Цусимское сражение

[Limonadny_Joe]

По мне, так нормально. Во всяком случае, сама по себе пикриновая кислота вполне устойчива - неустойчивы пикраты.

Они вполне могут образовываться при долгом хранении или дефектах производства. А эти микродозы потом вызывают детонацию.

[Darth_Vederkin]

Второе не совсем понял.

Помимо прочих версий японцы активно двигали версию, что разрушения стволов орудий есть последствие того, что вода от всплесков русских снарядов попадала на разогретые стволы и их отрывало.

ЕМНИП, было в "Мейдзи"...Надо уточнить.

[granit450]

Как раз наглядный пример воздействия шимозы на собственные стволы.

 

Потому что было чему гореть...

Почитайте, например, Костенко.

На самом деле да. На кораблях было слишком много легко воспламеняющихся материалов, да и углём были засыпаны палубы на некоторых, броненосцы те вообще были перегружены  и имели высокий риск перевернутся даже при резком маневре.Но главную свою задачу шимоза всё таки выполнила.

14:22 Добавлено спустя 1 минуту

Помимо прочих версий японцы активно двигали версию, что разрушения стволов орудий есть последствие того, что вода от всплесков русских снарядов попадала на разогретые стволы и их отрывало.

ЕМНИП, было в "Мейдзи"...Надо уточнить.

 

А был ли такой эффект на суше?

[Darth_Vederkin]

А был ли такой эффект на суше?

Какой именно?

Разрывы стволов от детонации снарядов?

 

[granit450]

Какой именно?

Разрывы стволов от детонации снарядов?

 

 

Нет ,если подобный эффект бывал и на суше, то отмазки японских командиров о том что плохие русские залили им стволы отпадает.Детонация снаряда в стволе может случится по многим причинам.

[Darth_Vederkin]

 

Нет ,если подобный эффект бывал и на суше, то отмазки японских командиров о том что плохие русские залили им стволы отпадает.Детонация снаряда в стволе может случится по многим причинам.

Тогда поясните о чем Ваш предыдущий вопрос...

А был ли такой эффект на суше?

 

[granit450]

Тогда поясните о чем Ваш предыдущий вопрос...

 

Если такой эффект случался на суше,то вина лежит на качестве снаряда .А если только на море возможно японские командиры и правы.Конечно взрыватели на японских фугасах были очень чувствительные ,что конечно могло привести к взрыву внутри ствола.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Они вполне могут образовываться при долгом хранении или дефектах производства. А эти микродозы потом вызывают детонацию.

Это понятно, собственно главная проблема с пикриновыми снарядами, это именно способ снаряжения. Т.е ВВ не должно контактировать с материалом снаряда, причем достаточно долго(хранение). Японцы вроде бы это проблему (по их утверждениям) решили, но возможно не совсем. У них  шимоза заливалась в папковый футляр, а сверху покрывалась оловянной  фольгой. Даже если это работало, то это муторно и дорого - то ли дело залил ТНТ, и храни хоть сто лет, несмотря на чуть меньшее бризантное и фугасное действие. Гексоген, вообще снял почти все вопросы.

Ну а с примесями х,з. : шимоза (в идеале), чистая пикриновая кислота, в отличии от лиддита и мелинита, но абсолютно чистая это нонсенс, при промышленном производстве.

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

"Ермаком" провести эскадру?Вы шутите. Погуглите когда и как первый боевой корабль, прошел Севмор путем.

 

Этот факт или в Цусиме  или в 3 возраста Окини Сан читал что обсуждалась возможность проводки Сев мор путем 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Этот факт или в Цусиме  или в 3 возраста Окини Сан читал что обсуждалась возможность проводки Сев мор путем 

Ну обсуждать можно все что угодно, тем более в романе, а вот реально провести эскадру...

Могли через Северо морской путь плыть ледокол (Ермак) то был

 Слишком утвердительно у вас  вышло - как будто совершенно обычное дело.

 

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Ну обсуждать можно все что угодно, тем более в романе, а вот реально провести эскадру...

 Слишком утвердительно у вас  вышло - как будто совершенно обычное дело.

 

 

Ну в Цусиме поход и бой довольно детально описан, может и действительно обсуждался план о проводке эскадры? 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Ну в Цусиме поход и бой довольно детально описан, может и действительно обсуждался план о проводке эскадры? 

Сомнительно. ИМХО, с таким же успехом можно было обсуждать переброску эскадры, через Звездные Врата.

[Darth_Vederkin]

 

Ну в Цусиме поход и бой довольно детально описан, может и действительно обсуждался план о проводке эскадры? 

Такой вариант не рассматривался даже с пьяных глаз...

 

[Dilandualb]

Этот факт или в Цусиме  или в 3 возраста Окини Сан читал что обсуждалась возможность проводки Сев мор путем 

 

Каким макаром? Флот с трудом дошел даже через цивилизованные моря; вы предлагаете тащить эскадру через в общем-то пустые воды, где нет ни угольных станций, ни удобных стоянок, ни каких-никаких портов, а климатические условия просто ужасные.

 

Половина кораблей просто не дойдет: будет брошена из-за поломок, столкновений с плавающими льдами, или потонет во время штормов. Оставшиеся будут в таком состоянии, что сдадутся первому же встречному японскому кораблю без боя.

 

[PanzershipFS]

Относительно Северного морского пути.

 

Идея использования Ледового океана для проводки кораблей во Владивосток и дальше имела место еще в конце XIX века. Однако упиралась она в полную неисследованность этого района и неустроенность инфраструктуры. Нужны угольные станции или обустроенные порты для бункеровки, нужны исследованные фарватеры. Нужны связь и возможность сгрузить на большую землю больных. Нужны точные карты, наконец.

 

На момент 1904-04 годов всего этого не было и в помине. Даже если мы игнорируем тот факт, что 2ТЭ удалось подготовить к походу только осенью (осенью, Карл! в Северном ледовитом!), то довести крупное соединение до Тихого океана без значительных потерь не представлялось возможным.

 

Однако история с походом Рожественского не пошла даром. Между Русско-Японской и Первой мировой были организованы несколько экспедиций для исследования СМП - в том числе и колчаковская. Не всё там кстати было гладко, емнип две экспедиции погибли.

 

Так что в начале века отлично знали про Северный проход. И отлично знали, что его только предстоит исследовать, а с эскадрой, да и еще осенью-зимой соваться туда совершенно бессмысленно.

[Dilandualb]

Идея использования Ледового океана для проводки кораблей во Владивосток и дальше имела место еще в конце XIX века. Однако упиралась она в полную неисследованность этого района и неустроенность инфраструктуры. Нужны угольные станции или обустроенные порты для бункеровки, нужны исследованные фарватеры. Нужны связь и возможность сгрузить на большую землю больных. Нужны точные карты, наконец.

 

Собственно, ППКС.

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

1897 году на докладе вице-адмирала Макарова о необходимости вне всякой очереди строить ледокол для налаживания регулярного судоходства по Ледовитому океану, а также иметь в виду возможное перемещение по СМП эскадр Балтийского флота в Тихий океан – по трассе кратчайшей, а главное, недоступной вражеским флотам, -- управляющий Морским министерством вице-адмирал П.П. Тыртов, ничтоже сумняшеся начертал: «Может быть, идея адмирала и осуществима, но так как она, по моему мнению, никоим образом не может служить на пользу флота, то Морское министерство никоим образом не может оказать содействия адмиралу…». Я помню что был факт об идее проводки.

[PanzershipFS]

1897 году на докладе вице-адмирала Макарова о необходимости вне всякой очереди строить ледокол для налаживания регулярного судоходства по Ледовитому океану, а также иметь в виду возможное перемещение по СМП эскадр Балтийского флота в Тихий океан – по трассе кратчайшей, а главное, недоступной вражеским флотам, -- управляющий Морским министерством вице-адмирал П.П. Тыртов, ничтоже сумняшеся начертал: «Может быть, идея адмирала и осуществима, но так как она, по моему мнению, никоим образом не может служить на пользу флота, то Морское министерство никоим образом не может оказать содействия адмиралу…». Я помню что был факт об идее проводки.

 

Ну так про идею-то никто и не спорит. Но от идеи до её воплощения - десятилетия упорного труда и миллионные затраты. Макаров не был идиотом и предлагал начинать разведывать путь, а не отправлять завтра эскадру. В реале СМП стали активно разрабатывать после 1905 года, а проводка кораблей началась только в 1930-е. Быстро-быстро всё организовать за 1897-1904 гг - какбэ из области фантастики.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Ну так про идею-то никто и не спорит. Но от идеи до её воплощения - десятилетия упорного труда и миллионные затраты. Макаров не был идиотом и предлагал начинать разведывать путь, а не отправлять завтра эскадру. В реале СМП стали активно разрабатывать после 1905 года, а проводка кораблей началась только в 1930-е. Быстро-быстро всё организовать за 1897-1904 гг - какбэ из области фантастики.

Именно так.

Да и потом какая разница каким образом эскадра попадет на ДВ, -сражения  в невыгодных условиях, так и эдак не избежать.

Если произойдет чудо и эскадра дойдет по СМП, то можно себе представить, в каком состоянии будут корабли.

 

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Именно так.

Да и потом какая разница каким образом эскадра попадет на ДВ, -сражения  в невыгодных условиях, так и эдак не избежать.

Если произойдет чудо и эскадра дойдет по СМП, то можно себе представить, в каком состоянии будут корабли.

 

Ну думаю в гораздо лучшем чем валить через пол шарика в тропиках. На кораблях балтики отопление думаю реализовано было лучше чем, охлаждение воздуха в тропиках. Апраксин выдержал льды пока ермак гонял вокруг него и скалу удаляли на которой он сидел. Опять же потрепаный флот, но флот можно во владике починить более менее. Утопленый флот ремонту не подлежит. Но первую тихоокеанскую это никак не спасало.