Цусимское сражение

[RenamedUser_8218677]

Несмотря на героизм и мужество русских моряков, русская эскадра была уничтожена, результатом чего явилось окончательное поражение царской России в войне. Оценивая Ц. с., В. И. Ленин писал: "Этого ожидали все, но никто не думал, чтобы поражение русского флота оказалось таким беспощадным разгромом... Перед нами не только военное поражение, а полный военный крах самодержавия" (Полное собрание соч., 5 изд., т. 10, с. 252).А инфы реально мало

[del_8355449]

Увелиивая запас топлива корабли были обреены на перегруз. Значительный перегруз приводит к увеличенной осадке, что в последствии сказалось на ходе сражения. Японские фугасные снаряды были не способны пробить главный броневой пояс росийских броненосцев который составлял 305 мм., но верхний броневой пояс который был  вдвое тоньше был более у язвим.

 

 

А если бы не было перегруза и не было бы увеличенной осадки - каким то чудесным образом японские фугасы не попадали бы в верхний броневой пояс?

[Darth_Vederkin]

Увелиивая запас топлива корабли были обреены на перегруз. Значительный перегруз приводит к увеличенной осадке, что в последствии сказалось на ходе сражения. Японские фугасные снаряды были не способны пробить главный броневой пояс росийских броненосцев который составлял 305 мм., но верхний броневой пояс который был  вдвое тоньше был более у язвим.

 

 

Вы не поверите, но перегруз (в тех цифрах, которые приводят) документально не доказан...

[TAHKOBbIu_KOT]

Несмотря на героизм и мужество русских моряков, русская эскадра была уничтожена, результатом чего явилось окончательное поражение царской России в войне. Оценивая Ц. с., В. И. Ленин писал: "Этого ожидали все, но никто не думал, чтобы поражение русского флота оказалось таким беспощадным разгромом... Перед нами не только военное поражение, а полный военный крах самодержавия" (Полное собрание соч., 5 изд., т. 10, с. 252).А инфы реально мало

вы бы еще сказали, что если 2ТОЭ прорвалась бы во Владик, то РЯВ не закончилась бы поражением прогнившего царизма и таким образом Учение Ленина оказалось бы неверно, чего не может быть в принципе 

вся эта пурга про военный крах самодержавия - чистой воды популизм. примерно такое же отношение можно встретить к оценках Зимней войны с Финляндией. только потом были 1 и 2 мировые войны соответственно.

1ю в военном отношении практически выиграли, на счет 2й думаю все в курсе

[serjios]

вся эта пурга про военный крах самодержавия - чистой воды популизм.

Ну то есть, потеря флота, неспособность победить на суше, это на самом деле не "военный крах"?

 

1ю в военном отношении практически выиграли, на счет 2й думаю все в курсе

 Это ты сейчас про Германию пишешь да?

Или про Россию? Как то непонятно, страна, армия которой в основном только отступала, страдающая от снарядного голода "практически выиграла?" Эвона как.

[Dilandualb]

вы бы еще сказали, что если 2ТОЭ прорвалась бы во Владик, то РЯВ не закончилась бы поражением прогнившего царизма и таким образом Учение Ленина оказалось бы неверно, чего не может быть в принципе 

 

Технически, РЯВ была проиграна в тот момент, когда 1ТОЭ отказалась от идеи выйти в море и дать японцам решающее сражение с целью их разгромить, а не просто прорваться во Владивосток и ждать подкреплений.

 

Собственно, что должен был сделать русский флот в самом начале войны - это выйти в море и вызвать японцев на бой. Соотношение сил было достаточно благоприятным, чтобы иметь шансы если не на победу то на пиррову победу для японцев. В случае нашей победы, война была бы выиграна де-факто немедленно, и относительно дешево. В случае поражения... в общем-то ситуация капитально хуже не становилась, так как японцы и так всю войну имели свободу действий.

[TAHKOBbIu_KOT]

Технически, РЯВ была проиграна в тот момент, когда 1ТОЭ отказалась от идеи выйти в море и дать японцам решающее сражение с целью их разгромить, а не просто прорваться во Владивосток и ждать подкреплений.

Собственно, что должен был сделать русский флот в самом начале войны - это выйти в море и вызвать японцев на бой. Соотношение сил было достаточно благоприятным, чтобы иметь шансы если не на победу то на пиррову победу для японцев. В случае нашей победы, война была бы выиграна де-факто немедленно, и относительно дешево. В случае поражения... в общем-то ситуация капитально хуже не становилась, так как японцы и так всю войну имели свободу действий.

в целом согласен, но на счет немедленно - преувеличение))) я бы все таки сперва подорванные броненосцы отремонтировал, а потом дал бы япошам высадить первую волну десанта и 

как бы не закончилось сражение, но отряду Того ремонта не избежать, и тут уже можно пошалить на морских коммуникациях японцев, снабжать-то высаженные войска хошь-не хошь, а надо

думаю Макаров как-то так и видел войну

[Dilandualb]

я бы все таки сперва подорванные броненосцы отремонтировал, а потом дал бы япошам высадить первую волну десанта и

 

Технически говоря, при более-менее внимательном отношении к конфликту - повреждения броненосцев не должны были случиться. Если бы не критическая недооценка японцев как противника, доминировавшая в русском адмиралтействе.

[TAHKOBbIu_KOT]

Технически говоря, при более-менее внимательном отношении к конфликту - повреждения броненосцев не должны были случиться. Если бы не критическая недооценка японцев как противника, доминировавшая в русском адмиралтействе.

дааааа, как мы умны задним числом ((((((( как любим махать кулаками после драки

[Dilandualb]

дааааа, как мы умны задним числом ((((((( как любим махать кулаками после драки

 

Ну кто же кроме нас виноват, что офицерский состав за редкими исключениями проявил храбрость - но некомпетентность?

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Виноваты трусливые адмиралы которые считали что лучше отсидеться в гавани Порт-Артура  

[TAHKOBbIu_KOT]

Виноваты трусливые адмиралы которые считали что лучше отсидеться в гавани Порт-Артура  

мощно задвинул, внушает

а вот Вы, сударь, могли бы под артогнем на небронированном мостике?

трусливый и нерешительный это две большие разницы

[Black_Hunter]

мощно задвинул, внушает

а вот Вы, сударь, могли бы под артогнем на небронированном мостике?

А куда уже броню боевых рубок дели? Пропили? 

Новый тип боевых кораблей - небронированные броненосцы? Ну да... я бы и сам "нерешительствовал" на таком куда-нибудь выходить, тем более в войну.

[serjios]

А куда уже броню боевых рубок дели? Пропили? 

Новый тип боевых кораблей - небронированные броненосцы? Ну да... я бы и сам "нерешительствовал" на таком куда-нибудь выходить, тем более в войну.

Говорят, что кроме боевых рубок, были и небронированные мостики.

Говорят, что в рубки уходили не все и не сразу.

Говорят, что боевые рубки российских броненосцев были отличными уловителями осколков.

Или понятие броненосец - подразумевает что забронировано все, вплоть до флага?

[TAHKOBbIu_KOT]

А куда уже броню боевых рубок дели? Пропили? 

Новый тип боевых кораблей - небронированные броненосцы? Ну да... я бы и сам "нерешительствовал" на таком куда-нибудь выходить, тем более в войну.

однако 

[xCandurx]

спасибо за адрес  http://tsushima.su/R...age_18/page_19/ , начал читать, заинтересовало...

[Black_Hunter]

Говорят, что кроме боевых рубок, были и небронированные мостики.

Говорят, что в рубки уходили не все и не сразу.

Говорят, что боевые рубки российских броненосцев были отличными уловителями осколков.

Или понятие броненосец - подразумевает что забронировано все, вплоть до флага?

 

"Говорят, а ты не слушай..." (с)

Ибо все это - послезнание. Человек упомянул не 2-ю ТОЭ, а Порт-Артур. Т.е. 1-ю ТОЭ. Каким образом это все могли знать адмиралы 1 ТОЭ, если свою пассивность они проявляли с самого начала войны? Они пережили разве что только ночные атаки миноносцев, но больших артиллерийских дуэлей между броненосцами в начале войны не было. Результаты обстрела "Варяга" японскими фугасами они тоже не знали, насколько я помню.

К тому же:

ВРИД командующего эскадрой В. К. Витгефт находился на нижнем небронированном мостике броненосца и безучастно наблюдал за ходом боя. На неоднократные просьбы уйти в бронированную боевую рубку он ответил: «Все равно, где помирать». Около 17:30 305-мм снарядом, попавшим в фок-мачту «Цесаревича», были убиты находившиеся на мостике контр-адмирал В. К. Витгефт, флагманский штурман лейтенант Н. Н. Азарьев, два младших флаг-офицера и другие офицеры, тяжело ранен начальник штаба контр-адмирал Н. А. Матусевич и старший флаг-офицер М. А. Кедров.

 

Как видно из этого Витгефт приял смерть на ходовом небронированном мостике. И смерти он как-то особо не боялся. Получается - не в трусости дело абсолютно. И не в бронированности. Тот же Эссен пошел в "кавалерийскую атаку" на своем "Новике" тоже находясь на открытом ходовом мостике.

Так что причина пассивности 1-й ТОЭ далеко не в небронированности ходовых мостиков и не в трусости.

 

[Dilandualb]

Новый тип боевых кораблей - небронированные броненосцы? Ну да... я бы и сам "нерешительствовал" на таком куда-нибудь выходить, тем более в войну.

 

Итальянцы были храбрее - они построили "Италию"  и "Лепанто" на которых окромя броневой палубы и барбетов главного калибра брони вообще не было. :) И между прочим, это были броненосцы 1-го ранга.

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

В Порт-Артуре проще от мортир погибнуть, на мостике стоять не надо.

[Lis5]

Как видно из этого Витгефт приял смерть на ходовом небронированном мостике. И смерти он как-то особо не боялся. Получается - не в трусости дело абсолютно. И не в бронированности.

Не могу понять и принять пренебрежение Витгефта собственной безопасностью. Не тот случай для демонстрации личной храбрости, когда на кону стоит эскадра. Или боялся ответственности и искал смерти, так воды в ствол и ...... Но до выхода из Порт-Артура, КМК было бы честнее.