Линкор "Новороссийск" был уничтожен итальянцами.

[RenamedUser_14732582]

k_414 (28 Авг 2013 - 09:03) писал:

В 43-м, после ареста Муссолини и подписания правительством Бадольо перемирия с союзниками, немцы оккупировали северную и центральную Италию... Потом, 23 сентября 1943 года в Сало было объявлено о создании марионеточного правительства Итальянской Социальной республики.

Спасибо, вот честно не знал, нупь я короче

[Torpedo21u]

GreyWind (27 Авг 2013 - 19:31) писал:

И еще Биринделли и Пакканьини, лейтенант Тоски и множество других.
На эту тему есть неплохая статья.

Что касается англичан и итальянцев, то они попали в плен, только тогда когда выполнили своё задание. В послевоенный период  боевые пловцовы США, Англии и СССР в плен как то не попадали. Если сможете докажите обратное. С уважением.

[Darth_Vederkin]

Torpedo21u (28 Авг 2013 - 14:55) писал:

В послевоенный период  боевые пловцовы США, Англии и СССР в плен как то не попадали. Если сможете докажите обратное. С уважением.

Конкретно бы и писали, что говорите о послевоенном периоде. :)

[anonym_5nw0hwhGkXrC]

Torpedo21u (28 Авг 2013 - 14:55) писал:

Что касается англичан и итальянцев, то они попали в плен, только тогда когда выполнили своё задание. В послевоенный период  боевые пловцовы США, Англии и СССР в плен как то не попадали. Если сможете докажите обратное. С уважением.

А еще они в плен не попадали в промежуток с 17:00 до 18:00 - когда Вам указали на Ваше упущение, Вы начинаете юлить. Период разве был Вами указан?
Вы же как сказали "Может я и ошибаюсь, но до сих пор во всём мире, не было ни одного пленного боевого пловца.... Были тела, оборудование, мины, оружие неизвестного образца и национальности. Так что князь мог спать спокойно - мировой войны не будет."
И вдогонку если такое выполнение считается выполнением боевого задания, то увольте: "Третьей торпеде, управляемой Биринделли и Пакканьини, удалось дойти до английской военной базы, но вследствие технических неполадок торпеда затонула неподалеку от линкора "Бархэм". Экипаж торпеды, водитель и водолаз, был захвачен англичанами. Оба оставались в плену до окончания войны с Италией."

[AnDrEyKa_111]

Кто там хотел фотографий пробоины?

По ним кстати видны те самые вмятины по левому борту от взрывной волны, о которых говорил ветеран в цитатах где-то там выше...

Ну и бонусом: на параде, предположительно 1955г:

[AnDrEyKa_111]

А вот вам цитата из википедии про то как именно диверсанты это сделали (ну или могли сделать):

 

Цитата

Версия подробно изложена бывшим офицером линкора «Новороссийск», капитаном 1-го ранга в отставке и историком-исследователем Октябрём Бар-Бирюковым с пересказа эмигрировавшего в США бывшего советского флотского офицера о том, что ему рассказал один из исполнителей операции по подрыву по имени Николо (входивший также в итальянский отряд подводных пловцов «Дечима МАС», базировавшийся в Крыму во время войны и расформированный в 1945 году):

 

Когда происходила передача итальянских кораблей Советскому Союзу, бывший командир X MAS (10-й флотилии подводных диверсантов) князь Валерио Боргезе поклялся отомстить за бесчестие и взорвать линкор «Джулио Чезаре» во что бы то ни стало. Князь Боргезе не бросал слов на ветер. Вознаграждение исполнителям было баснословным. Место действия изучено и хорошо знакомо. Время послевоенное, Советы расслабились, вход в порт молов не имел, боновое заграждение затворялось только на ночь, да и оно не было преградой для подводников. В течение года шла подготовка. Исполнители — восемь боевых пловцов, за плечами у каждого боевая диверсионная школа на Чёрном море. В ночь на 21 октября 1955 года из некоего итальянского порта вышел обычный грузовой пароход, взяв курс на один из днепровских портов под погрузку пшеницы. Курс и скорость рассчитали так, чтобы пройти в 15 милях траверс маяка Херсонес в полночь 26 октября. Придя в заданную точку, пароход выпустил из специального люка в днище мини-субмарину и ушёл своим курсом. Подлодка под названием «Пиколло» скрытно прошла в район севастопольской бухты Омега (Круглая), где её экипаж устроил тайную базу — выгрузил на дно дыхательные баллоны, взрывчатку, гидробуксиры и прочий скарб. С темнотой вышли обратно в море в ожидании условного знака. Сигнал был получен, и итальянцы вернулись в бухту Омега к своему схрону, переоделись в скафандры и, захватив все необходимое, при помощи гидробуксиров двинулись к причальной бочке «Новороссийска». Видимость была ужасная, работали почти на ощупь. Дважды возвращались в Омегу за взрывчаткой, упрятанной в магнитные цилиндры. С заходом солнца минирование цели закончили, вернулись на базу и прошлюзовались в «Пиколло». Впопыхах забыли на дне сумку с инструментами и запасной винт гидробуксира. Затем вышли в открытое море, двое суток ждали «свой» пароход. Поднырнули под днище, люк захлопнули, воду откачали. Три долгожданных удара по переборке известили, что операция закончена.

[Pa3gibatop_nagibatopov]

. Подлодка под названием «Пиколло» скрытно прошла в район севастопольской бухты. Подлодка подошла скрытно, но все знают, что она делала и что выгружала! Ерунда это все! Такое чувство, что описывает как очевидец, как будто сам учавствовал в минировании, описав что даже видимость была очень плохая! Чушь! Дважды возвращались в Омегу, Откуда дровишки? А может они трижды возвращались? Впопыхах забыли на дне сумку с инструментами и запасной винт гидробуксира. Во как в попыхах оставили неопровержимые улики против себя! Да вы, что серьезно? И это опытный диверсант? Даже не смешно!

Дешевая статья в бульварной газетенке, на большее эта ляпня не потянет.

[Matsuo]

Как нет прямых доказательств,так нет и 100% ответа.

А что там кто кому сказал....так на базаре бабушки тоже говорят. :glasses:

 

Как говорит один хороший человек:"Пруф в студию или балабол."

Не стоит утверждать того что точно неизвестно.Строить версии-можно,обсуждать доводы и прочая,но только это.

Ваша версия похожа на мою с несколькими отличиями.

[R_E_D_S_H_A_R_K]

Цитата

Когда происходила передача итальянских кораблей Советскому Союзу, бывший командир X MAS (10-й флотилии подводных диверсантов) князь Валерио Боргезе поклялся отомстить за бесчестие и взорвать линкор «Джулио Чезаре» во что бы то ни стало. Князь Боргезе не бросал слов на ветер.

Какое то странное понятие о бесчестии честно говоря у князя, раздербанили практически ВЕСЬ итальянский флот, причём нам досталась не самая лучшая часть. "Витторио Венетто", один из лучших и новейших кораблей итальянского флота ушёл например англичанам. Но взорвали почему то только устаревший "Джулио Чезаре" он же "Новороссийск" 1911-го года постройки.

[AnDrEyKa_111]

alex03071971 (29 Авг 2013 - 06:10) писал:

Подлодка подошла скрытно, но все знают, что она делала и что выгружала! Ерунда это все! Такое чувство, что описывает как очевидец, как будто сам учавствовал в минировании, описав что даже видимость была очень плохая! Чушь!

Вообще-то это и есть пересказ слов исполнителя: http://www.itogi.ru/...5/43/62079.html Или вы толком не читали, но осуждаете?

alex03071971 (29 Авг 2013 - 06:10) писал:

Дважды возвращались в Омегу, Откуда дровишки? А может они трижды возвращались?

Вы бы ещё к расстановке запятых придрались!

alex03071971 (29 Авг 2013 - 06:10) писал:

Впопыхах забыли на дне сумку с инструментами и запасной винт гидробуксира. Во как в попыхах оставили неопровержимые улики против себя! Да вы, что серьезно? И это опытный диверсант? Даже не смешно!
Дешевая статья в бульварной газетенке, на большее эта ляпня не потянет.

А какой смысл переживать о мелких деталях на песчанно-каменистом дне площадью несколько квадратных километров?

[Torpedo21u]

GreyWind (28 Авг 2013 - 20:57) писал:

А еще они в плен не попадали в промежуток с 17:00 до 18:00 - когда Вам указали на Ваше упущение, Вы начинаете юлить. Период разве был Вами указан?
Вы же как сказали "Может я и ошибаюсь, но до сих пор во всём мире, не было ни одного пленного боевого пловца.... Были тела, оборудование, мины, оружие неизвестного образца и национальности. Так что князь мог спать спокойно - мировой войны не будет."
И вдогонку если такое выполнение считается выполнением боевого задания, то увольте: "Третьей торпеде, управляемой Биринделли и Пакканьини, удалось дойти до английской военной базы, но вследствие технических неполадок торпеда затонула неподалеку от линкора "Бархэм". Экипаж торпеды, водитель и водолаз, был захвачен англичанами. Оба оставались в плену до окончания войны с Италией."

Спасибо за подсказку, на то он и форум чтобы навёрстывать пробелы в знаниях. Но я всё-таки склоняюсь к версии с итальянским следом в гибели "Новороссийска"

[RenamedUser_6244070]

База мини-ПЛ в бухте Омега?... Да её в устье взрослый человек вброд может перейти...

Небольшая информация к размышлению для сторонников "диверсантов"... Работа итальянцев в Александрии:

"Куин Элизабет" - взрыв под башней ГК, пробоина почти в 1000 м² , затоплены три КО, была бы глубина на стоянке  побольше - ЛК бы не спасли. И погреба не сдетонировали только чудом.

"Вэлиэнт" - взрыв под башней ГК, разрушены були (походу это и спасло корабль), затоплены носовые погреба.

"Новороссийск" - взрыв под носовыми кубриками, ничего жизненно важного не задето.

Профи за 10 лет после войны растеряли свой профессионализм? Может и так, только кто бы их тогда послал бы на такое дело...

"Новороссийск" утопили четыре конкретных офицера ВМФ СССР: Пархоменко, Никольский, Хуршудов и Сербулов... Которые, вместо организации борьбы за живучесть, устроили цирк...

Напомню, после этой катастрофы, была проведена капитальная чистка Севастопольской бухты... В ходе которой было вытралено 13 немецких донок. И все думали, что это всё... До 2004 года.

[bf_heavy]

Цитата

База мини-ПЛ в бухте Омега?... Да её в устье взрослый человек вброд может перейти...

не иначе итальянцы во время войны там закопали секретную трубу, для прохода миниПЛ
мало ли - придется что то взрывать...

[AnDrEyKa_111]

k_414 (29 Авг 2013 - 10:11) писал:

База мини-ПЛ в бухте Омега?... Да её в устье взрослый человек вброд может перейти...

Перейти Омегу можно кончено, но далеко не везде! :) Это распространённое заблуждение. Если они во время войны базировались в Севастополе, то наверняка знали форватер Омеги.
И под "базой мини-ПЛ" как видно из текста подразумевается лишь место стоянки и разгрузки.

[RenamedUser_6244070]

AnDrEyKa_111 (29 Авг 2013 - 12:32) писал:

Перейти Омегу можно кончено, но далеко не везде! :) Это распространённое заблуждение. Если они во время войны базировались в Севастополе, то наверняка знали форватер Омеги.
И под "базой мини-ПЛ" как видно из текста подразумевается лишь место стоянки и разгрузки.

А я и не писал, что везде... В устье. В самой бухте есть места под 3-4 м глубиной... Только выйти из неё (как и войти) скрытно весьма затруднительно...
Место стоянки и разгрузки - и есть база... Базы- они разные бывают... Передовые, оперативные, например...

[AnDrEyKa_111]

k_414 (29 Авг 2013 - 12:37) писал:

А я и не писал, что везде... В устье. В самой бухте есть места под 3-4 м глубиной... Только выйти из неё (как и войти) скрытно весьма затруднительно...

Ну ХЗ, но мне казалось что в общем случае вход в бухту обычно имеет глубину не меньше чем в самом глубоком месте самой бухты. А как там в Омеге - не проверял :) Живу в Севастополе, но вода в Омеге слишком грязная чтобы лезть в неё, как по мне.
Но даже если сейчас это и так, то не факт что так было всегда - шторма меняют рельеф дна, а учитывая что там дно песочно-каменное и глубина в принципе не большая, со временем вполне могло и "замести" вход в бухту...

[AnDrEyKa_111]

Вот кстати ещё фотка на данную тему:

 

Итальянские диверсанты с человекоуправляемой торпедой

[R_E_D_S_H_A_R_K]

У меня вопрос к поклонникам версии, что "Новороссийск" взорвали итальянцы. В то же время в Севастополе базировался и крейсер "Керчь", бывший итальянский «Эммануил Филиберто Дука д'Аоста». Его на сладкое решили оставить или его передача не была позором для итальянского флота ?

 

 

Из доклада о минной обстановке, тралении и водолазном обследовании в Севастопольской

бухте от 4.11.55 г. :

«В период с 22 июня 1941 года по 29 октября 1955 года на внешнем рейде Севастополя и

в Севастопольских бухтах всего было уничтожено при тралении, водолазном обследовании и разору-

жении 111 донных и контактных мин. Таким образом, из числа известных поставленных мин можно

считать не уничтоженными 74 мины. Если учесть, что данные постов ПМН не точные, а наши индук-

ционные мины легко вытравливались немцами, то количество оставшихся мин можно считать значи-

тельно меньшим.

После освобождения Севастополя, в период с 5 июля по 3 ноября 1944 года, кораблями

1-й Бригады траления ЧФ Севастопольская бухта была протралена...

При тралении всеми видами тралов было затралено 10 неконтактных мин, кроме того, было два

подрыва кораблей, один самовзрыв мины, две мины разоружены...

По окончании траления тралами было произведено траление центральной части бухты контр-

взрывами... Интервал сбрасывания бомб «ББ-1» при первом бомбометании 70 м, при втором — 50 м.

Всего было израсходованно 1006 бомб. При бомбометании взорвана только одна мина на внешнем

рейде.

Сброшенные бомбы при принятом интервале бомбометания вызвали взрывы мин, а также

наносили повреждения и контузии взрывателям значительной части мин, выводили мины из строя

и делали их небоеспособными. Это подтверждается тем, что часть мин, поднятых при водолазном

обследовании в портах Новороссийск, Одесса, Севастополь, имела разрушения и повреждения

аппаратной части.

После бомбометания для большей надежности было произведено контрольное траление цент-

ральной части бухты наиболее мощным в то время разомкнутым электродным тралом «Л» марки

УБТЩ «Мина»...

Мин при тралении тралом «Л» затралено не было.

Кроме того, полоса по Инкерманскому створу шириной 135 м была контрольно протралена...

мин затралено не было. Это свидетельствовало о том, что ранее проведенные траление и бомбометание

были выполнены качественно...

По результатам траления Командующий ЧФ принял решение по открытию Севастопольской

бухты для входа кораблей эскадры.

4 ноября 1944 года Севастопольская бухта была открыта для плавания всех размагниченных

кораблей и судов с осадкой 12 м...

5 ноября 1944 года в Севастопольскую бухту вошли корабли эскадры...»

 

Прошло 6 лет.

 

Из доклада о минной обстановке, тралении и водолазном обследовании в Севастопольской бухте от 4. 11. 55 г.:

 

Учитывая, что неисправные и загрубленные мины даже при неоднократном тщательном трале-

нии бухты могли быть не вытралены, Командованием флота были приняты меры к поиску таких

мин водолазами.

В первую очередь в 1950 году были обследованы водолазами места стоянки кораблей,

а в 1951—53 годах было полностью закончено обследованике всей бухты. Всего при водолазном

обследовании было обнаружено, разоружено и уничтожено:

- неконтактных мин — 26, якорных мин — 2 и другой боезапас.

Разоружение мин показало, что все взрыватели разоруженных неконтактных мин были

неисправны, в результате чего при тралении не срабатывали...

 

НОУ капитан I ранга П. Овчаров

Нач. отд. ПМО ОУ Штаба ЧФ капитан II ранга П. Попов»

 

 

Из доклада «О возможности взрыва неконтактной донной мины в протраленном районе спустя много лет» от 31. 10. 55 г.*:

«Возможность взрыва мины в протраленном районе спустя 11 —12 лет после постановки не

исключена. Это подтверждается следующими фактическими материалами, полученными при разо-

ружении неконтактных донных мин (немецких):

1. Источники питания в отдельных случаях сохраняют свою боеспособность длительное время, так, например:

а) батарея 15 вольт мины типа „С", разоруженная в Южной бухте 1 сентября 1950 года, с момента изготовления до момента разоружения существовала 7 лет... имела напряжение 14,9 вольт;

б) полубатарея 6-вольтовая мины „A-IV", разоруженной в Керчи 6. 09. 52 г., {имела напряжение) 5,9 вольт;

в) батарея 9-вольтовая ликвидатора мины „С", разоруженной 3 октября 1955 года, изготовленная на 47 неделе 1941 года, на момент разоружения просуществовала 14 лет. Имела напряжение: К=8,5 вольт, V при 100 Ом=8,2 вольт и V при 60 Ом=6 вольт, что было вполне достаточно для взрыва запала (проверена фактически с лампочкой).

Таким образом, примерно из 50 разоруженных мин, сохранивших герметичность, имеются 3 мины, у которых батареи достаточны для отработки запала, и две, у которых возможна отработка схемы на запал (при исправной схеме). 2. Возможны дефекты схемы, которые выводят мину из строя, но при механическом воздействии на мину последняя может восстановить свою боеспособность...»

 

[AnDrEyKa_111]

x4x (23 Авг 2013 - 17:23) писал:

Стесняюсь спросить, откуда такие выводы ?
С учетом того, что днищевой защиты линкор не имел. Толщина наружной обшивки линкора в средней части составляла порядка 18 мм (при толщине обшивки по всему кораблю 16—18 мм), днища 15—16 мм, второго дна 13,9 мм и третьего 11 мм, не требовалось большого количества ВВ для разрушения обшивки в любом месте корпуса. Значит более логично было бы заложить взрывное устройство под арт.погреба или котельные отсеки. А тут носовая оконечность, где в основном располагались жилые кубрики команды.

Вот ещё нашёл схему бронирования на 1938г после модернизации:

[MUH3DPAB_52RUS]

я считаю что уже никто и ни когда докажет кем был потоплен "Новороссийск". а версий будут тысячи вплоть до инопланетян., как с АПЛ "Курск"