Советские корабли. Тема скорби.

[One_pipper_Roman]

kibb (21 Авг 2015 - 14:20) писал:

Мы так долго будем предлагать варианты и контр варианты, но...Все о чем мы говорим, называется "боевые действия". Вот к ним то флот и готовился(должен был )а не к "шапкозакидательству". Ничего сверх естественного в том что мы обсуждали нет.Уже то что варианты и контрварианты выглядят подлежащими обсуждению говорит о том , что превосходства ЧФ не потерял и дело только за исполнением. Если взять превосходство в отсутствии противника за 100% то ЧФ имел его 70 на 30  без Гебена(и дредноутов вообще). А с Гебеном оно стало 55 на 45 . Проблема в том, что потеря одного ЭБР в данном случае меняло соотношение на обратное - просто в виду небольших масштабов ТВД и сил с обеих сторон, в целом(проценты условные, не к каким бевым коэффициентам и пр. я их не привязывал). А так конечно, воевать против пары древних ЭБР, пары бронепалубников и нескольких миноносцев(которые еще и вылазить из базы не будут, скорее всего) было бы куда приятнее, кто ж спорит. 

На этом предлагаю наш продуктивный диспут закончить, ибо каждый несмотря на доводы остаётся при своём мнении.  Но общение, несомненно, полезное! Мы с Вами обязательно пободаемся ещё на форуме.

С уважением,

One_pipper_Roman!

 

Sweiny (23 Авг 2015 - 13:43) писал:

Большая часть Черноморского флота уничтожено по приказу большевиков .

А откуда такой вывод?

 

[Warhog22]

 

Тут я с вами не соглашусь , сколько талантливых офицеров было убито даже не в ходе гражданской войны , а намного раньше в феврале 1917 . Большая часть Черноморского флота уничтожено по приказу большевиков . Чего стоит только один Ледовый поход Балтийского флота из Гельсингфорса в Кронштадт в феврале - марте 1918 года. За спасение 236 кораблей и судов адмирал Ф.М.Щастный по приказу товарища Троцкого был расстрелян .  Сколько отличных инженеров погибло или выехало за границу . В стране практически не осталось квалифицированных рабочих . 

 

Это всё ЛПП. Зачем уничтожать добро?

[One_pipper_Roman]

 

Это всё ЛПП. Зачем уничтожать добро?

Qu'est-ce que c'est ЛПП?

[Warhog22]

Qu'est-ce que c'est ЛПП?

 

Ложь, враньё и провокация.

[One_pipper_Roman]

 

Ложь, враньё и провокация.

 

Спасибо, теперь понял, а то у меня только матерная интерпретация в голове была.

Но, думаю, мы никаких доказательств не получим, увы и ах.

[Warhog22]

 

Ну здрасьти, а 3 революции и гражданская война, потом 10 лет разрухи тоже ЛПП. А ничего что белые и красные классовые враги,  особенно офицерский корпус ,и обе стороны беспощадно уничтожали друг друга. Вы про гражданскую войну слышали что нибудь, об эмиграции офицеров, инженеров рабочих, а упадке 20х. Такие потрясения в стране в прямую на флот влияют, ибо он оч дорогая игрушка.

 

У нас зеркальные примеры из современности есть, как в 90х годы после распада СССР развалили 2ой по величине флот в мире. Потеряли и плавсостав и кадры.  Серия 956х эсминцев тупо "померла" у стенки из за проблем с обслуживанием котлотурбинных силовых установок, некоторые корабли, АвианесКрейсеров проекта  1143 в Китай и Индию были проданы под "Дет сады, казино и бордели"

 

Ну Вы кислое то с горьким не мешайте. Расстрел кадров это одно, но подано то было как "большая часть флота уничтожена". А тут, оказывается, не флот, а кадры.

Классовые враги, да, но, я считаю, белые сильно сглупили и испортили картину. Семью расстреляли, емнип, ещё в 1918 - за что дальше бороться? За Колчака? За Врангеля? Или за амеров с англичанами? Мир надо было искать. Вконце концов, всё пришло к этому. А сколько крови пролили зря.

[RenamedUser_15681603]

Линкор Марат легко бы уделал Тирпиц!

[anonym_IGfAkkS9slOm]

Линкор Марат легко бы уделал Тирпиц!

А с чего такая уверенность? Вот интересно, чем Вы руководствовались.

Вопрос без сарказма. Реально интересно

[RenamedUser_15681603]

А с чего такая уверенность? Вот интересно, чем Вы руководствовались.

Вопрос без сарказма. Реально интересно

 

А как иначе? Или ты хотишь чтоб фашисты победили?

[anonym_IGfAkkS9slOm]

Я смотрю на корабли сугубо со стороны их характеристик, а не принадлежности к какой-либо стране, и с этой точки зрения не вижу, каким образом корабль 1911 года сможет что-то противопоставить кораблю 1939 года, при всем уважении к русским морякам

[Warhog22]

 

А как иначе? Или ты хотишь чтоб фашисты победили?

 

А кто хотел, чтобы фашисты Севастополь взяли?

[RenamedUser_15681603]

Я смотрю на корабли сугубо со стороны их характеристик, а не принадлежности к какой-либо стране, и с этой точки зрения не вижу, каким образом корабль 1911 года сможет что-то противопоставить кораблю 1939 года, при всем уважении к русским морякам

 

вобщем нет у вас аргументов супротив моего патриатизму

[One_pipper_Roman]

 

вобщем нет у вас аргументов супротив моего патриатизму

 

Камрад, чтобы с тобой начали общаться на языке аргументов, ты должен свою готовность оперировать аргументами доказать. И простого "патриотизму" для этого мало.

[anonym_IGfAkkS9slOm]

Увы, но в заданном периоде времени флоты других стран были объективно сильнее, вот больший упор и идет на зарубежные флота, хорошо, что наш флот решили ввести 4м по счету, хотя на его место есть более удачные претенденты (например англичане). Как ни печально, а это констатация фактов.

[Darth_Vederkin]

 

вобщем нет у вас аргументов супротив моего патриатизму

А у Вашего "патриатизму" нет аргументов супротив обыкновенных цифр.

[RenamedUser_47602074]

Ну Вы кислое то с горьким не мешайте. Расстрел кадров это одно, но подано то было как "большая часть флота уничтожена". А тут, оказывается, не флот, а кадры.

Флот это и есть кадры.

[Warhog22]

Флот это и есть кадры.

 

Короче, они сами себя.

[MMS2000]

Камрад, раз уж зачинатель срачика ответить не желает, то хоть ты ответь: КАК "Марат" мог бы в эскадренном бою потопить "Тирпиц"?

Да я авианосец могу потопить! ... если повезёт © 

[Warhog22]

Да я авианосец могу потопить! ... если повезёт © 

 

Это как Марату должно повезти?

[One_pipper_Roman]

 

Это как Марату должно повезти?

 

Это на Балтику должен какой-нибудь "Эссекс" просочиться. Зачем, каким образом, нафига?.. Но должен.