Цусимское сражение

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Ну думаю в гораздо лучшем чем валить через пол шарика в тропиках.

Думаю, что в гораздо худшем.

 На кораблях балтики отопление думаю реализовано было лучше чем, охлаждение воздуха в тропиках. 

 Это не самая главная проблема

Апраксин выдержал льды пока ермак гонял вокруг него и скалу удаляли на которой он сидел

 Ну вы сравнили арктические льды с Балтикой, и то что его не раздавило, не значит что он выдержал - повреждений там было прилично(кроме тех, что от посадки на камни). Тем более на начало 20ого века пришелся пик температур в Арктике. Помните чем первый опыт Ермака закончился? А вы собираетесь одним ледоколом эскадру вести. Без гидрографии, без знания ледовой обстановки, на зиму глядя... да вообще наобум, грубо говоря.

 

Опять же потрепаный флот, но флот можно во владике починить более менее.

 Без боя во Владик  флот не пройдет, и ремонтные мощности Владивостока были далеки от нужных. Без боя, только в Петропаловск, и что там делать?

 

 

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Думаю, что в гораздо худшем.

 Это не самая главная проблема

 Ну вы сравнили арктические льды с Балтикой, и то что его не раздавило, не значит что он выдержал - повреждений там было прилично(кроме тех, что от посадки на камни). Тем более на начало 20ого века пришелся пик температур в Арктике. Помните чем первый опыт Ермака закончился? А вы собираетесь одним ледоколом эскадру вести. Без гидрографии, без знания ледовой обстановки, на зиму глядя... да вообще наобум, грубо говоря.

 Без боя во Владик  флот не пройдет, и ремонтные мощности Владивостока были далеки от нужных. Без боя, только в Петропаловск, и что там делать?

 

 

 

ермак налетел на торос получил пробойну в носу. переборки выдержали. мисию продолжил. После нее пришел в англию где был переделан нос. Опять же займись ледоколами сразу после доклада макарова может быть постоили ледокол помощнее ермака. Глядиш бы и раньше начали бы навигацию по СМп. Это только догадки домыслы. Да и во владике была рем база на уровне порт артура где ремонтировали Ретвизан и тд после попадания торпед. 

. Опять же переход тропиками 2й и 3й тихоокеанской эскадры в цусиме описан почти как ад по температуре и тд. Да и бункировка при высокой температуре думаю занятие не из приятных

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

ермак налетел на торос получил пробойну в носу. переборки выдержали. мисию продолжил. После нее пришел в англию где был переделан нос.

Это единственный торос в Арктике? Что делать, если Ермак выйдет из игры?

Опять же займись ледоколами сразу после доклада макарова может быть постоили ледокол помощнее ермака. Глядиш бы и раньше начали бы навигацию по СМп.

 Если бы у бабушки были бы усы,борода и тельняшка, она была бы дедушкой.Например, если бы все корабли, предусмотренные программой 98 года были бы на ТВД вовремя, то вообще никаких авантюр не надо - всего и делов то.

Это только догадки домыслы

 Что конкретно?

Да и во владике была рем база на уровне порт артура где ремонтировали Ретвизан и тд после попадания торпед. 

 Сколько времени ремонтировали Ретвизан? Сколько сухих доков, способных вместить ЭБР, было во Владивостоке? Сколько времени ремонтировали Богатырь?

Да и бункировка при высокой температуре думаю занятие не из приятных

 На СМП бункеровать вообще нечем.

 

 

 

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

В Порт артуре Иванова четко описано почему ретвизан долго не могли поднять и ввести в док, так же как и ремонт других кораблей. Виной как всегда чинуши. По приезду макарова в порт артур, на ретвизан быстро завели пластырь сняли с мели и ремонт других кораблей пошел быстрее.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В Порт артуре Иванова четко описано почему ретвизан долго не могли поднять и ввести в док, так же как и ремонт других кораблей. Виной как всегда чинуши. По приезду макарова на ретвизан быстро завели пластырь сняли с мели и ремонт других кораблей пошел быстрее.

Роман Степанова, замечательный роман, и не более. 

Для ремонта кораблей нужны доки(как минимум), а не чудеса сообразительности - не принимайте нужду за добродетель.

[MMS2000]

В Порт артуре Иванова четко описано почему ретвизан долго не могли поднять и ввести в док, так же как и ремонт других кораблей.

Разве Ретвизан помещался в Порт Артурский док?

[PanzershipFS]

Видимо, как Макаров приказал - сразу поместился. Известное дело, в военные годы синус до 4 доходил.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Видимо, как Макаров приказал - сразу поместился. Известное дело, в военные годы синус до 4 доходил.

Не поместился все равно, даже с таким синусом - кессон припилили.

По приезду макарова на ретвизан быстро завели пластырь сняли с мели и ремонт других кораблей пошел быстрее.

 Угу, причем очень быстро - Ретвизан сняли с мели, в день приезда Макарова. Т.е Макаров приехал в 8 утра, приказал, и Ретвизан тут же сняли

 

В. Семенов. "Расплата":

"4 февраля в 8 ч. утра командующий флотом Тихого океана вице-адмирал Макаров прибыл в Порт-Артур и до принятия дел эскадры у в. — ад. Старка, находившегося на «Петропавловске», поднял свой флаг на «Аскольде».

Взглядывая на этот флаг, многие из команды снимали фуражки и крестились. Царило приподнятое, праздничное настроение.

Кессон для «Ретвизана» был закончен постройкой уже несколько дней тому назад, но при подводке его на место оказалось, что он плохо рассчитан, не вполне закрывает пробоину или, вернее, — ее ответвления, и, несмотря на работу мощных турбин землесосов, вода в броненосце не убывает. Приходилось при посредстве водолазов разыскивать эти щели и, хотя временно, прикрывать их надежными пластырями. Как раз в день приезда вновь назначенного командующего удалось выполнить эту работу. Броненосец всплыл и на буксире портовых пароходов был введен в Западный бассейн, где его поставили на бочки под носом «Ангары», к северу от нее."

 Никакого отношения, Макаров к этому не имел, просто совпало так.

 

[Aclinar]

Маленький штришок к Цусиме.

В детстве занесло меня на Камчатку. Там жил в селе Кострома. Село это было названо в честь судна утонувшего у берега. Части того судна были раскиданы по берегу и мы частенько с интересом искали их среди того железного хлама что был раскидан там на свалке. Принадлежность этих частей к тому самому судну определяли по заклепкам. Ну и большая часть осталась в воде, и во время отлива выступали из воды котлы (как дедушка говорил).

Спустя много лет я поинтересовался судьбой этого судна. Каково же было мое изумление, когда я узнал, что это судно побывало на Цусиме. Госпитальное судно "Кострома", если память не изменяет. После использовалось для перевозки заключенных на Камчатку, где во время одного такого рейда и затонуло.

Так что я получается в прямом смысле касался истории Цусимы своими руками. И это был не Аврора))

[Hilander]

А не Кострома ли и запалила своими огнями эскадру ночью дозорным?

Кстати насчет клипа - это же с сериала "Тучи над холмами"?

[Darth_Vederkin]

А не Кострома ли и запалила своими огнями эскадру ночью дозорным?

Оба госпиталя шли с огнями и "Кострома" и "Орёл".

 

Кстати насчет клипа - это же с сериала "Тучи над холмами"?

Да. Из него.

[Dim_Arch]

Да. Из него.

 

Добротная японская пропаганда.

[Darth_Vederkin]

 

Добротная японская пропаганда.

Ну...Японский вариант "Освобождения"...

[RenamedUser_1141352]

Ну...Японский вариант "Освобождения"...

 

японцы не особо много побеждали в истории, хотя и старались ..... так что такая война разумеется ими будет как флаг поднята, их можно понять) хотя по большей части 60% проигрыша- это ошибки Рожественского)

[Hilander]

 

японцы не особо много побеждали в истории, хотя и старались ..... так что такая война разумеется ими будет как флаг поднята, их можно понять) хотя по большей части 60% проигрыша- это ошибки Рожественского)

 

согласен, и в основном удача их была - что ошибка Рожественского, что "божественный ветер" сдувший монголов...

а сериал понравился, понятно что япы о себе петь будут - но экранизация сражения практически единственная.

версия насчет похода через Арктику есть - но не будем забывать что климат был намного холоднее (некоторые связывают это со взрывом Кракатау и последующем загрязнении атмосферы, "вулканическая" зима на много лет). И пришлось бы судьбу эскадры связывать только с "Ермаком". "Ермак" сдох бы - и эскадре конец. Броненосцы не ледоколы, льды бы их убили не хуже шимозы.

[Darth_Vederkin]

 

согласен, и в основном удача их была - что ошибка Рожественского, что "божественный ветер" сдувший монголов...

а сериал понравился, понятно что япы о себе петь будут - но экранизация сражения практически единственная.

Не совсем...

Есть еще старый фильм 1969 года The Battle of the Japan Sea (佐藤 勝: 日本海大海戦)

[Nehist]

Ну на сщет экронизаций не знаю... А в последнее десятилетие появились монографии участников тех событий... Жаль что со своим менталитетам японцы многое умалчивают... Даже их война на море не дает полной картины происходящего...

06:18 Добавлено спустя 1 минуту

И кстати став индустриальной державой японцы проиграли лишь одну войну

[Darth_Vederkin]

И кстати став индустриальной державой японцы проиграли лишь одну войну

Две проиграли...

На самом деле они проиграли и Русско-японскую, как это не парадоксально звучит: по балансу сил и возможности их использования Япония "сливала".

Просто в силу некоторых обстоятельств России надоело воевать где-то на краю земли.

[Dimaserov71]

причем, кстати, демобилизация манчьжурской армии  после заключения мира еще и способствовала восстанию на трассибе и на дальнем востоке, когда  демобилизованные солдаты затопили все станции и  стали горючим материалом для революционной пропаганды. а вообщем им просто хотелось домой... власти только сокрушались - что эти свежие корпуса (причем прибывшие кадровые соединения  с запада, а не импровизированные  части сибирских стрелков и т.п. сибирских пехотных полков из запасных батальонов) еще не принимавшие участие в войне, растворились и принесли как демобилизованные еще больше вреда... но поздно стали задумываться, что  России дешевле бы обошлось в итоге окончательное генеральное сражение - результатом которого был бы мир на других условиях (сохранение полсахалина, передача России всех притопленных кораблей в Порт-Артуре и Новика на южном Сахалине и т.д.) Но история не терпит сослагательных наклонений, если бы да кабы... 

[PanzershipFS]

 Но история не терпит сослагательных наклонений, если бы да кабы... 

 

Я, кстати, не знаю, откуда пошло вот это вот "история не знает сослагательного наклонения". Очевидно, автор цитаты представлял себе историческую науку весьма своеобразно. На самом деле проблема альтернативности вполне себе существует, она, так сказать, научна и академична. Интересующихся могу отослать к классической ещё советской работе Ковальченко "Методы исторического исследования", там про изучение альтернатив есть много интересного.

 

В общем - не надо бояться альтернатив, просто надо очень серьёзно относиться к их предпосылкам. И не выдавать за истину сомнительные цитаты, да.