[0.4.0.1] Корабли и баланс.

[anonym_qOcFrw45ZIAk]

Меня несколько удивляет цитадель Кливленда. Она совершенно перестала пробиваться. Кливленд стал какой-то слишком живучий. На ЗБТ Аоба и Кливленд были в целом равными соперниками и оба шили друг друга в цитадель, но сейчас в цитадель шьётся только Аоба. Это явный дисбаланс. 

[anonym_qOcFrw45ZIAk]

Может и было но напишу.У конго при просмотре характеристик гк бьет на 19.3 км,у следующего фусо на 13.2. Калибр орудий одинаков 356мм  45 тип 41. Баг?

 

Нет. Просто Фусо сильнее чем Конго посему видимо разработчики решили немного его отбаласнить сделав стоковую модификацию такой близорукой.

[anonym_la0sTsU41GY3]

Не соглашусь, слово "чтоле" пишется "что ли" Цитадель стабильно бью с ЛК 10-15км. Скилл упреждения и все..

 

Какую молитву ты при этом используешь , что СТАБИЛЬНО бьешь цитадель ? Скилл и упреждение это координата X которая горизонтальная , а разлет снарядов у нас напомню идет минимум по 2м координатам ХУ , с 15км Стабильно бить цитадель опираясь на скилл - невозможно , потому что половина снарядов ляжет за кораблем с 1 борта , вторая половина ляжет с другого борта и если повезет пара снарядов долетит согласно упреждению в корабль , но тут сыграет уже наш волшебный разброс который ну никак не даст тебе "Стабильно" попасть в цитадель - тебе или повезет или не повезет. Все что зависит от игрока это теоретически взять упреждение что бы так же теоретически туда полетели снаряды , а после этого только молится что бы бог рандома на этот раз тебя не обидел.

 

З.ы. Кто важный на форуме , скажите пусть прекратят скрины постить , уже давно всем понятно что матчмейкер правят или выгоните их в отдельную тему как это было. Тут ветка про БАЛАНС кораблей , а не как матчмейкер криво работает. Все фразы "дисбаланс АВ" сводятся к тому что матчмейкер какой то команде авик недодал . А надо писать про то как яповские файты ничего не способны сделать американским файтам , как не сбалансированы самолеты на авиках этих наций и как не сбалансированы сами АВ ( хотя вроде по кораблям все более мение) вот самолеты на них и пресеты этада.

[CheburashkaDrug]

 

Какую молитву ты при этом используешь , что СТАБИЛЬНО бьешь цитадель ? Скилл и упреждение это координата X которая горизонтальная , а разлет снарядов у нас напомню идет минимум по 2м координатам ХУ , с 15км Стабильно бить цитадель опираясь на скилл - невозможно , потому что половина снарядов ляжет за кораблем с 1 борта , вторая половина ляжет с другого борта и если повезет пара снарядов долетит согласно упреждению в корабль , но тут сыграет уже наш волшебный разброс который ну никак не даст тебе "Стабильно" попасть в цитадель - тебе или повезет или не повезет. Все что зависит от игрока это теоретически взять упреждение что бы так же теоретически туда полетели снаряды , а после этого только молится что бы бог рандома на этот раз тебя не обидел.

 

З.ы. Кто важный на форуме , скажите пусть прекратят скрины постить , уже давно всем понятно что матчмейкер правят или выгоните их в отдельную тему как это было. Тут ветка про БАЛАНС кораблей , а не как матчмейкер криво работает. Все фразы "дисбаланс АВ" сводятся к тому что матчмейкер какой то команде авик недодал . А надо писать про то как яповские файты ничего не способны сделать американским файтам , как не сбалансированы самолеты на авиках этих наций и как не сбалансированы сами АВ ( хотя вроде по кораблям все более мение) вот самолеты на них и пресеты этада.

 

 

уважаемый, позвольте не согласиться. Понимаю, что сам сейчас выступаю в Вашей роли - комментатора в теме фидбека - где люди свободны в праве выражения своего мнения и приходят сюда это сделать, а не вступать в полемику с такими как Вы.

Тема матчмейкера с некоторых пор отсутствует в списке форумов, соответственно, сейчас больше подходит для выражения мнений эта тема. Что конкретно надо писать, а что не надо - ну, спасибо за подсказки.

 

По теме:

► Сырой сейчас самолёт-истребитель на крейсерах, как и самолёт-корректировщик на линкорах.

► Самолёт-истребитель,  выпущенный с "Фурутаки", торпедоносцы 6 уровня спокойно сбивают бортстрелками без потерь.

► Сыроват баланс в плане ПВО. Эти проблемы решить не так уж сложно. На высоких уровнях ПВО некоторых кораблей слишком мощное, на низких уровнях - слишком слабое наоборот. Немного утеряны "профильные" качества по ПВО, а именно: ПВО крейсеров небольших уровней, тот же "Фурутака", существенно слабее ПВО линкоров того же уровня.

Нужно выдержать некую направленность в этом плане: согласен, что самолётов не должно много сбиваться с помощью ПВО (реализм кагбэ), но всё же ПВО работать должно.

Возможно, сбивать прицел налетающим самолётам - как вариант. Например: суммировать ПВО нескольких кораблей, находящихся рядом, в соответствии с этим сбивать прицеливание и вееры торпед. Истребителями также больше сбивать прицеливание, а не подчистую уничтожать ударники; пусть сбитых даже на высоких уровнях будет немного - примерно так, как сейчас на начальных, но пусть ПВО работает на команду.

 

Таким образом: самолётов сбивать минимум (по нескольку штук на корабль).

Истребителями сбитие самолётов сократить также (эффект связывания боем ударников при этом можно вообще убрать, эффект сбития прицела при этом усилить).

Существенно увеличить получение опыта за сбитие самолётов. В итоге, учитывая общее небольшое количество сбитых, за каждый самолёт начислять достаточно для мотивации использования ПВО опыта.

При работе ПВО и истребителей по ударникам расстраивать вееры торпед или для некоторых самолётов звена рандомно отменять вообще выпуск той или иной торпеды при сбросах.

ИМХО.

[anonym_la0sTsU41GY3]

 

 

уважаемый, позвольте не согласиться. Понимаю, что сам сейчас выступаю в Вашей роли - комментатора в теме фидбека - где люди свободны в праве выражения своего мнения и приходят сюда это сделать, а не вступать в полемику с такими как Вы.

Тема матчмейкера с некоторых пор отсутствует в списке форумов, соответственно, сейчас больше подходит для выражения мнений эта тема. Что конкретно надо писать, а что не надо - ну, спасибо за подсказки.

 

По теме:

► Сырой сейчас самолёт-истребитель на крейсерах, как и самолёт-корректировщик на линкорах.

► Самолёт-истребитель,  выпущенный с "Фурутаки", торпедоносцы 6 уровня спокойно сбивают бортстрелками без потерь.

► Сыроват баланс в плане ПВО. Эти проблемы решить не так уж сложно. На высоких уровнях ПВО некоторых кораблей слишком мощное, на низких уровнях - слишком слабое наоборот. Немного утеряны "профильные" качества по ПВО, а именно: ПВО крейсеров небольших уровней, тот же "Фурутака", существенно слабее ПВО линкоров того же уровня.

Нужно выдержать некую направленность в этом плане: согласен, что самолётов не должно много сбиваться с помощью ПВО (реализм кагбэ), но всё же ПВО работать должно.

Возможно, сбивать прицел налетающим самолётам - как вариант. Например: суммировать ПВО нескольких кораблей, находящихся рядом, в соответствии с этим сбивать прицеливание и вееры торпед. Истребителями также больше сбивать прицеливание, а не подчистую уничтожать ударники; пусть сбитых даже на высоких уровнях будет немного - примерно так, как сейчас на начальных, но пусть ПВО работает на команду. ИМХО.

 

Уважаемый , я точно так же выражаю свое мнение. Просто делаю это в виде диалога. Так у меня есть уверенность что хоть кто то это читает.

 По поводу ПВО я считаю что оно по факту реализовано криво , т.е. сейчас система сбил\не сбил. Это значит что как только самолет влетел в радиус ПВО оно запускает цикл в котором есть определенный % того что самолет будет сбит.(как монетку подкидывать орел\решко , только на других скоростях и с определенным шансом что выпадет что то одно)Получается что если допустим на низкоуровневом корабле  есть шанс на сбить (грубо , цифры то скрыты ) 0.001%  , то он может сбить как всю эскадрилию за пару выстрелов , так и не сбить ни 1 самолета за 20-30-40 боев. Я считаю что основным ПВО в команде должны выступать Авианосцы , которые на данный момент реализованы очень криво. Тогда защита кораблей будет зависеть от скила и командной игры + нынешний корейский рандом собственного пво корабля. А сейчас у нас есть только корейский рандом , да еще и отбалансить ооочень сложно , он сейчас в состоянии шаг влево шаг в право - растрел. Чуть лучше ПВО -  меньше дпс у АВ , больше смертность самолетов , меньший кпд АВ в целом ( даже с нынешним уровнем часто АВ остается без самолетов в середине боя) , а если меньше то соответсвенно возрастет кол-во недовольных ПВО.

   Так что я считаю что оно по факту сделано не правильно. Надо переделывать.

[anonym_AlnzKbl65kn9]

Парни, не знаю, но нужно что-то делать с линкорами. Пока, в своем большинстве - это машины для страданий. 

 

[anonym_VeKMo3JkMdMz]

Парни, не знаю, но нужно что-то делать с линкорами. Пока, в своем большинстве - это машины для страданий. 

 

 

Зато Эри решает ;)

 

[qhiko13]

Сломан баланс на авианосцах 4 лвл.

 

Проблема заключается вот в чем: пво на авианосце Hosho практически нету. Самолёты авианосца Langleu хотя и похожи по характеристикам на японские, но по фату намного сильнее их. И получается что балансит Hosho против 1 или 2 Langleu и ты просто ничего не можешь сделать. Твои истребители просто выбивают при первом же удобном случае, торпедоносцы ты прикрыть не можешь т.к. от истребителей толку нету т.е. помогать своим то же практически нельзя. ПВО на твоем Hosho ничего не может и даже прикрывая свои торпедоносцы садящиеся на авианосец, американские истребители умудряются выпилить твои истребители + торпедоносцы и понести минимальные потери.

 

 

Теперь рассмотрим чудесный навык Мастер воздушного боя! Он увеличивает на некоторое время силу самолётов, которые медленнее своего противника. А теперь давайте посчитаем, что крейсерская скорость японских истребителей 126 узлов, а американских 115( рассматриваются самолёты уже максимально прокаченные). И что же получается господа хорошие!! Американские самолёты, которые и так имбы нагибучие, так прокачивая этот перк они становятся ещё сильне!!! А для японских истребителей он почти бесполезен т.к. воспользоваться им невозможно из-за того, что их скорость просто самая большая в игре и быстрее их ни кого нету на своём левеле!

 

Это делает японский авианосец почти не играбельным! Единственный смысл если тебя забалансит против такого же Хошо или у противника вообще не будет авиков, но такое бывает раз в 50 боёв!

 

Так же замечены дёрганья траектории самолётов при вступлении в воздушный бой с противником, иногда они теряют контроль или начинают двигаться дёрганно. Пожалуйста уберите этот перк или измените его в слудующем патче + перебалансите Hosho!

[KlyuchOtTanka]

Парни, не знаю, но нужно что-то делать с линкорами. Пока, в своем большинстве - это машины для страданий. 

 

 

Может, хватит уже ныть про линкоры? Нужно что-то делать с руками. Каждый день куча постов про одно и то же. А в бой заходишь - линкоры либо по рельсам ходят и бортами танкуют, либо фугасами стреляют. А потом бегут на форум ныть.

[Pesec2012]

третий уровень крейсеров жесть: СЛ гнет все что видит, Тенрю прогибается под всех

СТ лучше бы вообще вывели из ветки, слишком он выбивается

[anonym_q6JTkkKvIqRH]

 

Может, хватит уже ныть про линкоры? Нужно что-то делать с руками. Каждый день куча постов про одно и то же. А в бой заходишь - линкоры либо по рельсам ходят и бортами танкуют, либо фугасами стреляют. А потом бегут на форум ныть.

 

третий-четвертый уровень (четвертый особенно) линкоров действительно малоиграбельный. начиная с конго/фусо (американцы на этих уровнях все же чуть похуже) ситуация сильно улучшается, и какого то буста они не требуют - но большинство новых игроков до топ 5 лвл лк просто не доживают.

 

и да, то что про лк нубы ноют постоянно, а про крейсера нет -  говорит, все же, именно о балансе. не будь они, лк,  так плохи - нытье было бы равномерным.

[KlyuchOtTanka]

 

третий-четвертый уровень (четвертый особенно) линкоров действительно малоиграбельный. начиная с конго/фусо (американцы на этих уровнях все же чуть похуже) ситуация сильно улучшается, и какого то буста они не требуют - но большинство новых игроков до топ 5 лвл лк просто не доживают.

 

и да, то что про лк нубы ноют постоянно, а про крейсера нет -  говорит, все же, именно о балансе. не будь они, лк,  так плохи - нытье было бы равномерным.

 

Это говорит о том, что игра на линкорах чуть сложнее, чем тупое пиу-пиу на крейсерах. Нубы играют всегда одинаково, только крейсера позволяют кого-то нагнуть, а на линкорах это уже не прокатит.

[anonym_q6JTkkKvIqRH]

 

игра на линкорах чуть сложнее, чем тупое пиу-пиу на крейсерах

...или тупое гоу-гоу на эсминцах

...или тупое буль-буль на авиках

 

речь, собственно, именно об этом. лк, для того же результата, что "тупое", требуют усилий и пота. как минимум. и на начальных уровнях это все равно не помогает же.

[KlyuchOtTanka]

...или тупое гоу-гоу на эсминцах

...или тупое буль-буль на авиках

 

речь, собственно, именно об этом. лк, для того же результата, что "тупое", требуют усилий и пота. как минимум. и на начальных уровнях это все равно не помогает же.

 

Поэтому нужно учиться, а не забивать форум свои нытьем.

[authc]

третий уровень крейсеров жесть: СЛ гнет все что видит, Тенрю прогибается под всех

СТ лучше бы вообще вывели из ветки, слишком он выбивается

Тэнрю очень хороший крейсер, если не пытаться на ней косплеить эсминец, а играть как на "больших"

И гнет лучше, чем СЛ - за счет возможности быстро передвигаться

Попробуйте сыграть чуть более 7 боев)

[anonym_q6JTkkKvIqRH]

 

Поэтому нужно учиться, а не забивать форум свои нытьем.

 

я, собственно, к тому, что нытье в первую очередь оправдано. пока начальные уровни линкоров заметно уступают любому другому классу, а дисбаланс по командам в авианосцах более чем наполовину определяет исход боя - на форуме так и будут создаваться миллионы одинаковых тем.

[Arwiden]

По горячим следам т.с. про режим "стандартный бой" и про авиков.

 

Режим мое почтение, про него я уже отписывался - или ничья, или чудом за 2-3 минуты до конца таки успеваешь взять базу, а часто - и на последних секундах.

 

Но речь даже не про это. Вот есть в команде авик 7лвл, а в нашей команде нет нихрена.

Авик стоят на базе за островком, достать его нельзя, времени нет ни на что - только взять чудом базу вы дымах в два Эма и мурманск.

И все бы ничего, реально прорвались, убили по ходу кучу народу - заехали вот сразу в круг и...? ну, как не трудно догадаться - авик !*;%?) всю малину =)

Просто светил, торпедировал и вообще авик дает настолько гигантское преимущество команде, что даже не смешно.

Все тактики ломаются, вместо бодрого рубилова - смотришь только за небом (особенно когда авиков 2 - есть пара веселых скринов с зарубами в небе, когда вереница как в старкрафте летит и уничтожает конвейером все).

Если еще с точками (превосходство) что то можно сделать - как то убить всех, чекнуть точки и попробовать выиграть по очкам - то с захватом базы шансов авик практически не оставляет. Или сам собьет или подсветит и собьют другие.

Режим идиотский, играть нет в такое никакого желания - за день 4, 4 КАРЛ ничьих (т.е. как выпадал стандартный бой - так ничья). А при попытке сыграть быстро и по скилу - проигрыш. И будьте уверены - вытянуть его на ничью не составило бы труда. Было бы 5 за день. Отлично, че.

 

[Endomorphism]

Шёл четвёртый месяц беты.

Снаряды полного залпа линкоров по прежнему стабильно ложатся по бортам стоящего корабля. В дуэли с линкором гарантированная тактика его уничтожения есть у всех классов, кроме линкоров.

Топовые ЛК японцев всё также уступают американским наголову. ПВО, ходовые качества, расположение и количество башен ГК - по всему кроме разве что альфы ГК в паре "Ямато-Монтана" (аж на 100 номинального урона больше - вот это преимущество!). По сути, Айова - это Ямато на 9 лвле ). В СШП донатят активнее, наверное.

Сама эта ветка ЛК по своей концепции всегда являлась, кажется, наименее логичной из всех возможных вариантов расстановки кораблей. Построение это, по моему пониманию, основано на пагубной идее о том, что, якобы, прирост в калибре орудий даёт кораблю настолько сильное преимущество, что его можно поставить на уровень выше, каким бы ни было его отставание по прочим параметрам. Согласно этой логике, если бы у стокового Миёги были 510-мм, то его поставили бы на X уровень - сохранив при этом все остальные ТТХ. Это я сейчас довожу до абсурда, но как частный случай мы получаем, что, если Миёги и Нагато ещё кое-как натягиваются на свои уровни, то Изумо на IX - это просто один большой фейспалм. И ситуация с этими кораблями обсуждалась уже десятки раз! Нет, конечно, можно на них играть "и так". Но можно и зайца научить на велосипеде кататься =). Вопрос в комфорте от игры.

 

Впрочем, к чести разработчиков следует отметить одно существенное улучшение баланса, которое вывело игру на по-настоящему новый уровень развития: Кавачи больше не кидает к VI уровням.

 

Далее. Третий день фармлю 115 миллионов на премах-4 и в день на Ишидзучи беру не меньше двух "Несгораемых" - это притом что корабль всеми возможными модулями, перками и флажками превращён в плавучее противопожарное депо. И это АТ. А что будет делать новичок, который не знает даже что нельзя тушить одиночный пожар?

Но почему я фармлю на премах-4, когда в порту стоит Атаго? Да потому что то что творит матчмейкер на высоких уровнях - это просто тихий ужас. Милая программа искренне считает, что один авик можно забалансить линкором того же уровня или поставить один АВ против двух. Балансер живёт в каком-то своём мире, в котором в море растут лилии и плавают русалки, а у игроков всегда есть тактика для борьбы с противником своего уровня и никогда не вылетает клиент. Последней каплей стали те, хм, хм, нехорошие люди, которые заходят в очередь единственными десятками на весь сервер, набитый семёрками и Атаго. И ведь не лень же, дожидаются...

Конечно, авики по-прежнему безнаказанно жрут всех кого захотят. Где там знаменитый "треугольник баланса" времён АТ? Мол, авики должны нагибать всех и быть нагибаемы всеми. Как бы не так.

После долгой и неравной борьбы за баланс ввели ограничение на количество авиков в бою и во взводе. И это хорошо. Хотя, опять же, никто не запрещает авикам фокусить одного противника безо всякого взвода, но, полагаю, в рандоме такое будет редкостью.

 

И тем не менее, несмотря ни на что.. в общем и целом, пока что всё очень интересно. Все эти проблемы - они очень старые, и, видимо, решены уже никогда не будут, а говорить о них не запретили. Так что спасибо разрабам за то что уже есть и что уже работает.

 

Ну и по более тонким вопросам.

1) Предлагаю уменьшить продолжительность затоплений - хотя бы до 70 секунд без перков (вроде пожар сейчас тушится минуту). Я согласен терять больше хп от затоплений, но пусть это количество не будет лишать смысла идею о борьбе с затоплением с помощью хилки. Сейчас же затопление почти равносильно использованию ремки - отхилить такое количество хп после ликвидации затопления нереально.

2) Предлагаю встроить в клиент игры таблицу повреждений ББ и ОФ снарядов, где указывался бы их номинальный урон (который наносится при сквозном пробитии и ровно в 10 раз меньше цитадельного), а также множители урона от попадания в разные части корабля. Эта таблица тут где-то бродила на форуме, но хорошо бы указать эти данные в клиенте.

[anonym_VeKMo3JkMdMz]

третий уровень крейсеров жесть: СЛ гнет все что видит, Тенрю прогибается под всех

СТ лучше бы вообще вывели из ветки, слишком он выбивается

 

Тоже не соглашусь. На Тенрю идёт совсем другая игра. Если использовать ту же тактику, что и на Луисе ("Я вышел, весь такой толстый, и всех убил"), то будет слив. А у Тенрю есть скорость, маневренность и торпеды. Кстати, DPM ненамного меньший, чем у Луиса.

И есть интересный фактор, который не указан в статистике — это "отвлечённый урон" (потенциальный урон от снарядов, выпущенных по кораблю). Почти всё, что летит в Луиса, в него попадает (кроме пристрелки, залпов линкоров и/или криворуких игроков). В Тенрю процент попаданий намного ниже, и этим он помогает команде.

Для примера, я, играя на эсминцах, радуюсь, когда авик заходит на меня. Скилованных авиководов (до V уровня) пока немного, и я своим уворотом экономлю 10-20k HP какому-нибудь союзному линкору. Да потратит он их с умом)

Рекомендую

.

 

[Delfin_180]

Не знаю, кто ввёл в игру крейсер "Фурутака", но этому "гению", остаётся только гвоздь в голову забить! Это плавающее и иногда постреливающее КОРЫТО!!!, просто сводит не нет все положительные впечатления от игры! Не пора ли его заменить на что-то другое, или привести характеристики к более играбельным? Или же для этого кораблика надо отдельные карты вводить, где только такие же самые будут друг с другом сражаться. 

Вывод - хуже корабля в игре нету!!!