"Minekaze" Японский эсминец V уровня

[Nefilim61rus]

Это не факт, это и есть стандартное мнение про элитность и оно неверное, имхо. Если хотите, можно проверить это статистически.

 

 

поэтому парой постов выше я и предложил закончить бессмысленный спор!..Спорить надо лишь с тем человеком с которым можно в споре прийти к истине!

[RenamedUser_41926432]

 

ну так он и не лез....он засветился еще минуты 3-4 до этого..я просто в голове держал что он есть..и примерно знал где он должен быть

 

потратить 30-60 сек на убийство эсминца во второй половине боя..это вполне адекватная трата времени!  Ну а за минуту там будет не один момент где можно его подловить!!.......пойми прикол в том что когда ты входишь в циркуляцию..ты перестаешь на несколько секунд управлять кораблем!......быстро переложить рули невыйдет даже на эсминце!.....по тому лучше плыть прямо в готовности резко повернуть..чем вертеться как ужаленная пчела(если знаешь что авик играет хорошо)...

 

то есть подруливать можно..главное не уходить в полную циркуляцию!

Как на форум не зайдешь, так каждый второй эсминец одним звеном торперов убивает. А в игре почему-то 80% спасибо если 1-2 торпедами с 2х звеньев в Арканзас попадут.

 

Выходил вчера на нем, кэпа переучивал для Нью-Мексики. Два вражеских ударных Боуга почему-то решили, что я - самый главный их враг (бой 6го уровня, в команде из ЛК еще 2 Фузо и 1 Нью-Йорк), устраивали на меня синхронные авианалеты. За первый налет 6 звеньями сумели в меня зарядить 1 торпедой и 1 бомбой. За второй (там правда было 5 звеньев, бобров прилетело почему-то только 3), когда я был немного занят попыткой отсреляться от Кливленда, кое-как осилили 2 торпеды и 3 бомбы.

 

Это, я напомню, огромная медленная неповоротливая баржа 4-го лвл без ПВО вообще и со временем перекладки рулей в бесконечность против 2-х АВ 5-го уровня.

[arlecin]

поэтому парой постов выше я и предложил закончить бессмысленный спор!..Спорить надо лишь с тем человеком с которым можно в споре прийти к истине!

То есть вы не хотите проверять цифрами и полагаетесь на свое субъективное мнение? Проверяется на имбовость очень просто: берется выборка всех игроков, у которых есть все сравниваемые корабли и сравнивается процент побед, это полностью исключает фактор того, что эсминцы класс для элиты. И вы хотите сказать, что при таком сравнении Миника с одноуровневым Нью-Йорком у них будет примерно одинаковый процент побед?

[Nefilim61rus]

Как на форум не зайдешь, так каждый второй эсминец одним звеном торперов убивает. А в игре почему-то 80% спасибо если 1-2 торпедами с 2х звеньев в Арканзас попадут.

 

Выходил вчера на нем, кэпа переучивал для Нью-Мексики. Два вражеских ударных Боуга почему-то решили, что я - самый главный их враг (бой 6го уровня, в команде из ЛК еще 2 Фузо и 1 Нью-Йорк), устраивали на меня синхронные авианалеты. За первый налет 6 звеньями сумели в меня зарядить 1 торпедой и 1 бомбой. За второй (там правда было 5 звеньев, бобров прилетело почему-то только 3), когда я был немного занят попыткой отсреляться от Кливленда, кое-как осилили 2 торпеды и 3 бомбы.

 

Это, я напомню, огромная медленная неповоротливая баржа 4-го лвл без ПВО вообще и со временем перекладки рулей в бесконечность против 2-х АВ 5-го уровня.

Ню я не знаю что вам на это ответить! Радуйтесь пока вам не кинуло в противники Зло или коловорота на авике)...

[tourist1984]

Как на форум не зайдешь, так каждый второй эсминец одним звеном торперов убивает. А в игре почему-то 80% спасибо если 1-2 торпедами с 2х звеньев в Арканзас попадут.

 

Я тебе больше скажу. Если сравнить среднюю стату форумчан с рандомом, то окажется, что регулярное посещение форума дает +10 очков силы и +20 выносливости. 

[RenamedUser_41926432]

Ню я не знаю что вам на это ответить! Радуйтесь пока вам не кинуло в противники Зло или коловорота на авике)...

Ну, Зло то уж явно не будет первым делом упорото упорно топить Арканзас в бою 6го уровня 

А к тому моменту, как он до меня доберется, я и сам сольюсь 

[tourist1984]

Ну, Зло то уж явно не будет первым делом упорото упорно топить Арканзас в бою 6го уровня 

А к тому моменту, как он до меня доберется, я и сам сольюсь 

 

И правильно - зачем топить Арканзас, пока есть Кавачи? Вчера видел как его забалансило вообще к Нагато. Угадайте, по кому работали авики?

[arlecin]

tourist1984 (19 Авг 2015 - 13:14) писал:

 

На самом деле вы оба правы. 

На появление имб влияет и "попсовость" некоторых машин, и талантливая секретарша разработчика, которая видимо балансировала некоторую технику, пока он был занят более важными делами - так что низкоуровевые машины получили более высокие ТТХ, чем высокоуровневые. То есть оба фактора действуют одновременно. 

К тому же есть еще и третий фактор - сложность управления некоторыми видами техники. И он тоже вмешивается в процесс. 

 

Примерно так оно происходит:

 

1. Некоторым машинам дают явно завышенные ТТХ. Причем просто так дают, изначально и по неизвестной причине. Пример - высокая незаметность Минеказы. Технология которой явно была утеряна при разработке последующих эсминцев. Это нелогично, это портит баланс уровней и должно быть исправлено. Некоторым наоборот дают низкие ТТХ - пример, Фурутака. 

 

2. На некоторые машины набегает огромная масса нубов - что снижает их среднюю статистику и приводит к их апу. Даже если они и до апа были весьма неплохими, если не сказать более. Пресловутого ИС-3 у нас тут конечно нет, но как иначе объяснить ап той же Омахи, которая и сейчас является явно самым сильным кораблем 5-го уровня (ну может кроме Зуйхо), я не могу. Если в игре появится советская ветка - то ли еще будет. 

 

3. Некоторые машины требуют более сложного контроля, чем их аналоги. Поэтому массы нубов на них хронически не успевают выполнять все необходимые действия вовремя. Что снижает их среднюю статистику и приводит к их апу. И тоже регулярно создает имбы. Пример - любые корабли без брони, те же эсминцы в том числе (на них ведь надо уметь не сливаться), японские авики - у них больше авиагрупп, чем у амеров, то есть более сложный контроль. Поэтому в прямых руках эсминцы, легкие крейсеры и японские авики всегда будут имбами, что бы там не происходило с балансом. 

Встречал очень красивые графики зависимости процента побед на технике от общего процента побед игрока в WoT. Т.е. они показывали условную скиллозависимость техники. Практически по всем графикам начиная с 48% побед игрока шло четкое разделение. Т.е. не было такого, что у 50% игроков техника А лучше техники В, а у 60% игроков наоборот. 

При этом у слабых игроков различия менее заметны, чем у сильных, это и понятно. Если игрок ничего не делает в бою, то без разницы, на чем он ничего не делает.

[pashu86]

 На некоторые машины набегает огромная масса нубов - что снижает их среднюю статистику и приводит к их апу. Даже если они и до апа были весьма неплохими, если не сказать более. Пресловутого ИС-3 у нас тут конечно нет, но как иначе объяснить ап той же Омахи, которая и сейчас является явно самым сильным кораблем 5-го уровня

 

омаха стеклянная, пара ошибок и на дно, потому сливаются на ней очень часто и не только нубы.

а топ корпус давно пора было апнуть, ибо он был бесполезен чуть более чем полностью =)

[RenamedUser_41926432]

 

И правильно - зачем топить Арканзас, пока есть Кавачи? Вчера видел как его забалансило вообще к Нагато. Угадайте, по кому работали авики?

 

Не, их тоже, конечно, можно понять - если ни во что, кроме Арканзаса или Кавачи ты попасть не способен, то лучше уж в них, чем никуда

[tourist1984]

Встречал очень красивые графики зависимости процента побед на технике от общего процента побед игрока в WoT. Т.е. они показывали условную скиллозависимость техники. Практически по всем графикам начиная с 48% побед игрока шло четкое разделение. Т.е. не было такого, что у 50% игроков техника А лучше техники В, а у 60% игроков наоборот. 

При этом у слабых игроков различия менее заметны, чем у сильных, это и понятно. Если игрок ничего не делает в бою, то без разницы, на чем он ничего не делает.

 

В том и дело, что надо слабых тоже учитывать - то есть не только 50% и 60%, но и 40% и 45%. Вот взять ту же Омаху, к примеру. Что на ней делает 40-45% игрок? Да просто вылезает бортом на кого-нибудь и сразу же умирает. Раз за разом. И таких игроков очень много. На эсминцах эти граждане играют аналогично. То есть серьезно сливают всем машинам без брони или с уязвимой цитаделью среднесерверную статистику. Результат этого может быть только один - эти машины окажутся переапанными. Так что любой игрок, понявший, что лететь в ололо или выходить бортом на врага на них не надо - сразу оказывается обладателем крутой имбы. 

[arlecin]

 

В том и дело, что надо слабых тоже учитывать - то есть не только 50% и 60%, но и 40% и 45%. Вот взять ту же Омаху, к примеру. Что на ней делает 40-45% игрок? Да просто вылезает бортом на кого-нибудь и сразу же умирает. Раз за разом. И таких игроков очень много. На эсминцах эти граждане играют аналогично. То есть серьезно сливают всем машинам без брони или с уязвимой цитаделью среднесерверную статистику. Результат этого может быть только один - эти машины окажутся переапанными. Так что любой игрок, понявший, что лететь в ололо или выходить бортом на врага на них не надо - сразу оказывается обладателем крутой имбы. 

СО создал темку про баланс с теми графиками, о которых я писал в посте выше. По ним вроде и балансится. Обычно если техника имба, то график всегда выше среднего уровня. Не знаю, как у Омахи, но полагаю, что у нее та же ситуация.

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/28045-о-настройке-баланса/

[tourist1984]

СО создал темку про баланс с теми графиками, о которых я писал в посте выше. По ним вроде и балансится. Обычно если техника имба, то график всегда выше среднего уровня. Не знаю, как у Омахи, но полагаю, что у нее та же ситуация.

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/28045-о-настройке-баланса/

 

Любопытно, что у них графики только до 55% побед. Когда о каком-то умении играть на той же Омахе можно начинать говорить только после 60%. 

И если у Омахи график всегда выше среднего уровня - тогда зачем её апают в следующем патче? 

 

Собственно, это хорошо конечно, что разработчики смотрят не только средний процент, но и анализируют по группам игроков с разным скиллом. Только как это отменяет те три пункта, которые я написал выше? Они же всё равно вынуждены ориентироваться на массового игрока. И делать баланс под именно этого массового игрока. С графиком или без графика, а умение играть ощутимо лучше среднего пыщь-пыщь-ололо в любом случае оказывается за кадром. Просто потому, что таких игроков мало. 

[arlecin]

 

Любопытно, что у них графики размечены только до 55% побед. Когда о каком-то умении играть на той же Омахи можно начинать говорить только после 60%. 

И если у Омахи график всегда выше среднего уровня - тогда зачем её апают в следующем патче? 

Тут 55% среднего. Возможно они еще и отсекают топовые значения, это было бы логично.

Не знаю, почему Омаху апают. Хотя это скорее ап корпуса, а не корабля в целом.

[tourist1984]

Тут 55% среднего. Возможно они еще и отсекают топовые значения, это было бы логично.

Не знаю, почему Омаху апают. Хотя это скорее ап корпуса, а не корабля в целом.

 

55% для имбоватых машин - это вообще ни о чем. Просто игрок не убивается сразу, а немного что-то на них делает. Иногда. Самая тема чтобы отсекать топовые значения и судить о машине только по таким 55% и ниже.

 

Ап корпуса или корабля - да какая разница. Одно ведь входит в другое. Немало людей и сейчас ходит в топовом корпусе. Вот за счет них этот ап явно поднимет среднюю статистику корабля. Причем на фоне нерфа других имб Зуйхо и Минеказы - поднимет тем более. 

Далее на корабль, от которого и сейчас в рандоме не продохнуть, понабежит народу, народ начнет ололошить и сливаться - статистика опять упадет и придется его апать еще и еще. И здравствуй местный ИС-3, только читерных бортов не хватает. Вот такая предполагаемая динамика. В танках, по моим наблюдениям, происходило примерно так.

[andrex]

 

Из цикла "А я же говорил"

 

 

Не совсем так. Там были советы по прокачке кэпа совсем дикие. И пришлось бы нубам потом или задротить, чтобы открыть перк из последних сил (и задротить немало) или сбрасывать умения за голду (370 золота где-то). Нужно развивать умения по вертикали, а не в горизонт.

 

Я ошибался в том, что перк на гк менее полезен, чем перк на ТА. С обилием ЭМ в сетапах он более полезен, как оказалось. Т.е. лампа - гк\та перк - интендант\бдительность - из последних сил. Вот когда открыли 4й перк - можете вкладывать куда угодно, потом сбросите за 100 рублей эти навыки.

[1tankogradez]

 

Топовые торпеды мне и не нужны, хотя с ними тоже иногда интересно бывает, нерф засвета тоже не смертелен. Оставлю кораблик в любом случае в порту.

То что у него наконец будут крутиться башни - несомненный плюс, а то я из ГК стрелял исключительно в 2 случаях - из дымов и по авианосцам.

 

[anonym_UTjaWRONv2mh]

Я ошибался в том, что перк на гк менее полезен, чем перк на ТА. С обилием ЭМ в сетапах он более полезен, как оказалось. Т.е. лампа - гк\та перк - интендант\бдительность - из последних сил. Вот когда открыли 4й перк - можете вкладывать куда угодно, потом сбросите за 100 рублей эти навыки.

 

Как по мне ТА и поворот башен в этом патче равноценны для миника и брать их нужно сразу. Я успел пока прокачать Лампу, ТА, Поворот и Бдительность и играется вполне комфортно, дальше без сброса Из последний сил и Мастер маскировки.

Сброшу перки только в том случае если их переделают и некоторые станут более вкусные. Все надеюсь интенданту дадут баф на перезарядку классовых навыков, как было у старых перков или чуть меньше.

[andrex]

 

Как по мне ТА и поворот башен в этом патче равноценны для миника и брать их нужно сразу. Я успел пока прокачать Лампу, ТА, Поворот и Бдительность и играется вполне комфортно, дальше без сброса Из последний сил и Мастер маскировки.

Сброшу перки только в том случае если их переделают и некоторые станут более вкусные. Все надеюсь интенданту дадут баф на перезарядку классовых навыков, как было у старых перков или чуть меньше.

 

Если выберете 1 навык из 2й линии - будете кататься с выбитым движком и рулями на сотню боев раньше.

Суперинтендант раскрывается полностью с выбором голдовых расходников, я щас с ними катаюсь - ок и ок, 3 мало, мне б еще.

[authc]

Любопытно, что у них графики только до 55% побед. Когда о каком-то умении играть на той же Омахе можно начинать говорить только после 60%. 

И если у Омахи график всегда выше среднего уровня - тогда зачем её апают в следующем патче?

А зачем нерфят Муцки? тоже график всегда выше среднего? Или папки на ней по сотне среднего вывозят?

Нерф/ап техники в основном идет по каким-то маркетинговым соображениям, никак не связанным с этими графиками