Почему СССР не построил ни одного линкора

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

отнюдь, 4 ЛК на 4х верфях. эти верфи получат опыт производства и на них надо будет построить еще 20 ЛК. по 5 ЛК на верфь)))) вполне посильная задача, хоть и масштабная

причем вполне можно проекты то и доработать. никто тогда не устареет

а вот в 19м веке вродебы был случай с каким-то британским броненосцем, запамятовал)))

а вообще я, конечно, утрировал))) 24 оверкиля это было бы феерично))) но есть много других малоприятных косяков.

вот именно))) серийное производство рулит

 

Это что-то новое, подобных прецедентов в истории не было. Ближайшей похожей была программа 8-8 у Япониии (только там разношерстные Линкоры и Линейные крейсера).

[TAHKOBbIu_KOT]

Иосиф Виссарионович, перелогиньтесь...

ну. вообще-то сравнимо с остальными стройками коммунизма))))

Это что-то новое, подобных прецедентов в истории не было. Ближайшей похожей была программа 8-8 у Япониии (только там разношерстные Линкоры и Линейные крейсера).

а Большой Флот? там ксати ЛК тоже дух типов, поменьше да побольше+всяка мелочь

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

ну. вообще-то сравнимо с остальными стройками коммунизма))))

а Большой Флот? там ксати ЛК тоже дух типов, поменьше да побольше+всяка мелочь

 

Ну да это эпичнее будет, только так и не достроили ни одного ЛК.

 

А вот еще масштабнее:

 Окончательным вариантом «Десятилетного плана строительства кораблей ВМФ» предусматривалось иметь к 1946 году: 15 линкоров проекта 23 (тип «Советский Союз»), 15 тяжёлых крейсеров проекта 69 (тип «Кронштадт»), 28 лёгких крейсеров (проектов 26-бис и 68), 36 лидеров эсминцев, 144 эскадренных миноносца (проектов 7, 7-У, 30 и 35), 336 подводных лодок, 96 сторожевых кораблей, 115 охотников за подводными лодками, 204 тральщика, 28 минных и 14 сетевых заградителей, 6 мониторов и канонерских лодок, 348 торпедных катеров.

 

И как собирались такие проекты финансировать...

[Warhog22]

ну. вообще-то сравнимо с остальными стройками коммунизма))))

а Большой Флот? там ксати ЛК тоже дух типов, поменьше да побольше+всяка мелочь

 

Ну так план и не был реализован.

Но всё равно, Кот - я буду за Вас голосовать!

[TAHKOBbIu_KOT]

Ну да это эпичнее будет, только так и не достроили ни одного ЛК.

А вот еще масштабнее:

И как собирались такие проекты финансировать...

а вот с этим как раз к духу И.В.)))) сам не пойму куда так много и откуда деньги

Ну так план и не был реализован.

Но всё равно, Кот - я буду за Вас голосовать!

ой спс, но я вроде не баллотируюсь))))

[Warhog22]

а вот с этим как раз к духу И.В.)))) сам не пойму куда так много и откуда деньги

ой спс, но я вроде не баллотируюсь))))

 

1. Ну, в СССР много ресурсов, да и деньги не утекают в частный капитал. Проблема была, скорее, в технологиях и опыте. Школу то растеряли, что уж тут стесняться.

2. А мы так надеялись на новую программу большого флота...

[anonym_v03MTQ1a7RrJ]

Тут http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4673/ статейка на эту тему понравилась

[TAHKOBbIu_KOT]

1. Ну, в СССР много ресурсов, да и деньги не утекают в частный капитал. Проблема была, скорее, в технологиях и опыте. Школу то растеряли, что уж тут стесняться.

2. А мы так надеялись на новую программу большого флота...

а я не сторонник великих переломов и больших скачков. думаю надо плавнее)))

[kosakovitchilia]

 единственное, что могло быть построено из линкоров это проект 23 все 4 штуки(да и то гораздо позже назначенного срока):

согласно воспоминаниям Кузнецова Сталин постоянно  требовал в первую очередь достраивать тяжелые крейсера и  производственники радостно с этим соглашались---   производство толстой брони на линкоры с трудом осваивалось, а для тяжелых крейсеров прекрасно подходило еще царское оборудование

[Warhog22]

 единственное, что могло быть построено из линкоров это проект 23 все 4 штуки(да и то гораздо позже назначенного срока):

согласно воспоминаниям Кузнецова Сталин постоянно  требовал в первую очередь достраивать тяжелые крейсера и  производственники радостно с этим соглашались---   производство толстой брони на линкоры с трудом осваивалось, а для тяжелых крейсеров прекрасно подходило еще царское оборудование

 

Чёрт возьми, зато этой брони хватило бы на авианосец 

[Ainen]

ну. вообще-то сравнимо с остальными стройками коммунизма))))

Вы себе стоимость лк пр. 23 и связаных с ними программ представляете? ;)

[TAHKOBbIu_KOT]

Вы себе стоимость лк пр. 23 и связаных с ними программ представляете? ;)

 а Вы представляете себе стоимость ДнепроГЭСа? или такого небольшого проекта как БАМ? вот где масштабы поражают

[anonym_sEJYYtYe1JpK]

 а Вы представляете себе стоимость ДнепроГЭСа? или такого небольшого проекта как БАМ? вот где масштабы поражают

Тут есть маленькая разница. Что электро станция, что железнодорожная магистраль они после постройки начинают приносить деньги обратно в экономику то-есть окупаться и еще приносить деньги, давать рабочие места и улучшать инфраструктуру страны. 

Военный корабль с момента появления ИДЕИ его строительства начинает деньги только ПОТРЕБЛЯТЬ. Жечь, как сверхновая звезда. И жрет эти деньги все время своей жизни. А если нет внятной военной доктрины, то какой смысл строить бешено дорогие железяки. У СССР внятная доктрина была только на подводный флот. Его и строили. А что делать с большими надводными кораблями так и не придумали. 

[TAHKOBbIu_KOT]

Тут есть маленькая разница. Что электро станция, что железнодорожная магистраль они после постройки начинают приносить деньги обратно в экономику то-есть окупаться и еще приносить деньги, давать рабочие места и улучшать инфраструктуру страны. 

Военный корабль с момента появления ИДЕИ его строительства начинает деньги только ПОТРЕБЛЯТЬ. Жечь, как сверхновая звезда. И жрет эти деньги все время своей жизни. А если нет внятной военной доктрины, то какой смысл строить бешено дорогие железяки. У СССР внятная доктрина была только на подводный флот. Его и строили. А что делать с большими надводными кораблями так и не придумали. 

можно пояснить - к чему Вы привели эту прописную истину?

PS и да - на стоимость это не влияет))) мы говорим именно про стоимость стройки, не про дальнейшую судьбу объектов

[Darth_Vederkin]

можно пояснить - к чему Вы привели эту прописную истину?

PS и да - на стоимость это не влияет))) мы говорим именно про стоимость стройки, не про дальнейшую судьбу объектов

Странный подход у Вас к жизни...Постройка отдельно - служба отдельно.

[TAHKOBbIu_KOT]

Странный подход у Вас к жизни...Постройка отдельно - служба отдельно.

да подход-то простой. когда речь о цене постройки - нечего эксплуатацию приплетать

и да, простой факт - БАМ не окупился и, видимо, никогда не окупится

[Ainen]

 а Вы представляете себе стоимость ДнепроГЭСа? или такого небольшого проекта как БАМ? вот где масштабы поражают

Ну вот и сравните.

Сверху накиньте, что ЛК - создание, в ряде случаев с нуля, - сложнейших и передовых отраслей хозяйства, точной обрабатывающей, приборостроительной и мульона других отраслей.

 

Also, т.к. линкоров вы сами предложили 20 - и считайте 20.

Ну сверху разумеется не забудьте создание новых ВМБ, связанной инфраструктуры, дноуглубительных и т.п....

Сразу предупреждаю - цифру проще давать в годовых бюджетах СССР.

[Jorian]

 а Вы представляете себе стоимость ДнепроГЭСа? или такого небольшого проекта как БАМ? вот где масштабы поражают

 

Стоимость самой станции 90-100 млн. долларов, а стоимость линкора типа "Айова" плюс-минус столько же с учетом разницы курсов 30х и 40х гг, если считать все в одной валюте. 

Вот и представьте что линкор, который помимо всего то, что жрет во время своего существования, еще и стоит столько же сколько ДнепроГЭС. 

Стоимость БАМа - 17,1 млрд рублей, по курсу на 91й год - около 10 млрд долларов, по инфляционному соотношению (тут я могу сильно ошибаться, т.к. оценки сильно разняться) - это 1 млрд долларов в эквиваленте 30х гг. И теперь еще раз представляем: БАМ - самый дорогой советский инфраструктурный проект, строившийся не один десяток лет (и это если сжать все размазанные по времени периоды строительства) - это всего навсего 10 линкоров. 

[Warhog22]

10 линкоров - это много.

Конечно, планы были построить больше, но они оказались нереальны.

Может, был смысл строить поменьше числом, но с приданными силами и инфраструктурой?

ВМВ даёт нам неплохие примеры использования морских сил, где самих линкоров было 1-2.

[TAHKOBbIu_KOT]

Also, т.к. линкоров вы сами предложили 20 - и считайте 20.

Вы шутите? в 1936 году даже моего отца в проекте не было. как ж я мог предложить?

...И теперь еще раз представляем: БАМ - самый дорогой советский инфраструктурный проект, строившийся не один десяток лет (и это если сжать все размазанные по времени периоды строительства) - это всего навсего 10 линкоров. 

предполагаете, что программа Большого Флота должна была быть выполнена в течении первого квартала 19хх года? ))))