"Minekaze" Японский эсминец V уровня

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

 

Почему -то создается ощущение  ,что я не понимаю или наоборот  пытаюсь уменьшить прелесть этого кораблика   )) Я просто хочу ,что-бы новички понимали не только сильные ,но и  слабые стороны. Кораблик хорош ,мне очень нравится  ,и я уже писал что оба у меня в порту   , просто мне нравится больше стрелять и вести активный бой   ,чем ловить из инвиза или пикировать на одиночку  .. 

Все что выделено синим  -правильно ,насчет противостояния любому артиллерийскому кораблю ,большей части советам   (но речь идет именно о Клемсоне ,а у него отнюдь не миномет!) ,насчет оранжевого ,простите не согласен  -скрин )) Взвод и аналог 40-торпедного крейсера  ("кипящее море" ) , вполне возможно  -кирдык противнику , но одиночка - не соперник .. Ну это что касается именно  Исоказе  ..Есть подходящий скрин по случаю)).

Теперь ,простите , давайте честно разберем по пунктам ,как я вижу  никому своего мнения не навязываю  ..

1.". 0.8сек при перекладке рулей не имеет значения, когда с ЛК дело имеешь. Но не тогда когда у соперника эта величина выше  и тот пошёл в клинч, чтобы бросить торпеды, которые почти на 20% быстрее собственных. У Клемсона просто нет шансов в очной дуэли."

...Ну почему Вы так категоричны в выводах?  С чего Вы решили  ,что Клемсон умея в пушки будет использовать свои  черепахи и более того будет их кидать ДО стрельбы?))  Не понимаю ... (К слову  на скрине все быстрые цели ,включая немцо-пулемета  были забраны  пушками)) Я скажу более  до появления  мангала из Ваших  труб я о торпедах и не вспоминаю ..

 

2." Разница в скорости. Я же не даром упоминал, что заход на атаку на Минике будет на форсаже. То есть разница в скорости будет ещё больше."

Безусловно здесь Вы правы (и я рад что Вам попадались такие оппоненты)  ,нестись носом на захват в надежде по быстрому захватить базу( это когда есть превосходство и можно хоть как-то объяснить такое поведение) - что на советах ,что на амерах -дело мягко говоря не для  совсем умных ))  И конечно при складывании скоростей и скорости торпед -шансов даже у Клемсона практически нет .. А если так  ,подождать разъезда  "по своим делам тяжей" за островом ,стоя носом  ,разлета групп АВ и проследив их дорожку  , любимого япами спама торпед  и   выйти именно тогда когда положение корпуса  будет у Миниказе невыгодным ? напомнить сколько времени скажем занимает перекладка торпедных аппаратов  ,при ваших лихих маневрах ? А орудий?))Чаще всего не понимая что за островом засвет  всего 2 км   и веря в святой ИНВИЗ  ,сами ЭМ натыкаются  на пачку снарядов в борт ,а критуют они весьма неплохо..

3 .пункт описан в втором .при равном скилле  не роляет  набор перков ,он -же одинаков и там итам,особенно доставляет  когда совершенно необходимый для ЯП ЭМ перк из последних сил(В отличии от старших советов  -фишка стрельба из инвиза)   почему -то берут перк на дальность,напоминаю американцы в отличии от япов более критоустойчивы( и это далеко не только мое мнение) ))  ..

4 "Толковый Миник старается не пикировать, если не уверен в положительном для себя результате. И толковый Миник никогда не пикирует строго по прямой - он даже в пике делает перекладку рулей туда-сюда. Так что из "двух бортовых залпов" в лучшем случае лишь кое-что попадёт. В лучшем, Карл!" 

Правильно -золотые слова  - НЕ ПИКИРУЙТЕ  если не уверены  ,что цель сможет разгадать Ваш маневр ..

Но это -"туда сюда  " проходит хорошо когда нужно протиснуться между залпом ЛК или срикошетить ББ КР  (что у него неплохо получается ) ,но не пачку фугасов за передние башни ГК ! Почему  нельзя предположить ,что  в нос непосредственно стрелять никто не будет ? Как-бы Вы не маневрировали в тушку они все равно прилетят ,кучность-то выстрелов  Клемсона на порядок выше  ,кроме того кто Вам сказал что Клемсон будет стоять бортом , это не советский ЭМ ему этого абсолютно делать не надо , он может быть носом , а скорее всего будет кормой и при небольшом "туда сюда" 4 оруди в готовности -вполне достаточно ..

И наконец самое главное 

5 Цитировать не буду .. Помните в чем именно заключался  истинный НЕРФ Миника  ? Правильно -одну вилку поломали (среднюю) ,ей только в глаз можно тыкнуть в динамической бою польза не большая  ,потому ,что борт подставляет неминуемо .. Значит остается одна  ,углы у нее великолепные -писал в самом начале  ,но углы уступают артеллерийским углам  Клемсона  ,значит пока Вы будете его догонять  (еще раз повторю на встречных курсах на амерах адекваты не ходят),можете остаться и без носовой башни и без носового торпедного аппарата  ,не забываем ,что перекладка  и торпед и ГК занимает время  , а уж я буду "резать" Ваш  курс  непременно - какой шанс пройти сквозь двухзубую вилку в этом случае -подавляющий  , при этом  если у вас есть поддержка  пострелять в меня в этом положении проблематично . в конце концов  желая поймать в перекрестие  торпед Вы неминуемо или развернетесь   или  остановитесь в дымах  ,и в тот же момент два перекрестных веера  обеспечат ВАм хорошее существование в них ..  

Желание создать этот опус вызвало не ЧСВ ,а постоянная встреча  с Минеказами  в команде ,которая  вместо того что-бы  отлично саппортить ,или  затаскивать в конце   играя от света и инвиза   ,при умных  союзниках даже в значительном меншинстве   скрин прилагаю ))(а он это может действительно лучше всех  ,ибо эндшпиль всегда за ним  )   ,которые начитавшись про "имбы" играют в Рэмбо  своей тушкой кидаясь на какого нибудь слоупока  и размениваясь во вред команде в начале боя  ..

Берет ниндзю ,так БУДЬТЕ ИМ  !

 

 

 

Согласен практически по всем пунктам. Всегда использую Миник как контр свет, цель засветить авангард противника, чтобы саппорт по ним отработал и ни в коем случае не вступать в арт дуэли с эсминцами амеров или советов. Снаряды догоняют быстро, еще быстрее торпед. И берегу здоровье по возможности давая залпы из инвиза либо по рельсоходам или местам их возможного появления, либо по эмам противника, чтобы те начали маневрировать теряя скорость, сбивать с курса атаки и заставляя подставлять борт под огонь союзников.

[Bifrest]

 

Согласен практически по всем пунктам. Всегда использую Миник как контр свет, цель засветить авангард противника, чтобы саппорт по ним отработал и ни в коем случае не вступать в арт дуэли с эсминцами амеров или советов. Снаряды догоняют быстро, еще быстрее торпед. И берегу здоровье по возможности давая залпы из инвиза либо по рельсоходам или местам их возможного появления, либо по эмам противника, чтобы те начали маневрировать теряя скорость, сбивать с курса атаки и заставляя подставлять борт под огонь союзников.

Желание критануть именно ЭМ  (пушки Миника позволяют ) может столкнуться  с тем  ,что во -первых имеется четвертый перк  и дымы  не израсходованы  у супостата , а во вторых -неминуемый подсвет и 20 сек света  далее   (на япе дымы короткие  ,может и не удастся что-бы о Вас забыли)   ..

Трудно советовать в отрыве от ситуации на карте ,сами знаете добавляется  одна фигура  "внезапно" и весь план летит к черту  ..Наверное здесь решает приоритет   ,лично для меня,-шотный ЭМ  или КР ,возможность повесить пожар на АВ без ремки  -безусловный приоритет ,а вот по ЛК не опыта не роли в бою не принесут ,а тушку подсветят .

P.S. Как мне втолковывал поначалу  один альфа -тостер - любитель ЭМ   ,команда от тебя прежде всего ждет толковый подсвет  и саппорт -заграждение .. Ведь на скрине ,к примеру ,   который я представил была весьма любопытная ситуация  -стулья у супостатов  пылали,эх как жаль не сделал скринов  ))  (урона просто не получилось вообще  ,т.е  действительно просто захватил )  , но дым стоял в одном месте  на  вражеской базе  ,торпеды плыли на пересекающихся курсов с других мест , а за спиной маячил "папа"  Нагато , я никогда не забуду как 4  КР просто ссали идти сбивать захват (был один на захвате ) вот мне весело было .. Так что други  мои свет это альфа и омега  ,а потом уж наказывайте ))

Самая тяжелая ситуация когда тебя аккуратно и ненавязчиво подсвечивают  ,а ты играешь АМ ЭМ (стул горит))

Во-первых перманентный засвет  просто заставляет держать все время "прицел" ,что-бы не прошлепать залп КР в свою сторону  ,с другой стороны ,даже прокачав "торпедную тревогу " можно попасть под быстрые торпеды  Миника , добавляем близость  скрытых "банок"  береговой линии и получается нужно иметь шесть рук и две головы 0)  .. Выход  один оттягиваемся назад и кликаем АВ на подсвет ( а КР  -что-бы не были кретинами и не перлись вперед) )) , т.е. ждем удобного случае и играем в кошки -мышки ..

Сейчас все идут к советам ,где божит Киев  и Ташкент  .. Но  меня как-то не вставляет ...Нет фана  насадть на торпеду или раздамажить  с близкой дистанции с пулемета ))) какие они долгие все-таки , это не  отчаянные бойцы  ,в штыковую атаку идти противопоказано ..

[anonym_EYIaPOfHil9I]

Желание критануть именно ЭМ  (пушки Миника позволяют ) может столкнуться  с тем  ,что во -первых имеется четвертый перк  и дымы  не израсходованы  у супостата , а во вторых -неминуемый подсвет и 20 сек света  далее   (на япе дымы короткие  ,может и не удастся что-бы о Вас забыли)   ..

Дымы может быть и короткие, но маневренность и все же дымы дают достаточно времени чтобы уйти в инвиз. Если я играю на КР, то всегда осматриваю акваторию вокруг союзного ЭМа в первую очередь и в случае засвета 1-й залп будет именно по ЭМ-у противника.

[Dr_Haas]

 

Миниказе просто отличный шпион охотник!!!!!

Да ещё и юбилейный 1500 пост , с праздником любители маленького шпиона

 

Неплохо, неплохо)) Отлично раунд отыграл!!! Мои поздравления!

Теперь 9 тяжело набить получится, при том что в данный момент "БУМ" на эсминцы. По 4-5 штуки за каждую сторону.

[Nehist]

Всем здравствуйте!!! Лопатить форум долго а в гайде описаний мсодификаций нет!!! Кто что ставит? Поделитесь сооброжениями пожалуйста!

[anonym_nsBflCzekXO6]

У меня стоят ТА Мод.1, ГК Мод.2, Энергетическая установка Мод.1

ТА Мод.1 - меньше критов на ТА это хорошо

ГК Мод.2 - почему это, а не ТА Мод.2? Потому что увеличение на 20% скорости поворота ТА это не очень хорошо в динамичном бою, иногда даже очень плохо. А модификация ГК хоть как-то оживит пукалки Миниказе - иногда они тоже нужны ...

Энергетическая установка Мод.1 - меньше критуется движок. Лучше быть в циркуляции с выбитым рулем, чем стоять неподвижной мишенью. Но получение 4-й перка "Из последних сил" все равно никто не отменял.

[shaf44]

У меня стоят ТА Мод.1, ГК Мод.2, Энергетическая установка Мод.1

ТА Мод.1 - меньше критов на ТА это хорошо

ГК Мод.2 - почему это, а не ТА Мод.2? Потому что увеличение на 20% скорости поворота ТА это не очень хорошо в динамичном бою, иногда даже очень плохо. А модификация ГК хоть как-то оживит пукалки Миниказе - иногда они тоже нужны ...

Энергетическая установка Мод.1 - меньше критуется движок. Лучше быть в циркуляции с выбитым рулем, чем стоять неподвижной мишенью. Но получение 4-й перка "Из последних сил" все равно никто не отменял.

 

Почему увеличение  скорости  поворота на 20% это плохо ? 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

Но получение 4-й перка "Из последних сил" все равно никто не отменял.

 

Я всё задавался вопрсом что обозначает этот мод, кроме как картины как матросы дружно падают на вёсла и гребут под размеренное капитанское "Э-э-эх, дубинушка,ухнем! Эх, зеленая сама пойдет!" ничего на ум не приходит

[Pyspa]

Супер эсминец, продал фубоке купил себе минеказе, щас играю и получаю настоящее удовольствие 

[exoterm]

Я всё задавался вопрсом что обозначает этот мод,

"Из последних сил" -- это Шурка из фильма Секретный фарватер ошпаривая руки держит пробитый трубопровод

[anonym_300A83wfJRLC]

Господа, сорри, но не могу не похвастаться.

1й раз такой результат по "Сокрушительным ударам" ну и еще 2 раза людям подарил детонацию (причем 1 раз из них, с помощью ГК).

Если бы жадность не обуяла, от отвлекся бы от бинокля и увидел бы бобров с авика, то еще бы и ЛК забрал, который думу на мели думал, ну что делать...

Минеказе, после игры на советах, которые изрядно прямят руки, просто фееричен

 

[Bifrest]

Господа, сорри, но не могу не похвастаться.

1й раз такой результат по "Сокрушительным ударам" ну и еще 2 раза людям подарил детонацию (причем 1 раз из них, с помощью ГК).

Если бы жадность не обуяла, от отвлекся бы от бинокля и увидел бы бобров с авика, то еще бы и ЛК забрал, который думу на мели думал, ну что делать...

Минеказе, после игры на советах, которые изрядно прямят руки, просто фееричен

 

Интересно траекторию курса посмотреть на Соломоновых .. В центре там жестко контрят Амеры и советы  ,значит по флангу? Какому? Непонятная карта  ,ну страдания  ЛК там понятны  , но даже для ЭМ выбрать план  на битву сложновато почему-то ..((

[anonym_nsBflCzekXO6]

Чего так писсемистично? На Минике с его инвизом, который меньше дальности пуска торпед, там вполне комфортно - работаешь на засвет через верх/низ (в зависимости от респа). Я на форсаже со старта лечу к оконечностям островов, чтобы первым светить. Хорошо когда сокомандники работают по засвеченным эсминцам - тогда высок шанс на очистку фланга от них и прорыв уже ближе к ЛК и АВ. Если так получается, то бой для Миника обычно весьма результативный - 3+ фрагов это нормально при таком раскладе.

Если сокомандники неочень (мягко говоря), то остаётся только спамить торпедами широким веером из инвиза по КД. Это весьма неплохо охлаждает пыл соперника и можно в принципе держать фланг. После первого влетевшего на торпеды наступающий задор как-то пропадает 

Лезть через центр - это действительно не наше. В смысле совсем.

 

upd: на Минике в новых ранговых понравилось. Пока что лучший бой в них на этом пепелаце  :

 

 

 

 

 

[Bifrest]

На Минике там давно не играл ( .. Но оконечности там не одинаковы .. Верхняя  точка более острая  , лично мне  - более интересная  ,интересный рентген ,пролив между островами зажимает спешащих ))  ,можно нырнуть ,  прикрыться  островом  ..

Чем не нравится карта -мало места для тактического маневра  ,практически мы имеем только небольшие промежутки по краям  (сравните к примеру карту Пролив  ,там есть куда можно"выстрелить"  и развернуться)..

[shaf44]

 

 

ГК Мод.2 - почему это, а не ТА Мод.2? Потому что увеличение на 20% скорости поворота ТА это не очень хорошо в динамичном бою, иногда даже очень плохо. 

 

 

  Всё-таки, очень интересует, почему увеличение на 20% скорости поворота ТА (то есть, сокращение времени поворота, ускорение наведения) это плохо для динамичного боя ?  

 

 

Ведь от того, как быстро можно перенавести ТА с одного борта на другой борт, очень многое зависит в динамичном бою. Да и сокращение времени ремонта ТА, так же не лишнее.

[anonym_nsBflCzekXO6]

Ну плугонул я , плугонул. Не пинайте сильно  Уже и не вспомню чего я такую ахинею написал...

[shaf44]

Ну плугонул я , плугонул. Не пинайте сильно  Уже и не вспомню чего я такую ахинею написал...

 

Вот-вот ! Щас, половина Миниководов  Мод, 2 обратно, втыкать кинутся. 

[anonym_nsBflCzekXO6]

И ничего страшного не произойдет! Если конечно играешь от инвиза, а не в догфайт лезешь, то этот мод 2 и не нужен особо. Я пересмотрел где-то с месяц назад свою тактику игры на Минике (больше от инвиза, догфайт только когда уверен, что и потоплю, и при этом в порт не уйду) - все показатели поползли вверх. Примерно столько же у меня на модулях стоит та комбинация о которой писал - при игре на грани засвета мне чуть быстрее вращающиеся и перезаряжающиеся пукалки ГК оказались полезнее. Но это лично "мои тараканы". И вообще меня "за образец" лучше не брать - кэп на Минике скоро 16-е очко опыта получит. Так что мой Миник уж сильно по возможностям отличается от подавляющей массы своих братьев...

 

 

В РБ тоже играю на Минике и соответственно там тоже такое же по модулям. Как-то так..

[Bifrest]

А вот тут сложно ... С одной стороны и не думайте   соревноваться  с  АМ ЭМ вплоть до  Николаса  ,  даже имея +20 % скорости торпед на его упреждение  все равно   внезапно вылетевший  на вас Николас или Клемсон ,успеет выложить веер   и дать  еще и залп на отвороте ,пока Вы переложите сектор + сектор уже не уложиться в опережение , с другой стороны орудия еще медленнее ...((Другой вопрос ,  что не торпеды не орудия его не так эффективны у АМ на ближних дистанциях начиная с топ орудий Николаса ..  Подумав,скажу следующее  - усиливайте   сильную сторону ,а не пытайтесь хоть как-то компенсировать  слабую .. Этот танковый принцип работает и здесь , если наложите  на усиление торпед и понимание  инвиза в истинной  ипостаси ( попробуйте в игре вообще не светится  к примеру )) Миника  ,это будет весьма грозная сила  .. Печально видеть пускавшего дымы Миника  , Миника подворачивающего борт что-бы пострелять ..по моему разумению это не правильный Миник .. А вот когда он "мигнул" и ты видишь как лопаются союзники  ,а ты на КР просто  делаешь огромный круг ,теряя на огибание островов  или проливов , теряешь время ,при это Желтая надпись  висит все время как ты не прячешься  и  в тебя все летит  и у тебя глаза выходят за пределы пытаясь не вогнать себя на рельсы в острова (и получив торпеды) и в то -же время надо уварачиваться от летящих в тебя снарядов .. Вот это он , настоящий ниндзя..))

Ладно с крейсерами  -высший скил держать дистанцию с ЭМ  , за все время несколько человек  на Минике  против которых играл  умудрялись так  держать дистанцию ,что бы не светиться самому ,так еще и вводили в заблуждение  траекторией пуска торпед .. Обидно что ,папки все таки не возвращаются сейчас на Миник по наблюдениям (Пиратики не касается ())  ,их тянут совки  и Киев пока ...

[shaf44]

  Ну, это кому, как удобнее. Тут согласен.

Я,  ГК использую редко, в арт дуэли стараюсь не вступать, Только, если без этого никак . Светишься после выстрела, ну уж очень долго.   На Фубуки - да, постреливаю, но там и ГК чуток получше.

Так что для меня ТА важнее, тем более что скорость перезарядки позволяет играть в основном от оных. 

Мой Кэп конечно послабее будет, но и он 14 очков уже имеет.