Разбор одного боя(или тем кто говорит что ЛК не тащат...)(возможно советы для АВ)

[Arwiden]

 

хм вот что-то-то Секаку или вернее Хирю не топят Монтану(поверьте не топят даже за несколько заходов), а Пенсы почему-то должны контрить Хакюрю? 

 

Борода в том, что 2 пепси при желании монтану то утопят - а вот хирю - очень врядли.

Вообще артиллерийские корабли - это совсем другой геймплей. Это не какие то мифические самолетики, которые возвращаются всегда с базы с фул хп.

Корабли теряют свое хп и модули и абилки, даже монтана может спокойно слить толковым крейсерам ниже уровнем, да чего уж крейсерам - я на минеказе торпил наглухо норку фуловую. А при желании можно повторить подвиг и на любом корабле с торпедами, хоть на омахе. Да - рискнешь т.с. ***, но в этом то и баланс - накатил, убил - тебя убили фокусом. Размен 1 в 1.

С авиком, мягко говоря, все совсем не так.

07:28 Добавлено спустя 2 минуты

Я не важный игрок, на АВ у меня получается лучше всего, позавчера например была ситуация где мой Мэхан уничтожил 4 противника за 1 минуту - АВ такое не может, нерфить ЭМы?)

 

1. Мэхен рисковал своей *** (особенно учитывая дальность торпед - рисковал ОЧЕНЬ сильно).

2. Враги сами прикатили к мэхану и вообще мэхан угадал т.с. с направлением.

3. Могу поспорить, что у мэхана такие чудеса бывают раз в 100 боев и то если повезет.

[del_6955227]

 

Борода в том, что 2 пепси при желании монтану то утопят - а вот хирю - очень врядли.

Вообще артиллерийские корабли - это совсем другой геймплей. Это не какие то мифические самолетики, которые возвращаются всегда с базы с фул хп.

Корабли теряют свое хп и модули и абилки, даже монтана может спокойно слить толковым крейсерам ниже уровнем, да чего уж крейсерам - я на минеказе торпил наглухо норку фуловую. А при желании можно повторить подвиг и на любом корабле с торпедами, хоть на омахе. Да - рискнешь т.с. ***, но в этом то и баланс - накатил, убил - тебя убили фокусом. Размен 1 в 1.

С авиком, мягко говоря, все совсем не так.

 

2 Пепси которые не топят Хирю? Ну наверное между ними вся карта - да?

Черт вот это я рак оказывается, на АВ так просто выживать, а у меня далеко не 100 процентная выживаемость ан них( 

 

Ой про ТА даж не смешно, 9 ЭМ может забрать фулового Ямато(было на ЗБТ проделано мной), АВ не способен с 1го захода потопить ЛК 10, без детонации(детонация воля случая и не зависит от типа техники на которой вы играете). Будем нерфить ЭМы?

[CheaterTK]

 

Корабли теряют свое хп и модули

Тут пожалуй не поспоришь, сейчас каждый выстрел с фугаса это большой шанс - ПВО модуль и в конце боя у противников становится не так все хорошо. ПМК я думаю можно пережить, не критично, а вот живучесть ПВО можно и поднять. 

Опять же таки, если ордер рассосался кто куда, ну это же не АВ виноват ? Если публика с каждым новым уровнем не учится на ошибках, а все больше плачет на форуме, это же не нормально.

[del_6955227]

Тут пожалуй не поспоришь, сейчас каждый выстрел с фугаса это большой шанс - ПВО модуль и в конце боя у противников становится не так все хорошо. ПМК я думаю можно пережить, не критично, а вот живучесть ПВО можно и поднять. 

Опять же таки, если ордер рассосался кто куда, ну это же не АВ виноват ? Если публика с каждым новым уровнем не учится на ошибках, а все больше плачет на форуме, это же не нормально.

 

ныть проще, сотрясать кулаком и возводить очи горе, вообще народ ленивый, вон сколько народу ТУ отстаивало в свое время...

[Arwiden]

Опять же таки, если ордер рассосался кто куда, ну это же не АВ виноват ? Если публика с каждым новым уровнем не учится на ошибках, а все больше плачет на форуме, это же не нормально.

 

Ледяные острова 4 точки - как держать ордер, чтобы и точки брать и от авика быть прикрытым и торпеды от эмов 15-20км не ловить?

Как не крути - а приходится заходить в точки и оставаться одному. Причем против авика в таком варианте особенно уязвимы становятся эсминцы. 

Вы вот говорите, что народ научится играть - будет ходить строем и все такое (хотя понятно, что так не будет) - неужели вы думаете, что авики не найдут применения себе даже в таком варианте?

Как я уже сказал - топить эмов вообще не проблема в нынешней итерации. Чем не занятие?

[del_6955227]

1. Мэхен рисковал своей *** (особенно учитывая дальность торпед - рисковал ОЧЕНЬ сильно).

2. Враги сами прикатили к мэхану и вообще мэхан угадал т.с. с направлением.

3. Могу поспорить, что у мэхана такие чудеса бывают раз в 100 боев и то если повезет.

Карта два брата - никуда не уходим - остаемся дефить пролив - обязательно придет кто-то хоть в конце боя, но кто-то да пойдет по проливу - короткие, но быстреые торпеды, ГК довершит дело если надо... 

Скажете что не сработает? Сработает... Но мне скучно сидеть в подобных засадах чаще всего... 

4 фрага были набиты потому что на нашу базу зашло 5 кораблей противника...

07:38 Добавлено спустя 2 минуты

 

Ледяные острова 4 точки - как держать ордер, чтобы и точки брать и от авика быть прикрытым и торпеды от эмов 15-20км не ловить?

Как не крути - а приходится заходить в точки и оставаться одному. Причем против авика в таком варианте особенно уязвимы становятся эсминцы. 

Вы вот говорите, что народ научится играть - будет ходить строем и все такое (хотя понятно, что так не будет) - неужели вы думаете, что авики не найдут применения себе даже в таком варианте?

Как я уже сказал - топить эмов вообще не проблема в нынешней итерации. Чем не занятие?

 

1) Мой пример как раз превосходство как раз 4 точки - противник ордером отсекает пол карты и захватывает новые точки

2) Вот поверьте гоняться за ЭМ, когда на вас прет Ордер, это самое то на АВ

3) потопить ЭМа не настолько простая задача, чесслово - попробуйте сесть на АВ и топить ЭМы - да еще и чтоб стабильно и регулярно(КД самолетов значительно дольше чем КД ЛК, а тут распинаются по поводу долгой КД)

[Arwiden]

 

2 Пепси которые не топят Хирю? Ну наверное между ними вся карта - да?

Черт вот это я рак оказывается, на АВ так просто выживать, а у меня далеко не 100 процентная выживаемость ан них( 

 

Ой про ТА даж не смешно, 9 ЭМ может забрать фулового Ямато(было на ЗБТ проделано мной), АВ не способен с 1го захода потопить ЛК 10, без детонации(детонация воля случая и не зависит от типа техники на которой вы играете). Будем нерфить ЭМы?

 

Нет, между ними островок - и самолеты заходят в атаку по кд прямо в упор, пво перезарядиться не успевает от слова совсем. Плюс, как мы уже обсуждали - две пепси если и едут до авика - едут они точно не в вакууме и как правило уже и без хп и модулей. Т.е. сама идея ломиться до авика не очень правильная - но если предположить, что на такой безумный подвиг взвод из двух кров 7лвл решился - шансов реально у них не много. 

07:44 Добавлено спустя 4 минуты

1) Мой пример как раз превосходство как раз 4 точки - противник ордером отсекает пол карты и захватывает новые точки

2) Вот поверьте гоняться за ЭМ, когда на вас прет Ордер, это самое то на АВ

3) потопить ЭМа не настолько простая задача, чесслово - попробуйте сесть на АВ и топить ЭМы - да еще и чтоб стабильно и регулярно(КД самолетов значительно дольше чем КД ЛК, а тут распинаются по поводу долгой КД)

 

1) один вопрос - если ордер такой офигенный, почему все померли то кроме авика?

2) на вас пер ордер? че, прямо вот к авику ехал на другой конец карты? 

3) Задача достаточно простая, если учесть - что эма достаточно иногда тупо просто подсвечивать. Но если захочется ускорить процесс, то грамотный веер - примерно как тут https://youtu.be/-luSSWd4MOE?t=335 решает эту задачу.

(особенно если этот веер пущен не с японца, а с американца).

[del_6955227]

 

Нет, между ними островок - и самолеты заходят в атаку по кд прямо в упор, пво перезарядиться не успевает от слова совсем. Плюс, как мы уже обсуждали - две пепси если и едут до авика - едут они точно не в вакууме и как правило уже и без хп и модулей. Т.е. сама идея ломиться до авика не очень правильная - но если предположить, что на такой безумный подвиг взвод из двух кров 7лвл решился - шансов реально у них не много. 

 

А вот Хирю был все это время в вакууме и самолеты не терял, и вот реально он настолько в вакууме что только 2 Песи его заботят - нет не ЛК одиночка в стороне, нет конечно же надо бить по противнику который может выкосить твои самолеты. Вы именно так думаете?

P.S. вот понимаете - я играю на всех классах техники, и в танках тоже и в самолетах так же летал на всем - пусть я не стану профи в каком-то лкассе - но я ппонимаю проблемы классов. Я с легкостью переживу нерф или ап чего угодно... Я не спорю что твоя стата на порядок лучше моей, но есть вещи которые ты или не понимаешь потому что не можешь или не понимаешь потому что не хочешь...

[Arwiden]

 

А вот Хирю был все это время в вакууме и самолеты не терял, и вот реально он настолько в вакууме что только 2 Песи его заботят 

 

Да, видно что не часто даже у вас такие ситуации бывают =)))

 

Да, пепси вас бы беспокоили, если бы они шли прямо вас убивать - вот так вот все бросили и ломились на каком нить Севере прямо к вам за остров.

Согласен - ситуация такая КРАЙНЕ редкая, но это практически единственный способ уничтожить авик - прикатить к нему в упор за остров и застрелить =) И да, нормальный авик увидит эту ситуацию и до острова никто не доедет.

[ILYA369]

Отлично изложено + санул.

[Arwiden]

собственно вот так демоин "убивает" 10ый авик. 

Дпс у него поболее - чем у двух пепси (да и хп с абилкой тоже), ну и островка нет - т.е. Демоин даже не дошел до авика (и не дошел бы и до острова - постоянно бы отворачивал и кончился). Так он хоть стрелял еще в ответ =)

 

а вот против линкора

 

И опять же нет островка. Да все с авиками короче ок =) баланс 

[del_6955227]

 

Да, видно что не часто даже у вас такие ситуации бывают =)))

 

Да, пепси вас бы беспокоили, если бы они шли прямо вас убивать - вот так вот все бросили и ломились на каком нить Севере прямо к вам за остров.

Согласен - ситуация такая КРАЙНЕ редкая, но это практически единственный способ уничтожить авик - прикатить к нему в упор за остров и застрелить =) И да, нормальный авик увидит эту ситуацию и до острова никто не доедет.

 

Давай так - со скольки заходов ты убьешь 2 Пепси?) с учетом наличия заградки у каждой... и + ястреба одиночки - давай все же не забудем что они есть, а Хирю видимо у нас ударный - спецом чтоб наносить побольше дамажки и соответственно от ястреба даже одиночки отбиться не может, конечно ястреба часто тупят, но их 2 - так что почти 100 процентов что 1 топор даже без заградки подцеплен ястребом...

 

Вот сколько тебе надо заходов, и как итог времени на это дело... Оч интересно послушать мнение человека, который не играл на АВ за сколько надо справиться в данной ситуации))

07:58 Добавлено спустя 2 минуты

собственно вот так демоин "убивает" 10ый авик. 

Дпс у него поболее - чем у двух пепси, ну и островка нет - т.е. Демоин даже не дошел до авика (и не дошел бы и до острова - постоянно бы отворачивал и кончился). Так он хоть стрелял еще в ответ =)

 

а вот против линкора

 

И опять же нет островка. Да все с авиками короче ок =) баланс 

 

Мы разговариваем про 2 Пенсы и Хирю(7й левел), а не 10й... 

Видео я смотрел - какие потери в авиации у АВ? А теперь КР не 1, а 2, и потери были и ранее - какой итог? 

[Arwiden]

Вот сколько тебе надо заходов, и как итог времени на это дело... Оч интересно послушать мнение человека, который не играл на АВ за сколько надо справиться в данной ситуации))

 

Во-первых: посмотри видео от z1ooo.

Во-вторых: у меня был опыт ситуации - когда мы на Севере ломились к 2м авикам на пепси и миоко(хотя фактически видели только лекса). При этом авики были тупыми как валенки, а меня долбил такой же миоки чуть ли не в борт, а союзного крейсера развернуло торпедной атакой даже под абилками - т.е. мы вынужденно разошлись. Но вот незадача, даже тупого лекса если мы и застрелили (ибо только он и светился), то руджо допинал в упор пепси (который таки вычислил по взлетающим из воды самолетам - что он где то там и пошел его светить), а я, разобравшись с миоко - развернулся на этого руджо и он пропал в чистом поле (сколько там 8км заметность?) =))) пока я к нему разворачивался - меня добил с 16+ км 1им попаданием колорадо.

Вот так вот авик и не помер даже, хотя стоял натурально вот в чистом после и не за каким островком (в таком варианте у нас шансов бы вообще не было).

 

Можно долго теорикрафтить - но практика показывает, что убить авика накатом - это безумная идея и живут они все равно до конца боя почти всегда. Или добивают их уже когда другой команды нет и никто не помешает накатить в закуток к авику.

 

[del_6955227]

 

Во-первых: посмотри видео от z1ooo.

Во-вторых: у меня был опыт ситуации - когда мы на Севере ломились к 2м авикам на пепси и миоко. При этом авики были тупыми как валенки, а меня долбил такой же миоки чуть ли не в борт, а союзного крейсера развернуло торпедной атакой даже под абилками - т.е. мы вынужденно разошлись. Но вот незадача, даже тупого лекса если мы и застрелили, то руджо допинал в упор пепси, а я, разобравшись с миоко - развернулся на этого руджо и он пропал в чистом после (сколько там 8км заметность?) =))) пока я к нему разворачивался - меня добил с 16+ км 1им попаданием колорадо.

Вот так вот авик и не помер даже, хотя стоял натурально вот в чистом после и не за каким островком (в таком варианте у нас шансов бы вообще не было).

 

Можно долго теорикрафтить - но практика показывает, что убить авика накатом - это безумная идея и живут они все равно до конца боя почти всегда. Или добивают их уже когда другой команды нет и никто не помешает накатить в закуток к авику.

 

 

ну ок - позавчера вроде, карта край вулканов - я на Хакюрю, против нас Секаку и максимум - Айова. 

1я минута боя - Секаку меня светит. К 3й минуте я по моему и закончился... 9 попаданий с предельной дистанции Айовы и все - я успел нанести Айове 9 торпед, которые забрали у нее менее половины хп... 

Ведь бывает и так? У вас не бывает, у вас все мрачно АВ - имбы, а у меня бывает по-разному) 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 

ну ок - позавчера вроде, карта край вулканов - я на Хакюрю, против нас Секаку и максимум - Айова. 

1я минута боя - Секаку меня светит. К 3й минуте я по моему и закончился... 9 попаданий с предельной дистанции Айовы и все - я успел нанести Айове 9 торпед, которые забрали у нее менее половины хп... 

Ведь бывает и так? У вас не бывает, у вас все мрачно АВ - имбы, а у меня бывает по-разному) 

 

Так Край Вулканов - единственная карта где АВ немного стеснен маневром, так как враг прет с двух флангов одновременно. Были бы там обычные респы, так бы АВ и катались себе внизу(вверху) никем не засвеченные.

И с чего мы вдруг разбираем ситуацию с 2мы Пенсаколами. Почему не рассматривается ситуация с 2мя Нагато например, а? Ах, да ЛК ж такой имба класс, что без проблем забирает АВ оставшись в конце один на один.

 

 

[Arwiden]

Мы разговариваем про 2 Пенсы и Хирю(7й левел), а не 10й... 

Видео я смотрел - какие потери в авиации у АВ? А теперь КР не 1, а 2, и потери были и ранее - какой итог? 

 

Блин, моя ошибка - я 10ый яп авик имел ввиду. По смыслу можно было догадаться =) раз речь шла про монтану против 2х пепси.

08:18 Добавлено спустя 1 минуту

 

И с чего мы вдруг разбираем ситуацию с 2мы Пенсаколами. Почему не рассматривается ситуация с 2мя Нагато например, а? Ах, да ЛК ж такой имба класс, что без проблем забирает АВ оставшись в конце один на один.

 

 

 

Ну потому что ТС предложил вариант, что мол вот взвод 2х кров овнит авик (что само по себе смешно - авик должны контрить аж 2 корабля на абилках и полностью сфокусировавшись на этом, норм че).

По факту это совсем не так =) ну мб взвод двух демоинов до авика то доедет, конечно. Но вот как показывает видео выше - один демоин точно не доедет =)

а уж 2 пепси и подавно =)

 

про 7ых линкоров даже заикаться страшно. Они на респе еще кончатся против 10тки то.

[CheaterTK]

 

Ледяные острова 4 точки - как держать ордер, чтобы и точки брать и от авика быть прикрытым и торпеды от эмов 15-20км не ловить?

Как не крути - а приходится заходить в точки и оставаться одному. Причем против авика в таком варианте особенно уязвимы становятся эсминцы. 

Вы вот говорите, что народ научится играть - будет ходить строем и все такое (хотя понятно, что так не будет) - неужели вы думаете, что авики не найдут применения себе даже в таком варианте?

Как я уже сказал - топить эмов вообще не проблема в нынешней итерации. Чем не занятие?

Найдут при любых раскладах, но когда ты один АВ на карте и противники плывут соло это один урон.

Когда 2х2 и у каждого по 4 ястреба + противники плывут по 3+ это другой урон.

На Хай лвл урон не так сильно различается, я показал максимальный ( нашел еще 136к у кого то в среднем) - это выше, но не критично, с учетом что балансит АВ так себе + они часто попадают к уровню ниже.

Когда будут +- равные условия,  т.е. Хакурю не будет к Атаго часто закидывать, которые просто беспомощны против него и не будет 1 АВ на 2 команды или 2 против 1, вот тогда что то можно начинать паниковать про урон. Меня почему то часто на Шокаку закидывало к 10кам, ну нагрешил я видать. И я очень не рад был той же Монтане или не дай Бог взводу из Балтики + Айова, которые для меня просто не убиваемы.

[del_6955227]

 

Блин, моя ошибка - я 10ый яп авик имел ввиду. По смыслу можно было догадаться =) раз речь шла про монтану против 2х пепси.

08:18 Добавлено спустя 1 минуту

 

Ну потому что ТС предложил вариант, что мол вот взвод 2х кров овнит авик (что само по себе смешно - авик должны контрить аж 2 корабля на абилках и полностью сфокусировавшись на этом, норм че).

По факту это совсем не так =) ну мб взвод двух демоинов до авика то доедет, конечно. Но вот как показывает видео выше - один демоин точно не доедет =)

а уж 2 пепси и подавно =)

 

про 7ых линкоров даже заикаться страшно. Они на респе еще кончатся против 10тки то.

 

Ну так резонный мой вопрос - с чего бы это 2е 7ки били 10ку? Например Демона или Заю 2 Пенсы перестреливают? Тоьлко давайте честно... Ну а 1 шимаказе может порвать 2х Нагато в легкую и что?)

 

Против Монтаны из 7к, ну разве что два Хирю, которые заходят в унисон и настоьлко блестяще играют - что один из них это наверняка Эшли, а второй - ну даж не знаю ни Зло, ни Коловорот не осилят, черт не помню как приятеля _B_I_N_I_ ник пишется - может он бы смог за компанию... 

 

По поводу 7х ЛК и 10х АВ - это уже не проблема АВ уж извините, это даже не проблема разрабов и баланса - это пока проблема того что мало игроков вкачало 10ки - вот чесслово, я качаю ЛК упорно жру Мексику - со стока выкачиваю каждый ЛК, денег жалко на модули, серебра оч не хватает при ПА даже... но меня хватает только на сбить звезду, потому что скорость в 20, а в стоке 18ть - это ужасно, и проблема не в злых АВ - проблема в том что пол боя спишь...

 

Сейчас есть изза малого количества 10к дикий дисбаланс, вон помянутый Шев в коментах тут - так он еще частенько отрядом из 2х 10к играл, при том после 12ти - и были ситуации где их взвод 2е 10ки и 9ка балансился против 1 9ки и 8к - и кого тут нерфить?) АВ - ну так по традиции... ? =)

[del_6955227]

 

Так Край Вулканов - единственная карта где АВ немного стеснен маневром, так как враг прет с двух флангов одновременно. Были бы там обычные респы, так бы АВ и катались себе внизу(вверху) никем не засвеченные.

И с чего мы вдруг разбираем ситуацию с 2мы Пенсаколами. Почему не рассматривается ситуация с 2мя Нагато например, а? Ах, да ЛК ж такой имба класс, что без проблем забирает АВ оставшись в конце один на один.

 

 

 

ок, а чего не рассматриваем вариант - остался ЭМ и АВ - у ЭМа шансов больше. Да-да, счаз вы мне расскажете как легко хлопать ЭМов на АВ ;-) я готов записывать

[Arwiden]

О чем спор то? Типа авики не имба или че?

На видео от зло наглядно показано - что авик имба в умелых руках. И заноза даже не в умелых.

 

Показана и идеальная ситуация - которую авик не встречает практически никогда, кроме края вулканов.

Обычно авик сидит за островом и даже не чешется.

Убивать его никто специально кроме такого же авика не будет, в лучшем случае таки ЭМ поедет - но на большинстве карт он тупо не доедет, а часто - доехав, еще и дохнет от самого же авика.

(не говоря уже о том - сколько времени он потратит на путь к нему и обратно - если выживет).

 

Т.е. как не крути - а авики натурально имба, еслиб они еще самолеты только на полном ходу пускали - мб хоть под раздачу попадали, но вот это стоялово в островке носом реально достало.

08:41 Добавлено спустя 2 минуты

 

ок, а чего не рассматриваем вариант - остался ЭМ и АВ - у ЭМа шансов больше. Да-да, счаз вы мне расскажете как легко хлопать ЭМов на АВ ;-) я готов записывать

 

повторюсь

я бы тут поставил на авика, по крайней мере большинство эсминцеводов там уехало бы в ангар точно, кстати там и в начале налет показан на другого эсминца - очень, очень показательно.

И сам факт добивания  в конце авика - тоже веселый, чуть пмк не запинало =))

 

П.с. мне ОЧЕНЬ повезло, что я увернулся. И это был японец.