Обращение к любителям нерфить авики.

[manowa_pobeditel]

а где про обнову почитать парни дайте ссыль

[Dark_GIPER]

"Современные линкоры это арта. А арта должны выть, страдать и давиться соплями от бессилия. "     Вы все это прочитали?!    Наконец-то однокнопочный садист прямо сказал, что он думает!

20:57 Добавлено спустя 3 минуты

 

"Все счастливы и тишина......."   И запустение! 

 

Тут в соседней теме один папка подсчитал, что на АВ используется в два с половиной раза больше кнопок чем на Крейсере и в три раза больше чем на ЛК. 

И да, Линкоры должны страдать. Они страдали в реале, они страдают здесь - всё по честному.

[Dark_GIPER]

Опять 25. Все авиководы на форумах папки и учат всех остальных уворотам и тактикам против торпед. А как дело доходит до практики, так впитывают торпеды только в путь. Вы несколькими страницами выше плач развели, что вас рвут ЭМ. Что вам мешает применить свои знания, которые вы тут на форумах толкаете? Диванные эксперты, блин.

 

 

Кто там ныл, что их эсминцы рвут?  Вайн был про то, что Авики не оставляют ни одного шанса даже крейсерам и эсминцам. После этого я зашел в игру и откатал два боя: один на КР без ПВО и без самолета, второй на эсминце. Бои не выбирал, реально один за другим. Специально искал боя с авиками. В результате я убил ВСЕ авики противника. Три штуки за два боя. Без "подсосов".  Скриншоты с результатами настрела смотри выше.

[Sedmoj]

 

В споре рождается истина. Здесь очень важно чтобы спор не перешел в срачЪ^тм

 

Пойти по пути усложнения это дорога танчиков: 

Арте отпилили ствол - часть раков отвалилась

Увеличили разброс - часть раков отвалилась

Замедлили полет снаряда - еще часть раков отвалилась.

В результате этого отсева на арте играет прослойка упоротых фанатиков, которые всё равно кладут снаряды куда надо. В результате дальше усложнять уже некуда, а арта всё равно нагибает.

 

Как по мне надо дать кораблям годное ПВО и все проблемы уйдут. Норка не имеет проблем с Авиками. Ну дайте тогда Вайомингу 40 очей и всего делов. Зачем усложнять?

 

нуу.. пво не у всех и было , у кого то символическое стояло 

я бы все таки ввел прокачку пилотов , что бы жалко было элиту , что бы котелок варил "как бы так извернутся..."

ну и элементы скилозависимости , порезать точность "автосброса" , добавить элементов управления

что бы отец мог тащить , а нуб завидовать

 

и в том как счас арта , я ничего плохого не вижу 

валенок норм кидает 

 

[Dark_GIPER]

 

нуу.. пво не у всех и было , у кого то символическое стояло 

я бы все таки ввел прокачку пилотов , что бы жалко было элиту , что бы котелок варил "как бы так извернутся..."

ну и элементы скилозависимости , порезать точность "автосброса" , добавить элементов управления

что бы отец мог тащить , а нуб завидовать

 

и в том как счас арта , я ничего плохого не вижу 

валенок норм кидает 

 

 

Ну вот смотри что выйдет если еще больше поднять скиллозависимсть:

Возьмем грубо: есть 10 папок с дамагом 80К, есть 10 раков с дамагом 40К. В среднем плучается 60К.

Ввели прокачку пилотов. Папки берегут пилотов, раки их сливают. Дамаг у раков падает, они не тащат и сваливают на играть линкоры.

Осталось 10 папок и 5 раков. Средний дамаг 66К. Опа!

 

Порезали автосброс. Папки как кидали по альту под борт так и кидают. Раки как кидали по автосбросу навстречу так и продолжают. Соответственно они становятся еще унылее и снова сваливают. Осталось 10 папок и 2 рака. Средний дамаг 73. Стопэ! Это как так? Мы повысили скиллозависимость, а дамаг всё растет! Надо еще нерфить?

 

Окей, давайте введем топливо: Папки жмутся к ордеру и кидают свои торпеды с дистанции в 15км. Рак жмется к краю и его истребители только и успевают что до фронта 30км долететь и сразу назад на перезаправку. В результате команда рака остаётся без поддержки и опять слив-за-сливом. Опять мы видим отток раков и опять средний дамаг растет. Будь он не ладен.

 

И самое главное что в итоге этого естественного отбора, остаются матерые АВшники, которые не ошибаются. Мишень они выбирают правильно. И если уж прицепились, то всё амбец, цель обречена. "Ножницы" по альту, бомбы по курсу, развод на ремку и все прочие прелести. Недовольство растет, ибо шансов у жертвы почти нет, а значит АВ имба.

 

А теперь вариант с ПВО. Да мы натягиваем отдельные элементы на глобус и что? У нас эсминцы целиком на этот глобус натянуты и ничего.

Подняли Вайомингу дамаг: что папки, что раки в зоне ПВО теряют самолеты совершенно одинаково. Минус один-два самолета из волны.

В результате у папок дамаг -30%= 55К, у раков -30% = 30К. Средний получается 42К. Вполне нормально. 

Раки играют, раки тупят. Раки бросают три волны на автосброс из которых до цели доходит одна-две торпеды. Раки кидают на Кливленд группы по-одному и они горят. Люди это видят и понимают АВ совсем даже не имба.

 

Все счастливы, гармония и волшебные пони.

[Dark_GIPER]

 

Это из чего же следуют ваша "честность"? Из "реала"?   В этой аркаде?

А  не хотите ли такой честности: чтобы один снаряд, пусть даже болванка  весом в тонну, летящий с огромной скоростью разбивал вдребезги треть эсминца (элементарные  законы физики, кинетическая энергия, передача энергии, деформация и прочее)

 

Это один из немногих случаев, когда аркада и реальность полностью совпадают. Зачем ломать такую прекрасную гармонию?  

 

И да если бы законы физики не были для тебя пустым звуком то ты бы знал, что снаряд летящий с огромной скоростью и обладающий колоссальной кинетической энергией не разобъёт эсминец вдребезги, а сделает в нём аккуратное отверстие диаметром 450 мм. 

[authc]

Ну вот смотри что выйдет если еще больше поднять скиллозависимсть:

Возьмем грубо: есть 10 папок с дамагом 80К, есть 10 раков с дамагом 40К. В среднем плучается 60К.

Ввели прокачку пилотов. Папки берегут пилотов, раки их сливают. Дамаг у раков падает, они не тащат и сваливают на играть линкоры.

Осталось 10 папок и 5 раков. Средний дамаг 66К. Опа!

перед патчем 4.0 на тест выкатили более простое решение

Тупо отрезали альт

Ну то бишь оставили, но сделали круг захода такой величины, что было все равно - кидать руками или автосбросом

Авики превратились в УГ, но в 4.0 таки откатили этот бред

Начнут слишком нагибать - повторят)

[tourist1984]

 

1. Что значит сначала не утопят, а потом могут утопить а могут не утопить? Сами себе противоречите. Еще как могут, не надо принижаться.

2. Это просто.

3. Алилуйя, дети мои!

4. Всякие талантливые граждане с 40-45% не заходят на этот форум. Ибо если бы заходили - читали бы гайды, смотрели видосы, прямили бы руки, и таким образом статка была бы не столь печальна. 40-45%- это мимокрокодилы игры. Или хронические раки.

5.Эсминцы и крейсера тащат за счет выолнения задач, захвата точек и прочего. По набиванию дамага, и уровню сложности его набивания, они рядом не стоят с авиками. Еще раз на пальцах- эсминец должен ставить дымы, изворачиваться как еж на сковородке, брать правильное упреждение торпами для того, чтобы затащить. Примерно тоже самое крейсера. Экшен и микроконтроль во все поля в общем. И лишь доблестные плоскодонники сидя в углу карты, а в лучшем случае неспеша следуя за ордером, одной левой(в буквальном смысле этого слова) раздают "Сокрушительные удары".

Фраза "При этом дамага им столько же набивать не нужно - ибо они его еще и танкуют, это тоже важно." вообще улыбнула. Дамага крейсера/эсминцы, а точнее залпов они танкуют не меньше. Просто за счет своей маневеренности. Линкор ловит все, что в него выстрелено за счет своих размером. Поэтому в них больше всего летит- зачем стрелять по юркой куме, берущей базу, если можно набить 100500 дамага по жирному вайомингу, с гарантией попадания 99% ?

 

 

1. Меня вот почему-то авики не топят, даже тремя группами. Если топят, то очень и очень долго. Так чтобы сразу и без шансов - такого почти не бывает. Интересно почему? 

2. Так вперед, кто тебе мешает. Умеючи это действительно несложно, да - но у страдальцев в теме почему-то такого нет даже близко. 

4. Ты стату местных страдальцев-то смотри немного. Увидишь много интересного. Внезапно выяснится, что страдают в основном те, у кого проблема находится с другой стороны монитора. Но конечно, это не мы такие, это жизнь такая. 

5. Да, эсминец и крейсер должен контролировать один юнит аж четырьмя кнопками, тыкать мышкой по экрану и иногда переключать снаряды. Невероятно сложное умение. Внезапно, у авиков юнитов несколько больше одного и для нормальной игры нужно контролировать их все одновременно. Ты еще не понимаешь, почему далеко не все игроки могут нормально играть на авиках?

6. Речь всего лишь о том, что юнит, который сидит в тылу и не танкует вражеский урон, для сравнимого влияния на бой ДОЛЖЕН наносить больше урона, чем те, кто на первой линии танкует. Маневром они там танкуют или корпусом - не важно. Важно то, что авик не танкует - и может вместо этого только дамажить. Поэтому ему надо дамажить много. 

[Shevy_R]

Вот интересно, почему ни один авиковод, кроме воплей про манёвр, фокус и прочую чушь, так и не смог показать видео, как он на ЛК делает эти манёвры и фокусы?
Радует, вот реально радует, когда на эсминце прорываешься к этому одно-, задне-, да всё равно какому палубному, в общем к этому.... нехорошему, скажем так, как он суетиться начинает и торпы и бомберы к тебе летят и сыпет всё, что можно, а потом принимает торпеды от эсминца. Только для этого уже стоит катать эсминцы. Очень радует, когда слышишь, авианосец врага потоплен. А если ещё и читаешь от него вопли в чат про свои умственные способности или моральные характеристики, то это просто прекрасная игра.

И не надо ля-ля, что из инвиза можно в авик торпеды кинуть, с люстрой от самолётов на всю карту там инвиза в помине нет.

[Shevy_R]

Да, забыл. Нерфить авики явно не будут. Показатель - энное количество тем на эту тему и энное количество тишины от разработчиков. Что проще, сделать выбор игр без или с авиками и пускай они там заторпедируют друг друга напрочь. Когда авиков не в игре, то получаешь действительно игру про корабли. В разы более приятную.

А пока только остаётся читать - фокус, манёвр, рельсы, кривые руки. Могу сказать, что авики достают, но рыдать это этого глупо. Сами вкачайте авики и топите потом вражеские, в отместку за свои подводные линкоры. Что тут ещё сказать.

[tourist1984]

Вот интересно, почему ни один авиковод, кроме воплей про манёвр, фокус и прочую чушь, так и не смог показать видео, как он на ЛК делает эти манёвры и фокусы?

 

Наверно потому что никто никогда так и не сумел увернуться от авика.

 

- Папа, а возможно увернуться от торперов?

- Нет, сынок, это фантастика! 

 

Просто поиграйте сами на авианосцах и поймете, когда именно и как они бросают торпеды. А дальше всё просто - видите, что пошли бросать, сразу перекладываете руль и сбрасываете скорость. И оно неплохо работает - торпед попадает сильно меньше, иногда так вообще всё мимо идет. Главное начать маневр ДО сброса, а не когда уже увидите торпеды рядом с бортом. Когда видите торпеды, увернуться уже не успеете точно - и будете потом страдать и рассказывать, что авики убивают нечестно.  

 

Если групп несколько, то конечно сложнее - но тоже вполне реально. Тут надо заметить эти группы сильно заранее и задолго до их подлета к вам взять курс поближе к союзникам с ПВО. Ну и вообще думать, куда вы идете, когда у противника два Зуйхо или Ружо в команде. Очень желательно ходить рядом с Кливлендом или чем-то подобным. 

 

Когда несколько групп идет бросать по вам торпеды, то нужно посмотреть - все сразу они собрались это делать, или всё же по очереди. Если по очереди, то уворачиваемся как обычно, только руль перекладываем в сторону торпед, а не от них и скорость не снижаем - так они быстрее минуют вас и вы сможете начать уклоняться от следующей группы. Ну и, понятно, сразу ремку не тратим - пока они все не откидаются. Иначе умрете от затопления. 

 

Если окружили и идут бросать сразу с двух сторон, то ставим фокус на одну группу, а уворачиваемся от другой - так выгоднее получается. 

 

Ну и вообще - ставьте модуль на дальность ПВО и перк на усиленную огневую подготовку. 

[Sedmoj]

 

Ну вот смотри что выйдет если еще больше поднять скиллозависимсть:

Возьмем грубо: есть 10 папок с дамагом 80К, есть 10 раков с дамагом 40К. В среднем плучается 60К.

Ввели прокачку пилотов. Папки берегут пилотов, раки их сливают. Дамаг у раков падает, они не тащат и сваливают на играть линкоры.

Осталось 10 папок и 5 раков. Средний дамаг 66К. Опа!

 

Порезали автосброс. Папки как кидали по альту под борт так и кидают. Раки как кидали по автосбросу навстречу так и продолжают. Соответственно они становятся еще унылее и снова сваливают. Осталось 10 папок и 2 рака. Средний дамаг 73. Стопэ! Это как так? Мы повысили скиллозависимость, а дамаг всё растет! Надо еще нерфить?

 

Окей, давайте введем топливо: Папки жмутся к ордеру и кидают свои торпеды с дистанции в 15км. Рак жмется к краю и его истребители только и успевают что до фронта 30км долететь и сразу назад на перезаправку. В результате команда рака остаётся без поддержки и опять слив-за-сливом. Опять мы видим отток раков и опять средний дамаг растет. Будь он не ладен.

 

И самое главное что в итоге этого естественного отбора, остаются матерые АВшники, которые не ошибаются. Мишень они выбирают правильно. И если уж прицепились, то всё амбец, цель обречена. "Ножницы" по альту, бомбы по курсу, развод на ремку и все прочие прелести. Недовольство растет, ибо шансов у жертвы почти нет, а значит АВ имба.

 

А теперь вариант с ПВО. Да мы натягиваем отдельные элементы на глобус и что? У нас эсминцы целиком на этот глобус натянуты и ничего.

Подняли Вайомингу дамаг: что папки, что раки в зоне ПВО теряют самолеты совершенно одинаково. Минус один-два самолета из волны.

В результате у папок дамаг -30%= 55К, у раков -30% = 30К. Средний получается 42К. Вполне нормально. 

Раки играют, раки тупят. Раки бросают три волны на автосброс из которых до цели доходит одна-две торпеды. Раки кидают на Кливленд группы по-одному и они горят. Люди это видят и понимают АВ совсем даже не имба.

 

Все счастливы, гармония и волшебные пони.

 

вы не много утрируете , с одной стороны все так но авики не единственные кто будет прогрессировать 

"мишень" тоже найдет выход , начнут плавать кучнее что бы пво пучком и еще что нить придумают 

да и "беречь пилотов" и "цель обречена" немного противоречат друг другу ,

рядом "всплывает" кливленд и ... высокоценная элита поворачивает оглобли восвояси 

 

и еще раз про скилы

1,вы недооцениваете упорство , в танках есть барабанная ветка (бат шатильён)

по общему мнению она самая скилозависимая , папки там тащат не по детски , а рачье всасывает 

но процент жаждущих вожделенного батчата не уменьшается (хотя горят , особенно на лорейне))

 

2,и есть ветка легальночитовой т-54 , её тоже все раки хотят , и выкачивают рано или поздно 

и как о мне , лучше играть против БЧ

который или норм игрок (и тогда интересно) или на него можно положить с прибором (он безвреден)

чем против пять-четыре , где даже против полного овоща надо что то напрячь 

 

з.ы

и про нерф

счас авики тащат , это значит что даже у обсосов на них будет ровный процент 

с учетом папок он станет очень высоким (в среднем) и им (авикам , не папкам) отрежут бубенцы (как уже было с артой)

вы может удивитесь , но я не поддерживаю нерф ав 

я не люблю наблюдать зарезанные классы ,

 

[Sedmoj]

 

4. Ты стату местных страдальцев-то смотри немного. Увидишь много интересного. Внезапно выяснится, что страдают в основном те, у кого проблема находится с другой стороны монитора. Но конечно, это не мы такие, это жизнь такая.

 

6. Речь всего лишь о том, что юнит, который сидит в тылу и не танкует вражеский урон, для сравнимого влияния на бой ДОЛЖЕН наносить больше урона, чем те, кто на первой линии танкует. Маневром они там танкуют или корпусом - не важно. Важно то, что авик не танкует - и может вместо этого только дамажить. Поэтому ему надо дамажить много. 

очередной "пасматримаюстату" с шестью сотнями боев  

 

дамажить больше?

а что там про "светить" , "разворачивать"  ?

да и дамажить ему кто мешает? юнит то "не один"

 

[RenamedUser_30408017]

 

вы не много утрируете , с одной стороны все так но авики не единственные кто будет прогрессировать 

"мишень" тоже найдет выход , начнут плавать кучнее что бы пво пучком и еще что нить придумают 

да и "беречь пилотов" и "цель обречена" немного противоречат друг другу ,

рядом "всплывает" кливленд и ... высокоценная элита поворачивает оглобли восвояс

 

Нисколько не противоречит. Вчера на Хирю наблюдал подобное:

Балансит меня против Лекса - ну всё думаю, паиграл. Ничего подобного. Это чудо берет свои группы и кидает на топовый линкор - Норку. Причем на расстоянии 6 км плывёт одиночный Варспайт.... Не! Нафига нам лёгкие пути? В итоге Норка пережила четыре волны, заработала "чистые небеса" и благополучно грохнула тот самый Лекс. Ну с моей помощью разумеется.... 

 

Вот я смотрю на этот цирк абсурда и думаю: у него в голове хоть что-то есть? Нельзя было выбрать цель полегче? Амаги например? Или Мексику с Варспайтом? Видимо для некоторых это непосильная задача.

[Koyucki]

 

Просто поиграйте сами на авианосцах и поймете, когда именно и как они бросают торпеды. А дальше всё просто - видите, что пошли бросать, сразу перекладываете руль и сбрасываете скорость. И оно неплохо работает - торпед попадает сильно меньше, иногда так вообще всё мимо идет. Главное начать маневр ДО сброса, а не когда уже увидите торпеды рядом с бортом. Когда видите торпеды, увернуться уже не успеете точно - и будете потом страдать и рассказывать, что авики убивают нечестно.  

 

Если групп несколько, то конечно сложнее - но тоже вполне реально. Тут надо заметить эти группы сильно заранее и задолго до их подлета к вам взять курс поближе к союзникам с ПВО. Ну и вообще думать, куда вы идете, когда у противника два Зуйхо или Ружо в команде. Очень желательно ходить рядом с Кливлендом или чем-то подобным. 

 

Когда несколько групп идет бросать по вам торпеды, то нужно посмотреть - все сразу они собрались это делать, или всё же по очереди. Если по очереди, то уворачиваемся как обычно, только руль перекладываем в сторону торпед, а не от них и скорость не снижаем - так они быстрее минуют вас и вы сможете начать уклоняться от следующей группы. Ну и, понятно, сразу ремку не тратим - пока они все не откидаются. Иначе умрете от затопления. 

 

Если окружили и идут бросать сразу с двух сторон, то ставим фокус на одну группу, а уворачиваемся от другой - так выгоднее получается. 

 

Ну и вообще - ставьте модуль на дальность ПВО и перк на усиленную огневую подготовку. 

 

Бесполезно, как ни пытайся. Торпы заходят в борт быстрее чем я доворачиваю. А 2 и 3й группой еще и выжидают момента, когда можно всадить полный веер. Спасают только крейсера, если успеваешь пристроиться, или американские линкоры (их почему-то чаще выбирают целью чем японцев)

[avary_s5]

Вот одно маленькое наблюдение про авики и др. корабли.

Авианосцы часто делают "наказуемой инициативу", особенно в стандартных боях и, иногда, во встречке.

Т.е. - допустим вы порвали фланг, у вас преимущество по счету. Давите, двигаетесь к захвату... и приближаетесь к вражеским авикам. В итоге раш группа попадает под беспрерывные вылеты, ситуация меняется прямо на глазах на зеркальную. У тяжелой раш группы шансов в таком раскладе просто нет, и, имхо, одиночный кр. тоже мало что может против скилованного авианосца.

В итоге - нет смысла лезти на базу врага... лучше держаться подальше от авиков противника, пытаться выживать. И при сливе раш-группы и при "мы не поплывем" в разы вырастает вероятность ничьи. А как же Бодрое Корабельное Топилово?

 

А теперь представьте ситуацию, когда у вас нет авианосца, а у противника есть. Или ваш авик уже умер (его в начале боя утопил более высокоуровневый авик противника). Т.е. даже если ты удачно сыграл, от тебя ничего не зависит, любые твои попытки вырвать победу будут пресечены авианосцем противника у которого гораздо больше возможностей влиять на бой, чем у ЛК или даже крейсера.

 

Имхо простым способом слегка понерфить авики может быть увеличение КД авиагрупп. Это бы снизило дпм авианосца на "ближнем приводе", при этом не сильно скажется при вылетах на дистанции. Также несколько повысить заметность авианосцев... не должен корабль с линкорным водоизмещением быть заметен чуть более чем эсминец. Т.о. авики без прикрытия стали бы более уязвимы, шансы атаки на базу врага - выше, инициатива менее наказуема. Ничьих будет меньше, а БКТ станет еще бодрее.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

 

Бесполезно, как ни пытайся. Торпы заходят в борт быстрее чем я доворачиваю. А 2 и 3й группой еще и выжидают момента, когда можно всадить полный веер. Спасают только крейсера, если успеваешь пристроиться, или американские линкоры (их почему-то чаще выбирают целью чем японцев)

 

Просите крейсера помочь с авиацей, если уж совсем туго нужно всем ЛК идти одним ордером т.к. высокоуровневые ЛК имеют крайне жестокое ПВО и при наложении аур просто сдувают всю аваицию. Но там нужно 4-6 кораблей идущих компактной группой с уровнями 7+.

[RenamedUser_30408017]

Т.е. даже если ты удачно сыграл, от тебя ничего не зависит, любые твои попытки вырвать победу будут пресечены авианосцем противника у которого гораздо больше возможностей влиять на бой, чем у ЛК или даже крейсера.

 

Ключевой вопрос в том, что линкороводы считаю что ЛК влияет но бой. Нет не влияет. Сильнее всего на бой влияет эсминец. Он и в добивание может и на базу успеет вернуться если что. Задача линкоров - переть вперед и впитывать дамаг, который иначе прилетит в крейсера. Он не сможет переломить ситуацию, если вдруг на противоположном фланге пошел прорыв. Влияют на бой совершенно другие классы.

[Avroria]

 

Ключевой вопрос в том, что линкороводы считаю что ЛК влияет но бой. Нет не влияет. Сильнее всего на бой влияет эсминец. Он и в добивание может и на базу успеет вернуться если что. Задача линкоров - переть вперед и впитывать дамаг, который иначе прилетит в крейсера. Он не сможет переломить ситуацию, если вдруг на противоположном фланге пошел прорыв. Влияют на бой совершенно другие классы.

 

Ключевой вопрос в том почему ав считают, что должны сильнее всех влиять на бой?

[avary_s5]

Ключевой вопрос в том почему ав считают, что должны сильнее всех влиять на бой?

Так задумано разработчиками. Видимо у них есть мнение, что бой должен строиться вокруг АВ.

По кр. мере в 4.1 обещают один плюс плюс - зеркальный баланс авиков. А то однорукий бандит в стиле "кому сегодня повезет" достал.