо упорно игнорируете написанное.

 

Раздражает не разовый урон, не способность шотганить, не вся остальная чепуха, завязанная на наивной математике. Хватит уже жевать эту бессмысленную жвачку.

 

Больше всего бесит необходимость долго взаимодействовать с невидимым противником. Ну как вам это обяъснить-то ещё? Плевать, сколько урона он наносит, самое гнусное (по отношению к игре), что надо гадать, что у него на уме. Нужно не просто не просто целиться и метко стрелять; нужно не уметь "фотографировать" параметры движения цели с высоковероятным их изменением (т.е. - ловить корабль на повороте), а именно - гадать без гарантии угадать. Научиться метко стрелять - можно, научиться рассчитывать упреждение - тоже можно, а вот рассчитывать, куда свернёт очередной подводник - невозможно в принципе.

 

Ну, вернее, не совсем невозможно, а вероятность поражения будет стремиться к отношению площади поражения авиаударом ко всей площади, на которую теоретически успеет переместиться ПЛ. Это кардинально отличается даже от "взаимодействия"  с эсминцем, где хотя бы стреляют обычно уже по светящейся цели. И именно эта фигня и порождает фрустрацию, плавно переходящую в утомление и злость к ПЛ.

 

Вот уберите эту чёртову возню вокруг гадания на инвизе - и всё станет намного проще.

 

В Подводном Рубеже сделали первый шаг к этому - сильно снизили подводные скорости, что уже сильно повысило вероятность поражения лодок глубинками. Осталось только тяжей адекватно вооружить (не 2 группы самолётов, а хотя бы 6-8), и будет уже значительно легче.

 

Сегодня в 00:27:38 пользователь Dezmand92ru сказал:

Ну это одна из причин. Тем, кто играет больше 3х лет  это класс просто чужд.

Не надо, ладно? Выражению "роги бесят" лет, эдак, дофига. Большинство игроков не любит инвизников, и это вполне нормально.

 

Прекращайте уже валить проблему с больной головы на здоровую. Больная идея - это появление самих подводных лодок в... Короче, там, где они сейчас присутствуют. А здоровая реакция - это как раз те тонны негатива, которые выливаются на ПЛ и "подводников".

 

В 05.04.2025 в 23:59:07 пользователь Dim_Dim_71 сказал:

Чем торпеды от любого Эсма, Крейсера пущенные с расстояния когда он не видим( предположим дымы, гора,) отличны от торпед запущенных с лодки которую не видно. Вопрос ко всем если что.

Это очень просто. Торпеды от крейсера или эсминца идут с относительно предсказуемого направления. Цель этих торпед, как правило, знает два важных факта: во-первых - примерное направление, откуда они могут прийти; во-вторых - динамику его изменения. Второе более важно, т.к. заметив первый веер уже можно с достаточно большой вероятностью предсказывать направление угрозы в течение ближайших 2-3 минут. Эсминец не сможет поднырнуть под днищем и не проскользнёт под самым носом, чтобы изменить вектор удара на 180 градусов. А вот лодка - то ли сделает так, то ли нет, это зависит от скилла и мнения подводника, то есть в целом - непредсказуемо.

 

Вот этим торпеды от ПЛ и отличаются от торпед эсминцев. Эсминцы тоже, конечно, не подарок, но их ещё более или менее уравновесили.

 

---

Критики ПЛ чаще всего говорят о слишком явных вещах - внезапное всплытие, самонаводящиеся торпеды и т.п. И совершают ту же ошибку, что и защитники лодок - игнорируют самый главный негативный элемент взаимодействия цели с ПЛ. Уберите инвиз и слишком явное указание на беспомощность мишени - и всё станет на свои места.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:39:28 пользователь Ternex сказал:

Это кардинально отличается даже от "взаимодействия"  с эсминцем

Чем это кардинально отличается от какого-нибудь Ягера, пускающего торпедки из инвиза?

Сегодня в 01:39:28 пользователь Ternex сказал:

Осталось только тяжей адекватно вооружить (не 2 группы самолётов, а хотя бы 6-8)

1 импульс и ПЛ труп.

Сегодня в 01:39:28 пользователь Ternex сказал:

Уберите инвиз

И ПЛ превратятся в арт-эсминцы без артиллерии, в зачем-то стреляющий из ГК Ягер, в авик без самолетов, если угодно.

Сегодня в 01:39:28 пользователь Ternex сказал:

Эсминец не сможет поднырнуть под днищем и не проскользнёт под самым носом, чтобы изменить вектор удара на 180 градусов. А вот лодка - то ли сделает так, то ли нет, это зависит от скилла и мнения подводника

Это зависит от маневров кораблика. Если не ехать на ПЛ, то она не сможет под днище поднырнуть.

[Zhenek84]

Сегодня в 04:45:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чем это кардинально отличается от какого-нибудь Ягера, пускающего торпедки из инвиза?

Это зависит от маневров кораблика. Если не ехать на ПЛ, то она не сможет под днище поднырнуть.

Замените слово ПЛ на Ягер и получите ответ в чем кардинально отличаются утопцы и эсминцы. Зная область нахождения эсминца рано или поздно, вы его  найдете и засветите и утопите, и он НИКУДА не денется. Нет у него возможностей нырнуть , пройти под днищем корабля и снова получить всю карту для маневров. Никогда не выдавливали эсминца на ЛК, крейсере из дымов /точки/области на карте? Посмотрите как это делают умелые игроки и вопросы отпадут. 

[Ternex]

Сегодня в 04:45:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чем это кардинально отличается от какого-нибудь Ягера, пускающего торпедки из инвиза?

При чём здесь Ягер? Мы про ПЛ говорим.

 

Сегодня в 04:45:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

1 импульс и ПЛ труп.

От двух авиаударов одного корабля, или от массового сброса союзников? Я сейчас говорю про "средства индивидуальной защиты". ПВО на корабли можно навалить выше крыши, так почему их лишили нормальной ПЛО?

 

Сегодня в 04:45:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

И ПЛ превратятся в арт-эсминцы без артиллерии, в зачем-то стреляющий из ГК Ягер, в авик без самолетов, если угодно.

Значит, им надо найти другую роль.

 

К примеру, монетки на дне собирать. Каждая монетка даёт 1000ХП наиболее повреждённому союзнику.

 

Здорово я придумал?

 

Сегодня в 04:45:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это зависит от маневров кораблика. Если не ехать на ПЛ, то она не сможет под днище поднырнуть.

Иными словами, от лодки надо убегать. Правильно?

 

Сегодня в 05:36:40 пользователь Zhenek84 сказал:

Нет у него возможностей нырнуть , пройти под днищем корабля и снова получить всю карту для маневров.

Ага, именно так. С эсминцем можно начать быстро сближаться, и ему просто некуда деться - чтобы обойти цель по кругу радиусом километров семь, нужно потратить очень много времени. Да и возможность такая есть не всегда.

 

А вот лодка просто поднырнёт и всплывёт неизвестно где, то есть в любой точке, куда она сможет добраться за 2-4 минуты автономности.

[FJedi_1]

Говорят в целом о классе ПЛ, отвечают и впихивают везде одним Ягером.

[ACETON87]

Сегодня в 07:41:16 пользователь Ternex сказал:

А вот лодка просто поднырнёт и всплывёт неизвестно где, то есть в любой точке, куда она сможет добраться за 2-4 минуты автономности.

Подныривания случаются раз в 5-6 боёв. Потому что в какую лодку не ткани, на 9-11 уровнях ГАП есть у большинства. И в какой момент он включится подводнику не известно.

[FJedi_1]

Вот ща все только ждут и держат ГАП, что бы выловить плойку, ага...

(и в уме держат, «агаа, подводнику не известно в какой момент..!» 

[Ternex]

Сегодня в 08:03:27 пользователь ACETON87 сказал:

Подныривания случаются раз в 5-6 боёв. Потому что в какую лодку не ткани, на 9-11 уровнях ГАП есть у большинства. И в какой момент он включится подводнику не известно.

И что? Это как-то исключает саму возможность такого манёвра?

[ACETON87]

Сегодня в 10:36:46 пользователь Ternex сказал:

И что? Это как-то исключает саму возможность такого манёвра?

Не исключает. Но далает ее суицидальной. Предпочитаю не пологаться на авось.

[Vodorosl]

Сегодня в 01:39:28 пользователь Ternex сказал:

Плевать, сколько урона он наносит, самое гнусное (по отношению к игре), что надо гадать, что у него на уме

Прямым текстом написали, что хотите геймплея без напряжения серого вещества. Я могу Вас понять, после тяжелого дня иногда хочется просто расслабиться. Однако для таких случаев разработчики сделали кооп и операции, идите и устраивайте "бодрые пострелушки" там, а наш тактический геймплей, пожалуйста, не портьте.

Сегодня в 01:39:28 пользователь Ternex сказал:

сильно снизили подводные скорости

Эм... Что??? На рабочей глубине лодки гоняют с максимальной скоростью, т.е. у всех она увеличилась, кроме U-2501, ибо она и так шла с максимальной скоростью на 30 метрах. 

[Dim_Dim_71]

Сегодня в 01:39:28 пользователь Ternex сказал:

По-моему, вы либо невнимательно читали, либо упорно игнорируете написанное.

 

Раздражает не разовый урон, не способность шотганить, не вся остальная чепуха, завязанная на наивной математике. Хватит уже жевать эту бессмысленную жвачку.

 

Больше всего бесит необходимость долго взаимодействовать с невидимым противником. Ну как вам это обяъснить-то ещё? Плевать, сколько урона он наносит, самое гнусное (по отношению к игре), что надо гадать, что у него на уме. Нужно не просто не просто целиться и метко стрелять; нужно не уметь "фотографировать" параметры движения цели с высоковероятным их изменением (т.е. - ловить корабль на повороте), а именно - гадать без гарантии угадать. Научиться метко стрелять - можно, научиться рассчитывать упреждение - тоже можно, а вот рассчитывать, куда свернёт очередной подводник - невозможно в принципе.

 

Вот уберите эту чёртову возню вокруг гадания на инвизе - и всё станет намного проще.

 

В Подводном Рубеже сделали первый шаг к этому - сильно снизили подводные скорости, что уже сильно повысило вероятность поражения лодок глубинками. Осталось только тяжей адекватно вооружить (не 2 группы самолётов, а хотя бы 6-8)

 

Прекращайте уже валить проблему с больной головы на здоровую. Больная идея - это появление самих подводных лодок в... Короче, там, где они сейчас присутствуют. А здоровая реакция - это как раз те тонны негатива, которые выливаются на ПЛ и "подводников".

 

Это очень просто. Торпеды от крейсера или эсминца идут с относительно предсказуемого направления. Цель этих торпед, как правило, знает два важных факта: во-первых - примерное направление, откуда они могут прийти; во-вторых - динамику его изменения. Второе более важно, т.к. заметив первый веер уже можно с достаточно большой вероятностью предсказывать направление угрозы в течение ближайших 2-3 минут. Эсминец не сможет поднырнуть под днищем и не проскользнёт под самым носом, чтобы изменить вектор удара на 180 градусов. А вот лодка - то ли сделает так, то ли нет, это зависит от скилла и мнения подводника, то есть в целом - непредсказуемо.

 

Вот этим торпеды от ПЛ и отличаются от торпед эсминцев. Эсминцы тоже, конечно, не подарок, но их ещё более или менее уравновесили.

 

---

Критики ПЛ чаще всего говорят о слишком явных вещах - внезапное всплытие, самонаводящиеся торпеды и т.п. И совершают ту же ошибку, что и защитники лодок - игнорируют самый главный негативный элемент взаимодействия цели с ПЛ. Уберите инвиз и слишком явное указание на беспомощность мишени - и всё станет на свои места.

Хорошо, в целом понятно. В нынешней версии подводный рубеж реализована новая схема обнаружения лодками кораблей. IDE с 8 км, немец с 6 км, к 1 не смотрел.( Проверить можно Зайдя в меню карты и выставив поле отображения). В будущем нас ждут изменения как раз с засветом и видимостью. А что если всем надводным кораблям дать возможность с расстояния & 6 км. видеть лодки в таком мерцающем режиме? Но только самому без передачи данных союзникам. Попадать будет сложно но, в целом примерно нахождение лодки будет понятно. И долго взаимодействовать с невидимым противником не придется. Вопрос по нанесению урона остается конечно открытым, но в целом устранив главный раздражающий фактор можно двигаться дальше.

[Vodorosl]

Сегодня в 01:39:28 пользователь Ternex сказал:

повысило вероятность поражения лодок глубинками.

Повысило вероятность поражения то, что в режиме не надо брать упреждение. Бомбы взрываются тогда, когда в радиусе взрыва находится ПЛ. Т.е. либо мгновенно, если бомба сбрасывается прям на лодку, либо когда лодка доплывёт до бомбы. ГБшками теперь даже целиться не надо.

Сегодня в 01:39:28 пользователь Ternex сказал:

Это очень просто. Торпеды от крейсера или эсминца идут с относительно предсказуемого направления. Цель этих торпед, как правило, знает два важных факта: во-первых - примерное направление, откуда они могут прийти; во-вторых - динамику его изменения. Второе более важно, т.к. заметив первый веер уже можно с достаточно большой вероятностью предсказывать направление угрозы в течение ближайших 2-3 минут.

И с подлодками то же самое. Акустические подлодки ПРЯМО оповещают свою цель о несущихся торпедах, а направление атаки пикирующих можно предсказать так же, как торпеды с эсминца или крейсера. Пикирующая лодка НИКОГДА не будет атаковать со стороны союзников по причине боязни ГАП и медленной скорости на 30 метрах. И даже если какой-нибудь 45% попытается - он просто об вас убьётся.