Верните авианосцы в нормальную игру

[WALRUS_PUPS]

Сегодня в 12:46:39 пользователь Husky_from_AIaska сказал:

Особенно после того, как были убраны ломающиеся в кресты модули - в т.ч. и ПВО - а авики взамен получили ничего. 

На Лотаринги фул ПВО билд то есть модули все  , и перки капитана(1 улучшенный) на ПВО взяты. Мальта споконо 1-2 захода под приоритеткой делает , авики у которых мины ими гадят вызывая затопы потом добивают. Про авики ниже 10 уровня не скажу , а вот 10 и супера вполне себе играют , и повольготнее чем ПЛ.  А что надо было дать то? 

[Starhound]

Сегодня в 12:01:55 пользователь Husky_from_AIaska сказал:

Разведывательный потенциал, за который игра никак не вознаграждает? Ну такое. Полетать по краю карты парой торпедоносцев ты сможешь, раздамажить - нет.

Если про ранги, это решающие звено, свет там, органически вшит, без него трудно принимать дальнейшие действия.

 

По этому когда команда имеет лоторинге, казюру или другие гибриды, заведомо в выигрыше, ибо видит действия красных. 

 

В рандоме, можно повисеть над эсмом или чтоб добили недобитка.

[Husky_from_AIaska]

Сегодня в 13:07:14 пользователь Starhound сказал:

Если про ранги, это решающие звено, свет там, органически вшит, без него трудно принимать дальнейшие действия.

Мг-м, пожалуй, соглашусь.
Просто я никогда не рассматриваю лодки в контексте командной игры и в первую очередь смотрю на возможность раздавать самостоятельно. Это действительно не совсем корректно применять к рангам\блицам.

[itille]

В 04.11.2025 в 15:13:06 пользователь Pyotrmai сказал:

У Нахимова всегда были альтернативы, Мальта и Иммельман. 

Иммельман никак не может быть альтернативой, ведь его арсенал крайне плох по мерам нынешнего рандома, прыгащие бомбы на порядок хуже в точности в сравнении с Нахимовым, а про его торпедонсцы вообще говорить не хочется, а Мальта, хоть и неплоха, но бронебойные бомбы  достаточно сильно урезают универсальность в бою.

[Pyotrmai]

Сегодня в 19:08:13 пользователь itille сказал:

Иммельман никак не может быть альтернативой, ведь его арсенал крайне плох по мерам нынешнего рандома, прыгащие бомбы на порядок хуже в точности в сравнении с Нахимовым, а про его торпедонсцы вообще говорить не хочется, а Мальта, хоть и неплоха, но бронебойные бомбы  достаточно сильно урезают универсальность в бою.

Иммельман может брать в ножницы бомбардировщиками, что сильно повышает шанс нанести урон по маневрирующим целям, с которыми у Нахимова всегда много проблем. Поиграйте на нем и Вы поймете, что Иммельман вполне хорош.

[Pyotrmai]

Сегодня в 20:24:23 пользователь Kringesmarine сказал:

То есть вы сравниваете имбалансность конкретного корабля в конкретном режиме и недопуск целого класса в этот режим? Мне не кажется, что это удачное сравнение.

Вопрос не в сравнении, а в аргументации недопуска.

[Kringesmarine]

Сегодня в 20:32:09 пользователь Pyotrmai сказал:

Вопрос не в сравнении, а в аргументации недопуска.

Так разработчики могут вообще как угодно аргументировать - владельцам авиков и пл от этого не легче

 

[Pyotrmai]

Сегодня в 20:59:34 пользователь Kringesmarine сказал:

Так разработчики могут вообще как угодно аргументировать - владельцам авиков и пл от этого не легче

 

Что есть то есть...

[Strateg1980101]

В 03.11.2025 в 12:56:22 пользователь Wobla35 сказал:

Романтика была тогда.

Шесть торпед в борт линкору с детонацией - вжух. 

Аннигиляция пары-тройки групп вражеских самолетов с одного захода истребителей - вжух. 

Таки да. 6 торпед линкору  если он не уклоняется - ок и минус 2 авиагруппы, а они не бесконечные. Аннигиляция нескольких авиагрупп тоже непростая задача поскольку эти авиагруппы подловить надо на заходе и тем самым прикрыть тот самый ЛК. Между рукастыми авиководами такие баталии в воздухе были... Но если разница в уровне авиководов существенная, то да, это была проблема для  всей команды с плохим авиководом и именно это и было поводом к переделке авиков. Хотя как я говорил в других темах была возможность причем относительно несложная технически сделать ПВО таким образом чтобы крестообразный заход не давал бы такого эффекта если капитан атакуемого корабля не спит натурально.

[Pyotrmai]

В 03.11.2025 в 21:40:14 пользователь Sergbob сказал:

В принципе согласен, у каждого своя игра. Я не стремлюсь принимать и приноравливаться ко всем этим спорным изменениям геймплея, чтобы максимально эффективно отыгрывать, староват я уже для киберкотлетизма ) И ранги с блицами для меня всего лишь вид боя, где нет токсичных классов. Пока что... 

Ранги - прекрасный режим для того, что бы учиться играть лучше. Меньше влияние команды, больше своего, лучше видны свои ошибки. Превращать его в "уютное болото" на мой взгляд очень странно.

P.S. опять же на мой взгляд, но самый токсичный класс в бронзе - это линкоры. Среди них больше всего тупящих игроков. Но большинство игроков просто не видят, что линкоры делают ошибки и гробят игру всей команде, потому что сами играют плохо.

[itille]

В 04.11.2025 в 19:56:08 пользователь Pyotrmai сказал:

Иммельман может брать в ножницы бомбардировщиками, что сильно повышает шанс нанести урон по маневрирующим целям, с которыми у Нахимова всегда много проблем. Поиграйте на нем и Вы поймете, что Иммельман вполне хорош.

Попробовал, и как я уже сказал ранее, это полная шляпа. А про ножницы бомбардировщиками... С атакой между заходами в 7,5 секунд... У меня язык даже не повернётся сказать что этим можно брать в ножницы, при учёте того, что у бобров до неприличия широкий разброс, при крайне позорном уроне. 

[Pyotrmai]

Сегодня в 20:21:24 пользователь itille сказал:

Попробовал, и как я уже сказал ранее, это полная шляпа. А про ножницы бомбардировщиками... С атакой между заходами в 7,5 секунд... У меня язык даже не повернётся сказать что этим можно брать в ножницы, при учёте того, что у бобров до неприличия широкий разброс, при крайне позорном уроне. 

Скатал на нем разок, вдруг я что-то забыл. Но вроде нет, вполне годный авик, всё по старому. И я совершенно не понял, что такое "широкий разброс", если честно.

Скрытый текст

 

[General_Punisher]

Я бы проголосовал за то, чтобы авикам просто выдали царский сброс ГБ с воздуха с дальностью 15км откатом минуты 2-3 на 4-5 бомб накрывающий большую область, вместо вот этого нищего на 1.

[itille]

В 06.11.2025 в 22:00:21 пользователь Pyotrmai сказал:

Скатал на нем разок, вдруг я что-то забыл. Но вроде нет, вполне годный авик, всё по старому. И я совершенно не понял, что такое "широкий разброс", если честно.

  Показать содержимое

 

Про разброс - Я имел ввиду, тот сектор, в котором появляются бомбы при сбросе, и в каком они будут отскакивать, у советов он гораздо меньше чем у него. А ещё, не подскажешь, как можно увеличить эффективность этих прыгающих бомб (Чтобы от них был макс урон)? А то мне до сих пор неясно, как на Иммельмане (А также советах) можно так удачно раскидывать, чтобы за 30 бомб выдать такой результат? А то ведь заявлено что урон у этих бомб урон заявлен как 10500, а на практике вылетает 2-3 тыс урона за штуку.

[Pyotrmai]

В 08.11.2025 в 19:10:01 пользователь itille сказал:

Про разброс - Я имел ввиду, тот сектор, в котором появляются бомбы при сбросе, и в каком они будут отскакивать, у советов он гораздо меньше чем у него. А ещё, не подскажешь, как можно увеличить эффективность этих прыгающих бомб (Чтобы от них был макс урон)? А то мне до сих пор неясно, как на Иммельмане (А также советах) можно так удачно раскидывать, чтобы за 30 бомб выдать такой результат? А то ведь заявлено что урон у этих бомб урон заявлен как 10500, а на практике вылетает 2-3 тыс урона за штуку.

У фугасных бомб такой же расчет урона, как у снарядов. Максимальный урон можно получить только пробив цитадель, то есть на деле невозможно. Поэтому 1/3 если попал в часть корабля, где ещё есть хп, 1/6 в часть, где хп уже нет. В моем случае это примерно так и есть: на 30 попаданий  62к урона (+21к пожаров), то есть на бомбу уроном выходило с попадания чуть больше 2к. Что бы с них получать максимум из возможного надо целится в казематы и надстройки, а так же постоянно проверять пожары.

[Montserrado]

В 03.11.2025 в 21:48:27 пользователь Crystalz сказал:

Тут кстати есть и другой фактор, очень мало настоящих профильных авикаводов. У меня на сайте cryships, 166 клановых авикаводов кто за месяц отыграл 50+ боёв на АВ 10, из них ещё большую половину можно откинуть т.к. они даже 100к не накидывают + вспомним сентябрьский ивент, там тоже количество участников было мало.

 

Популярность класса нуждается в корректировке.

Тут ошибка выжившего работает. Профильным авиководам стало нечего делать в игре где только рандом и они или переключились (как я) на другие хронофаги.  Или перешли на другие классы. А новые авиководы учатся играть на авиках. В рандоме или в операциях. Где их вместо того чтобы подсказывать поливают матюками и отбивают охоту играть на авиках. В кооперативе на авике не потренируешься. Там всё больше похоже на корыто с хрючилом в свинарнике. Замкнутый круг получается. Зато нет теперь избыточной разведки (понравилась формулировка, до такого даже я под ящиком пенного не додумался бы).

 

По поводу 100к - опять ошибка выжившего. Учитывается только рандом от которого многих тошнит. Ранги в учёт среднего урона и эмблемы не идут, да в них и не набить много если своя команда не пошла на слив. Например, у меня среднее так и застыло где-то на 60 когда качал в рандоме шестёрки. Потом обнаружил что есть ранги и качнул все ветки в рангах и в операциях. (Кстати, а где наши ранги начинавшиеся с 6 уровня? Тоже избыточная разведка была на всех классах?) Зато в рангах в этом году я редко выходил из боя на авике без основного калибра пока они были для восьмёрок. Даже в коопе недавно взял пару хрякенов на авиках.

В 04.11.2025 в 11:42:52 пользователь WALRUS_PUPS сказал:

Уж не авикам жаловаться! Про ранги не скажу а вот в рандоме хороший авикавод серьезный противник , и на фоне того как ПЛ загнали под  авики в шоколаде. Объективно у многих есть любимый класс техники который они хотят что бы бустили а других нерфили. Может именно у меня так выходит но в рандоме Нахимов или Ульяновск мне при игре на ЛК больше прогару дает чем советские ПЛ. 

Я вообще против радикального ущемления любых классов в угоду тем кто не хочет учиться правильно играть. Мне и красные ПЛ в старом варианте не мешали, и к эсминцам я абсолютно нормально отношусь и естественно к самим авикам. Зелёные зачастую гораздо больше мешают жить. 

 

Если и дальше будут идти на поводу у подобных граждан то следующими после ПЛ и авиков из рангов выведут эсминцы. Потом чуть погодя  - крейсера. А потом и линкоры начнут выборочно выводить. 

В 04.11.2025 в 18:56:08 пользователь Pyotrmai сказал:

Иммельман может брать в ножницы бомбардировщиками, что сильно повышает шанс нанести урон по маневрирующим целям, с которыми у Нахимова всегда много проблем. Поиграйте на нем и Вы поймете, что Иммельман вполне хорош.

Я вообще бы их не сравнивал. Они абсолютно разные. У Иммельмана главный козырь - скорость самолётов. Ну и возможность шить крестиком как торпедами так и бомбами. Но в то же время лютые потери от ПВО, медленная подготовка и всего два вида самолётов. У всех советских авиков самолёты-черепахи. Еле ползут. И штурмы успевают полторашку пиваса раздавить пока выстрелят после команды на отстрел. Зато один сброс. Потерь от ПВО в разы, а то и на порядки меньше. В этом плане авиация Лаццио интересная. Жалко попробовать пока негде. Но неизвестно зачем прикрученное на корову седло в виде ГК на авике - это лютый кринж. АКА реверанс гражданам которых возмущает что авик сидит за островом и не выскакивает грудью в бодром раше на красные ордера.

В 05.11.2025 в 10:45:55 пользователь Pyotrmai сказал:

P.S. опять же на мой взгляд, но самый токсичный класс в бронзе - это линкоры.

Так точно. И не только в бронзе. Доходил до 2 уровня серебра. Там то же самое. Эсминец светит противника, крейсер начинает убивать эсминца и тут линкор разворачивается, уносится на край карты и оставляет обоих в фокусе красных. Очень часто и независимо от цвета ластомера. Как правило - с этого момента финал уже понятен. Чьи ЛК свалили на край тот и слил. Или толпой увязываются за недобитком тоже на край карты и сливают победные катки.

В 06.11.2025 в 21:00:21 пользователь Pyotrmai сказал:

вполне годный авик,

Более чем. Быстрые самолёты, топ-мачтовики которым не надо слишком близко подлетать к целям для сброса плюс немецкий ПМК (если промодить корабль и прокачать кэпа по заветам дедушки Джедая).

[WALRUS_PUPS]

В 10.11.2025 в 19:37:57 пользователь Montserrado сказал:

Если и дальше будут идти на поводу у подобных граждан то следующими после ПЛ и авиков из рангов выведут эсминцы. Потом чуть погодя  - крейсера. А потом и линкоры начнут выборочно выводить.

Уже! Мой любимый корабль Лотарингию в вафентрагер не пустили по этому я там боев где то 5 сыграл и все... Возможно она бы там перегибала но все же мне режим стал не интересен. Баланс и межклассовое взаимодействие безумно сложно наладить так как всегда будут недовольные.

[Montserrado]

Вот это и бесит. Лотарингия тоже с верфи не за игровое серебро берётся, а как минимум 4 этапа покупаются за золото которое тогда можно было купить только за настоящие деньги. И Лацио не полностью за спасибо достался. Как и авики премиумные. А уж Шинано и Ксиан Диенг вообще обошлись в копеечку реальными деньгами из-за новомодной коробочной лотереи с выпадением кучи ненужного хлама. Авики продают за деньги, а играть ими полноценно не дают. Некрасиво получается. С подлодками хоть разрешили продать. А с авиками как так и надо. Лично я не собирался брать, например, Сайпан. В итоге у меня их три на двух аккаунтах - два из коробок и ещё один из прошлых чёрных коробок.

В 14.11.2025 в 22:05:22 пользователь BazAlt84 сказал:

Авики периодически играются в ранговых спринтах. Не в каждом сезоне, но играются. И подводные лодки то же периодически попадают в ранги.

Насколько я понимаю ранги - это проверка личного мастерства. Классное мастерство получается: я сейчас покажу свою крутизну, только вы уберите от меня авики и подводные лодки. Следующими на очереди эсминцы будут?

 

Раньше были ранги с 6 по 10 уровень. Вообще не было проблем. Не нравятся авики и лодки - на 7 и на 9 уровнях их нет.

 

Ещё один момент который не приходит в голову страдальцам - авиководы и лодочники всё равно пойдут в ранги за сталью. Но не факт что они хорошо владеют чем-то кроме авиков и лодок. Не хотели авик или лодку - получите в "команду" рельсоход, крейсер, или эсминец который может слиться в первые минуты боя.

[BazAlt84]

Сегодня в 13:59:46 пользователь Montserrado сказал:

Вот это и бесит. Лотарингия тоже с верфи не за игровое серебро берётся, а как минимум 4 этапа покупаются за золото которое тогда можно было купить только за настоящие деньги. И Лацио не полностью за спасибо достался. Как и авики премиумные. А уж Шинано и Ксиан Диенг вообще обошлись в копеечку реальными деньгами из-за новомодной коробочной лотереи с выпадением кучи ненужного хлама. Авики продают за деньги, а играть ими полноценно не дают. Некрасиво получается. С подлодками хоть разрешили продать. А с авиками как так и надо. Лично я не собирался брать, например, Сайпан. В итоге у меня их три на двух аккаунтах - два из коробок и ещё один из прошлых чёрных коробок.

Насколько я понимаю ранги - это проверка личного мастерства. Классное мастерство получается: я сейчас покажу свою крутизну, только вы уберите от меня авики и подводные лодки. Следующими на очереди эсминцы будут?

 

Раньше были ранги с 6 по 10 уровень. Вообще не было проблем. Не нравятся авики и лодки - на 7 и на 9 уровнях их нет.

 

Ещё один момент который не приходит в голову страдальцам - авиководы и лодочники всё равно пойдут в ранги за сталью. Но не факт что они хорошо владеют чем-то кроме авиков и лодок. Не хотели авик или лодку - получите в "команду" рельсоход, крейсер, или эсминец который может слиться в первые минуты боя.

Ранги - это всё же про умение взаимодействовать с командой. Ну, и да, проверка личного мастерства "на вшивость".

[Montserrado]

Сегодня в 11:37:17 пользователь BazAlt84 сказал:

Ранги - это всё же про умение взаимодействовать с командой. Ну, и да, проверка личного мастерства "на вшивость".

Откуда там команды? Отрядами заходить нельзя. Случайным образом накидывает кого попало. Ластомер сейчас не работает, а пока работал - видно было что команды собирались просто на "Ура". В одной жёлтые, красные и парочка зелёных. Во второй все зелёные и парочка фиолетовых или голубых. Исход боя предсказуем ещё до раскатки. И ВБР работает что бы там ни говорили. Захожу вчера по очереди с двух своих аккаунтов. С обоих на Атаго с одинаковыми модами и с командирами 21 уровня с одинаковыми перками. На одном из 7 боёв 5 побед и 2 слива. На втором 8 боёв 7 сливов. Руки не переставлял 

Сегодня поранговал с KII. Выполнял ЛБЗ. 5 каток. 3 победы 2 слива. Взял 2 основных калибра, сокрушительный удар и двойное. На 4 катке за весь бой 1 (одно!!!) попадание. Стрелял с тех же дистанций. С корректировщика несколько раз вижу как чётко накрывает вражину. 0 попаданий. И так весь бой. Самое смешное - бой выиграли. У меня 230 очков.