Французский вертолетоносец типа «Мистраль» (Mistral)

[REG_18]

с точки зрения банальной эрудиции , не каждый индивидум способен на такое...

[pod7val]

1) Если написанное в вики устраивает его, не кто не лишал права использовать готовый шаблонный ответ. "Главное что б человек отвечал, за свой ответ"!

 

2) Кроме дальности стрельбы, еще существует эффективность стрельбы (не очень сильный но аргумент)

 

3) Обнаружение! Наземную цель обнаружить сложнее, чем в воздухе!

 

3.а) Вспомнит тот же WOT заметность!

 

3.б) Вспомним тот же WOT обзор!

 

4) Ссылаясь на правила форума, равносильно показать слабость своей позиции. Тролинг? На это есть модераторы, разберутся сами без советчиков и барабанщиков. Не можешь защититься не спорь, читай, молчи)))

 

p.s. Приведенный пример из WOT (А и Б) - конечно можно обвинить меня, что я на пальцах, привожу пример с игры... Но что делать если аргументов кто то не слышит!

Точность ракеты Brimstone: 0.8 - 0.9. Чем же будет обнаруживать "тунгуска" вертолёт !? На вертолётах есть: термальные камеры , Радары , системы обнаружения и оповещения об излучении радаром...

[anonym_0DgPz82QdYfV]

Мне, как командиру расчета ЗСУ 2С6, было бы очень смешно читать рассуждения, которые были выше, если бы все не было настолько печально.

[pod7val]

Мне, как командиру расчета ЗСУ 2С6, было бы очень смешно читать рассуждения, которые были выше, если бы все не было настолько печально.

Тогда я разработчик "Тунгуски"...

Какой вы командир - вы даже не знаете к какому ПВО относится данная система... и кто это ещё из нас диванный теоретик...

Вы даже не можете объяснить работу обнаружения целей - данного ответа я от вас добиваюсь ,что бы расставить точки над "Ы".

[anonym_0DgPz82QdYfV]

Тогда я разработчик "Тунгуски"...

Какой вы командир - вы даже не знаете к какому ПВО относится данная система... и кто это ещё из нас диванный теоретик...

Вы даже не можете объяснить работу обнаружения целей - данного ответа я от вас добиваюсь ,что бы расставить точки над "Ы".

Лол, ладно, отвечу.

ЗСУ 2С6 относится к ПВО СВ ближнего радиуса действия и идет в одном порядке с бронетехникой.

На 2С6 установлено две станции - СОЦ и ССЦ. В автономном режиме СОЦ определяет цель (а вертолет, благодаря винту, засекается мгновенно), система распознавания классифицирует ее, оператор с помощью манипулятора производит захват, дальше ССЦ берет ее на сопровождение и в зависимости от решения производится стрельба артиллерийским каналом или ракетой. По вертолетам - стволами. Стрельба ведется обычно короткими очередями. Весь этот комплекс действий занимает меньше полуминуты.

P.S. Больше кормить тролля не собираюсь.

[theizual]

средство огневой поддержки - артил. оружие поддержки. Это из словаря. Прежде чем умничать, научитесь внимательно читать написанное.

Огневая поддержка атаки

период огневого поражения, включающий огонь артиллерии, удары ракетных войск и авиации, последовательно поражающих противника перед атакующими войсками. Проводится с целью поддержать атаку, воспретить противнику ведение огня, манёвр силами и средствами, подавить и уничтожить его живую силу н огневые средства, удержать огневое превосходство над противником. Начинается с переходом танковых и мотострелковых частей (подразделений) в атаку и может продолжаться до овладения войсками районами обороны бригад (полков) первого эшелона противника. Составными частями О. п. являются артиллерийская и авиационная поддержка атаки.

Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988

А свой словарь в музей сдайте.

Дальность не всегда решает, многое решает время реакции комплекса - оно у 2С6 до 30с. Вертолету тоже надо обнаружить цель, захватить и произвести пуск. Скорость полета снаряда?

За 30 секунд Ка52 пуляет ракетой и скрывается за ближайшим леском или холмиком.

многим это просто не понять. Обсуждать будут вертолетики и РСЗО и всякие непонятные сфероконические ситуации

Какой смысл обсуждать технологии судостроения или общую и местную прочность корабля? :)

Прочность и технологии у него типично гражданского судстроя.

не назовете причину по которой еще во времена СССР от этого прекрасного ударного вертолета моряки отпихивались как могли,и выбрали обыкновенный противолодочник.?

А сейчас преподносят как чудо оружие на все случаи жизни

Ответ простой ---при атаке с моря не спрячешься за деревом и вся крутизна 52 превращается в элементарные понты-----с таким успехом эффективнее модернизировать борт Ка29,который с таким же успехом зачистит зону десантирования

Потому что цели у БПК и мистралей разные, соответственно и вертолёты разные. Над морем по вертолётам будут работать ракетами и в этом случае выживаемость у всех примерно одинакова. Над сушей Ка29 нахватается пуль из винтовок и пулемётов и свалится, в то время как Ка52 вполне себе их держит.

Для людей не одаренных мозгом - это тупой копипаст. Специально для диванных теоретиков - вертолеты не стреляют по ЗРК, для этого есть другие средства. Реальная дистанция в огневом конфликте - несколько километров, на эту дистанцию стреляют танки, на эту дистанцию стреляют ПТУР, с такой дистанции используют штурмовые вертолеты, на эту дистанцию рассчитано ПВО СВ.

Больше с вами не имею желания общаться.

Зависит от местности. Могут на малой высоте прикрываясь складками выскочить и на ЗРК. И что, стрелять не будут только потому, что Готикан так сказал?

[pod7val]

Лол, ладно, отвечу.

ЗСУ 2С6 относится к ПВО СВ ближнего радиуса действия и идет в одном порядке с бронетехникой.

На 2С6 установлено две станции - СОЦ и ССЦ. В автономном режиме СОЦ определяет цель (а вертолет, благодаря винту, засекается мгновенно), система распознавания классифицирует ее, оператор с помощью манипулятора производит захват, дальше ССЦ берет ее на сопровождение и в зависимости от решения производится стрельба артиллерийским каналом или ракетой. По вертолетам - стволами. Стрельба ведется обычно короткими очередями. Весь этот комплекс действий занимает меньше полуминуты.

P.S. Больше кормить тролля не собираюсь.

Теперь для особо одарённых - СОЦ выдаёт расположение самой ЗСУ на дальности больше чем пуск собственной ракеты. Дальность же ракет Brimstone до 12 км.

И с чего вдруг по вертолётом - только пушками , пушки это ближний рубеж обороны - точность которого составляет примерно 0.6 - 0.8 зависимости от размера цели и дальности.

[anonym_0DgPz82QdYfV]

За 30 секунд Ка52 пуляет ракетой и скрывается за ближайшим леском или холмиком.

 

Поэтому Тунгуску тоже модернизировали. Вроде бы у М1 время реакции порядка 10 секунд, но я на них не работал, сказать по этому поводу ничего не могу.

 

Зависит от местности. Могут на малой высоте прикрываясь складками выскочить и на ЗРК. И что, стрелять не будут только потому, что Готикан так сказал?

 

Стрелять могут, но в общем случае - не будут. Для них много целей других, в основном - бронетехника, которую хармы не видят. Уничтожение ЗРК - задача фронтовой авиации путем пуска противорадиолокационных ракет.

Естественно, ЗРАК не стоит на позиции и не светит локатором, это - чрезвычайный режим. В нормальном режиме целеуказания получаются с КШМ. После стрельбы позицию меняют. А то тут по логике некоторых создали ЗРАК, который нафиг не нужен и выносится чуть ли не ваххабитом. Если военные какую-то технику ставят на вооружение, то, уж поверьте, боевое применение ее разрабатывается весьма тщательно. По крайней мере так было в СССР.

[pod7val]

Поэтому Тунгуску тоже модернизировали. Вроде бы у М1 время реакции порядка 10 секунд, но я на них не работал, сказать по этому поводу ничего не могу.

 

 

 

Стрелять могут, но в общем случае - не будут. Для них много целей других, в основном - бронетехника, которую хармы не видят. Уничтожение ЗРК - задача фронтовой авиации путем пуска противорадиолокационных ракет.

Естественно, ЗРАК не стоит на позиции и не светит локатором, это - чрезвычайный режим. В нормальном режиме целеуказания получаются с КШМ. После стрельбы позицию меняют. А то тут по логике некоторых создали ЗРАК, который нафиг не нужен и выносится чуть ли не ваххабитом. Если военные какую-то технику ставят на вооружение, то, уж поверьте, боевое применение ее разрабатывается весьма тщательно. По крайней мере так было в СССР.

А чем это КШМ подсвечивает Цели !? Такой идиотизм я ещё не встречал... :sceptic:

Ставить на вооружения это одно , а закупать это другое - "Тунгуски" МО давно не закупает...

[kosakovitchilia]

 

 

Потому что цели у БПК и мистралей разные, соответственно и вертолёты разные. Над морем по вертолётам будут работать ракетами и в этом случае выживаемость у всех примерно одинакова. Над сушей Ка29 нахватается пуль из винтовок и пулемётов и свалится, в то время как Ка52 вполне себе их держит.

 

для начала причем здесь БПК--на них изначально планировался противолодочник

В ВМФ СССР Было 4 авианесущих крейсера плюс 2 вертолетоносца, доживавших свой век

Наверное боевиков насмотрелись, что рассуждаете о сбитии винтовкой вертолета, а я то бедняга один раз из пяти из оптики на автосопровождении по имитатору попадал

29 как раз предназначен для высадки десантно-штурмовых групп для чего предусмотрено противопульное бронирование, то есть он зачищает место высадки и высаживает десант и сколько хватает времени прикрывает(или по очереди)

52 могут только зачистить и прикрыть, но тут другая проблема вылезает----половина группы штурмовые вертолеты и половина десантно-штурмоые--- первая волна высаживает в 2 раза меньше десанта чем чисто 29, то есть до 100 человек вместо примерно 200, и им надо продержаться до второй волны, а это с растояния 50 миль не менее 2 часов

так что все это впихивание 52 на корабли означает :первое--надо загрузить заводы,второе---надо гонять папуасов(а для тренировок палуба Мистраля как раз здоровая--не надо попадать на ВПП),ну и что бы пострашнее было, потому, что когда Кузнецов станет на капиталку, лет эдак на 10,то флот останется без ударной авиации---а 52 создают иллюзию крутизны

[theizual]

Наверное боевиков насмотрелись, что рассуждаете о сбитии винтовкой вертолета, а я то бедняга один раз из пяти из оптики на автосопровождении по имитатору попадал

А ещё винтовки бывают автоматические. А бывают ещё антиматериальные. А крупнокалиберный пулемет шьёт 29 насквозь.

29 как раз предназначен для высадки десантно-штурмовых групп для чего предусмотрено противопульное бронирование, то есть он зачищает место высадки и высаживает десант и сколько хватает времени прикрывает(или по очереди)

52 могут только зачистить и прикрыть, но тут другая проблема вылезает----половина группы штурмовые вертолеты и половина десантно-штурмоые--- первая волна высаживает в 2 раза меньше десанта чем чисто 29, то есть до 100 человек вместо примерно 200, и им надо продержаться до второй волны, а это с растояния 50 миль не менее 2 часов

И эти 2 часа десант сидит на *** без поддержки с воздуха, потому что топлива у 29 только на туда-обратно. У 52 его какбе на туда-обратно+2 часа вполне хватит. Что лучше 200 пехоты или 100 пехоты +8 аллигаторов.... хз, но МО выбрало 2 вариант.

так что все это впихивание 52 на корабли означает :первое--надо загрузить заводы,второе---надо гонять папуасов(а для тренировок палуба Мистраля как раз здоровая--не надо попадать на ВПП),ну и что бы пострашнее было, потому, что когда Кузнецов станет на капиталку, лет эдак на 10,то флот останется без ударной авиации---а 52 создают иллюзию крутизны

29 какраз и хватит только папуасов гонять и пихоту им на головы сбрасывать. А что плохого в том чтобы загрузить заводы и заинтересовать Камова в дальнейшей модернизации 52 и, в перспективе, создинии нового ударного вертолёта?

[anonym_0DgPz82QdYfV]

Три одновременно выпускаемых и поддерживаемых вида танков с общей нишей применения и два вида истребителей с крупно пересекающимися ооочень показательны в плане развенчания этой иллюзии.

То же самое можно сказать о Ми-28 и Ка-50. Но какое это отношение имеет к тому, как применяется техника?

[anonym_Ge7ERV2naTXi]

Я думаю главная задача этих мистралей для россии, это развитие нашего судостроения. Заметьте, технологии мистраля нам передали, половину мистраля строить нам доверили.

Согласен-надо парни на будущее заглядывать))А разведка--оно дело тонкое :glasses: :glasses:

[Rotmistr_Dron]

Ничего эта статейка не обьясняет: что то в ней писака вдруг забыл расписать как быстро договорились о покупке, как задним числом организовали тендер без уведомления о нем , ну и многое другое

не говоря о лаже полной про современные технологии, которые более 40 лет используются в гражданском судостроении, странно что там не расписано какие гениальные стратеги сердюков на пару с высоцким

и самое интересное сумма в которую обойдутся эти корабли( с учетом их серийности) я думаю многие удивятся, что конечная сумма гораздо выше реальной стоимости кораблей для французов, даже без учета оборудования, которое будет ставиться у нас

А разве эти вопросы мы тут обсуждаем??? Политика ТАБУ :teethhappy:

Назначение, способы применения, конструктивные особенности (если о них есть какая-либо информация) и т.п.

[Aurik]

Напоминаю о недопустимости обсуждения современной политике в данной теме.

[Kruzack]

Данное судно предназначено для "демонстрации флага" и "призванию к ответу" того, кто огрызнуться не может.

Его боевая устойчивость недостаточна даже для конфликта малой интенсивности.

Назначение? Способы применения?

Вот статейка. Сухо, но доходчиво.

http://pentagonus.ru...12/122-1-0-2219

Надеюсь что никто не думает, что назначение "Мистраля" сильно отличается от задач "Иводзимы".

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Данное судно предназначено для "демонстрации флага" и "призванию к ответу" того, кто огрызнуться не может.

Его боевая устойчивость недостаточна даже для конфликта малой интенсивности.

Назначение? Способы применения?

Вот статейка. Сухо, но доходчиво.

http://pentagonus.ru...12/122-1-0-2219

Надеюсь что никто не думает, что назначение "Мистраля" сильно отличается от задач "Иводзимы".

Мистраль для демонстрации флага??? Если только для демонсрации не способности Российской Федерации построить свой собственный авианосец, вертолетоносец, десантный авиа несущий корабль (коим Мистраль и является по сути).

Вот это было бы достойно нести андреевский флаг.

«Ульяновск» (заказ С-107) — советский тяжёлый авианесущий крейсер с атомной энергетической установкой (АТАКР), корабль проекта 1143.7. Из-за тяжёлой экономической обстановки, сложившейся после распада СССР, строительство крейсера было прекращено.

подробней

[anonym_0DgPz82QdYfV]

Мистраль для демонстрации флага??? Если только для демонсрации не способности Российской Федерации построить свой собственный авианосец, вертолетоносец, десантный авиа несущий корабль (коим Мистраль и является по сути).

Вот это было бы достойно нести андреевский флаг.

«Ульяновск» (заказ С-107) — советский тяжёлый авианесущий крейсер с атомной энергетической установкой (АТАКР), корабль проекта 1143.7. Из-за тяжёлой экономической обстановки, сложившейся после распада СССР, строительство крейсера было прекращено.

 

В позднем СССР технику проектировать научились - будь здоров.

Современная Россия, в отличие от США, глобальные амбиции, конечно, имеет, вот только возможностей их реализовать - нет. Военная техника - это не только демонстрация мощи и применение в боевых действиях, но еще и очень большие расходы. Это очень хорошо видно на примере США, которые, имея действительно глобальное влияние, тем не менее несут даже для них непосильные расходы на ВПК и ВС.

Кроме того, проектировать - это одно, а построить - совершенно другое. Особенно какую-либо технику, близко сходной с которой до этого не было. Возникает куча проблем и их приходиться решать зачастую во время эксплуатации.

Множество интересных инженерных решений было и будет не реализовано из-за того, что такие проекты не вписываются в современные реалии.

[SergantSergius]

Ну не знаю как раненым будет на дизель-электроходе. Ведь на электроходах даже крысы не живут. А уж какие они *** живучие.

Высокий надводный борт отличная радиолокационная цель.

Хорош папуасов гонять там где нет современных средств береговой обороны.

Большой белый красивый слон.

 

Поддерживаю. Для борьбы с Сомалийскими пиратами самое оно. Но послать собираются на Дальний Восток.

[theizual]

Поддерживаю. Для борьбы с Сомалийскими пиратами самое оно. Но послать собираются на Дальний Восток.

Любой противник, неспособный достать военный корабль дальше 100 км от берега для Мистраля просто еда. Пошалит кто-то - прилетят "чёрные вертолёты", зачистят делянку, затем с десантных винтокрылов высадят сотню "белых людей" которые добьют недочищенных вертолётами и дождуться подхода плоскодонок с техникой. А затем сядут в машинки и поедут отстрелить яйца шалуну.

И всё это по технологии гражданского судстроя по сравнительно небольшой цене и низким эксплуатационным расходам.